Tokio Hotel

[Mallory_Weiss]

Факт, но я бы и в таком смысле не очень это к року относила. Там его обычно так мало... попа с дэнсом намного больше, так чего ж голову морочить

[Nomad]

никто тут,насколько я помню, не утверждал, что это не рок

Ну в принципе, всех кто не возмутились тем что тема в "другие жанры музыки" можно к таковым отнести )))))
 

Лед Зеппелин были непопулярной группой? Квин? Битлы? Айрон Мэйден? Металлика? Оззик Озборн?
1. Кто-то отрицает, что это рок?
2 ...А теперь сравни аудиторию этих групп и ТХ. Вот почему бы такое различие, а? (Музыканты перечисленных коллективов тоже далеко не уроды, кстати - и тем не менее).
 

Ну помоему не удивительно что этих "миленьких мальчиков" любят в основном девочки... Ну и опять таки раскрутка. И как бы что из этого должно следовать?  

Жанрово приличный кусок современной попсы относится к року, от этого оно не перестаёт быть продуктом массового потребления.

Ну и пусть. Мне лично не имеет никакого значения продукт это или нет. Масссовый продукт делают таким что бы он был популярным. Популярный - не значит плохой или не качественный. Несмотря на то, что то что популярно часто бывает низкого качества.

[sek.tor]

Ну в принципе, всех кто не возмутились тем что тема в "другие жанры музыки" можно к таковым отнести )))))

а если кто-то не слышал, или ваще плевать?

Ну и пусть. Мне лично не имеет никакого значения продукт это или нет. Масссовый продукт делают таким что бы он был популярным. Популярный - не значит плохой или не качественный. Несмотря на то, что то что популярно часто бывает низкого качества.

опять уходишь от темы. мы тут разговариваем о тх. это - плохой и некачественный продукт. не желаешь признать? или так и будешь всячески выкручиваться, делаю хорошую мину при плохой игре?

[Mallory_Weiss]

Ну помоему не удивительно что этих "миленьких мальчиков" любят в основном девочки... Ну и опять таки раскрутка. И как бы что из этого должно следовать?  

Видимо, то, что тем, кто любит музыкальные группы не за мордочки участников, эту группа в общей массе менее интересна, чем девочкам, на которых рассчитан имидж. Упор у подобных групп - всегда на имидж. Участников подбирают красивеньких, на клипы тратятся крайне щедро... А что эти люди там поют и как - дело даже не десятое, а двадцать пятое.

Я привела примеры крайне популярных групп. Пэйдж с Плантом - тоже красивые люди, поклонников у Лед Зеппелин никогда не было мало. Тем не менее, никто не утверждает только по этой причине, что Цеппелины - не рок. На каком основании сделан вывод, что в случае с ТХ дело обстоит иначе?

А вообще, подставь на место ТХ название любого бойз-бэнда (Бэкстрит Бойз, Take That, Хэнсонс, N'Syng...). И перечитай тему заново (последние пару страниц). Удивишься, но в ней ничего не придётся менять. Всё то же самое: смазливые рожицы, бешеная популярность у девочек, говённый муз.материал... и слово "рок" в западных определениях их жанровой принадлежности. Ну и кому они все сегодня нужны? На что они повлияли, в чём их заслуга? За что их, на-сцене-танцевальщиков, вообще музыкантами-то называть?..

[Nomad]

опять уходишь от темы. мы тут разговариваем о тх. это - плохой и некачественный продукт. не желаешь признать?

Да, не желаю... Вот я предложил выше назвать объективные показатели того что "тх. это - плохой и некачественный продукт" по сравнению с другими рок группами, и я их так и не услышал... И не услышу, я уверен...

Упор у подобных групп - всегда на имидж. Участников подбирают красивеньких, на клипы тратятся крайне щедро... А что эти люди там поют и как - дело даже не десятое, а двадцать пятое.

Я согласен что популярность тх вязана в первую очередь с их стилем. Но то как они играют и поют тоже играет не малую роль. Вот прям ща слушаю что-то ихнее, (сестры) и ничего такого УЖАСНОГО в этой музыке нет. Средненький такой рок, местами даже очень неплох.
Меня и возмущает то что тх такой же рок как и любой другой, а вы на них набрасываетесь как на какую-то ужасную группу которая играет ещё более ужасную музыку...  :evil:

никто не утверждает только по этой причине, что Цеппелины - не рок. На каком основании сделан вывод, что в случае с ТХ дело обстоит иначе?

Ты хочешь сказать-почему тх кто-то называет не роком, а других не называют? Я и считаю это неправильным... Наверное потому что они сейчас на пике популярности и потому что у них аудитория в основном мы знаем какая

На что они повлияли, в чём их заслуга? За что их, на-сцене-танцевальщиков, вообще музыкантами-то называть?..

А на что повлияли другие?? За что других вы называете музыкантами? Это всё такие пустые слова... Заслуга этих бойсбэндов уже в том что они многим нравились.

[elPoohy]

Тебе по второму кругу переживать?
Ты либо не читаешь внимательно, что тебе пишут. Либо включил некий подсознательный блок и даже не пытаешься задуматься о том, что тебе говорят.

Расслабься, ТХ это рок музыка.  :ROFL:
Только для деффочек лет 14.
И только на пару лет.
А потом опять войдёт в моду шакира.

[sek.tor]

ыыы мля. перечитай ВНИМАТЕЛЬНО всё, что тебе написали с начала спора с тобой. или лучше мне цитатами всё заново выложить?

[Mallory_Weiss]

Вот я предложил выше назвать объективные показатели того что "тх. это - плохой и некачественный продукт" по сравнению с другими рок группами, и я их так и не услышал... И не услышу, я уверен...

Слушай больше музыки. Это всё, что я могу сказать. Со временем сам поймёшь. А сейчас ты, видимо, споришь ради спора, даже не читая внимательно, что те говорят.

Я согласен что популярность тх вязана в первую очередь с их стилем. Но то как они играют и поют тоже играет не малую роль.

Ни-ка-кой. Разве что только в том смысле, что играют нечто модное на данный момент.
Любой более-менее способный выпускник музыкальной школы может неплохо петь и играть. Понятное дело, ТХ справились не хуже (было бы глупо...). И?

Ты хочешь сказать-почему тх кто-то называет не роком, а других не называют? Я и считаю это неправильным... Наверное потому что они сейчас на пике популярности и потому что у них аудитория в основном мы знаем какая

1. У них такая аудитория, на какую они изначально были ориентированы - это раз. Не наоборот. Не они воспитали свою аудиторию, а аудитория, готовая радостно воспринимать музыкальную жвачку в красивой обёртке, породила их.

2. Два: А почему же тогда Цеппелинов на пике популярности (на котором они в некотором роде продолжают пребывать уже десятки лет - куда там до ТАКОЙ популярности всяким отелям) всё равно роком называют? (В который уже раз я тут это пишу... аааа!). Может, в твоих рассуждениях всё-таки есть какой-то дефект, задумайся?

Ты не учитываешь одну вещь: многое из того, что у нас называют попом, на западе зовут роком Всяких бэкстрит бойзов там тоже относят к року. Но здесь-то обсуждается рок другого рода. Вот и...

А на что повлияли другие?? За что других вы называете музыкантами? Это всё такие пустые слова... Заслуга этих бойсбэндов уже в том что они многим нравились.

Я начинаю терять терпение Скоро у меня появится жёлтая карточка, но.
Ты умеешь рассуждать логически? Никто не отрицает ЭТУ заслугу ТХ - умения нравиться многим (пусть даже не высоколобым ценителям, а музыкально не подкованным девочкам - пофиг). Да, ЭТОГО они добились.
Но и Бритни Спирс добилась не меньшего. И Руки Вверх (пусть и в несколько менее глобальном масштабе) - тоже. Ставит ли это их на одну доску с ТХ, а тех и других вместе - на одну доску с Битлз, Лед Зеппелин и т.д., по которым точно так же сходили с ума миллионы? М.б., всё-таки это не тот критерий, с которым надо к качественности музыки подходить? М.б., популярность зависит от миллионов причин?

На вопрос же "на что повлияли другие" я тебе ответить не могу. Невозможно научить решать интегральные уравнения того, кто не знает ещё и арифметики. Слушай музыку. Начни со старых-старых блюзов (и прочего фолка параллельно, а также классики), перейди потом к рок-н-роллу, ну и давай по возрастающей всё подряд - в той последовательности, в которой формировался и развивался рок и смежные жанры. Закончи грайндкором или чем-нибудь типа. И в какой-то момент вдруг услышишь в более позднем влияние более раннего. Хоп! - появилась группа (ну или тенденция... скажем, мода на электронную музыку после того, как подешевели ранее малодоступные синтезаторы). Это оказалось свежо и ново, раньше ТАК ещё не делали. Хоп! - пришла популярность, повылазили поклонники и последователи. Хоп! - сформировался новый стиль. Хоп! - очередной человек с хорошей фантазией привнёс в него что-то новое и получилось настолько интересно, что, опять же, пошли последователи, в свою очередь развивающие идею, раздвигающие горизонты, синтезирующие из уже существующего нечто оригинальное, способное жить, расти и приносить плоды. Ты, возможно, в какой-то момент научишься слышать Блэк Саббат в дум- и дэт-металле, Битлз и Пинк Флойд - в немалой части современного брит-попа, отголоски Лед Зеппелин и Дип Пёрпл - в харде/хэви, Клэптона, Пэйджа, Бека и Хендрикса - в современной роковой электрогитарной школе. И вот уже тогда вспомни хоть одну свежую, не переваренную ранее "динозаврами", или хотя бы как-то свежо обработанную идею в говногруппах вроде Хэнсон, которые по звучанию и структуре ничуть не менее "рок", чем ТХ. И поделись. Вот тогда и поговорим. Пока что говорить не о чем.

[Nomad]

Да я перечитывал написанное, так как у меня самого возникало ощущение что я повторяюсь.... Читаю я всё внимательно я вас уверяю. А музыки я буду слушать столько же сколько слушаю, так как насильно её слушаь не считаю нужным...  Да я и так разную музыку слышал.

Ты, возможно, в какой-то момент научишься слышать Блэк Саббат в дум- и дэт-металле,

Ну да , а фанаты тх научатся слышать их в каких нибдь последователях хотелов...

Ладно, судя по всему это не тот случай когда "в споре рождается истина" поэтому не буду продолжать....

Но только один вопрос - почему так получается что вся рок музыка которая сейчас популярна теперь стала говно-роком. Почему раньше были хорошие рок группы,которые были популярны. а сейчас ни одной такой, если судить по вашему, нет. Что вдруг случилось с этой планетой что большинству стал нравится только гавно-рок, и ничего "качественно"?

Всё, не бейте только  сильно.

[sek.tor]

это не тот случай потому что ты не хочешь принимать чужие аргументы, а упорно ипёшь всем моск.

дубль хз какой: не вся популярная рок-музыка стала говно-роком. как пример: блэк саббат, лэд зэппелин, пинк флойд, прочая, прочая, прочая. они популярны, но это не говно-рок. токио отель тоже популярны, но это говно-рок. а пинк флойд, например, не говно-рок. но они популярны. но не говно-рок. ещё раз повторить?

ничо не случилось, так было всегда. ибо легче запомнить простенькие два аккорда, чем хорошую, качественную мелодия. хорошую качественную мелодию люди не хотят запоминать. а простенькие два аккорда, которые специально написаны так, чтоб запомница, запоминаюца. два аккорда запоминаются, качественная мелодия - не очень. качественная мелодия хуже запоминается, чем два аккорда. а люди в основном предпочитают запоминающиеся мелодии. запоминающиеся мелодии предпочитает большинство. овощи/обыватели предпочтут диму билана ол шэл пэришу не потому что тяжесть, а потому что билана легче запомнить. ещё раз надо повторять?

какие накуй последователи отелей? думаешь, возникнет желание создать чота подобное? нет. тх есть, остального не надо. или ты знаешь пример последователей тх? или подобных говно-групп? последователей бэкстритбойс знаешь? последователей бритни спирс? тут в основном слушатели так и остаются слушателями. нет последователей - нет влияния на музыку. влияния на музыку нет, потому что нет последователей. я могу по-разному перефразировать.

будешь слушать до конца своих дней то же, что и сейчас слушаешь? тогда какого икса споришь, если и музыки особо-то и не слышал? тебе говорят: слушай и сравнивай. всё познаёца в сравнении. а тебе, судя по твоим словам, сравнивать не с чем. не с чем сравнивать тебе. можешь хоть до посинения слушать одни и те же группы, но сравнить тебе так и не будет, с чем. если хочешь сравнить, то слушай больше музыки. интересуйся, спрашивай. услышишь группу, можт понравится. услышишь ещё, можт ещё понравится. и будет, с чем сравнить. а пока не с чем. если считаешь иначе, можешь назвать группы, которые ты слушаешь. а пока не думаю, что можешь с чем-то сравнить

[tri]

какие накуй последователи отелей? думаешь, возникнет желание создать чота подобное? нет. тх есть, остального не надо. или ты знаешь пример последователей тх? или подобных говно-групп? последователей бэкстритбойс знаешь? последователей бритни спирс? тут в основном слушатели так и остаются слушателями. нет последователей - нет влияния на музыку. влияния на музыку нет, потому что нет последователей. я могу по-разному перефразировать.

То ли ты перегибаешь, то ли я не догоняю чего-то.
"Последователи" есть. Невада Тан и ещё десяток групп-клонов, кто-то чуток получше, кто-то чуток похуже. И бэкстритбойз не были первым бойз-бэндом, последним тоже не стали.
Всё упирается в зашибание бабла, а не в написание хорошей и интересной музыки. В том и дерьмовое самое - группы подобного рода размножаются почкованием. они не стимулируют людей делать интересное и новое что-то, потому что сами по себе - блёклая ксерокопия с ксерокопии, взять с неё нечего абсолютно.

дубль хз какой: не вся популярная рок-музыка стала говно-роком. как пример: блэк саббат, лэд зэппелин, пинк флойд, прочая, прочая, прочая. они популярны, но это не говно-рок. токио отель тоже популярны, но это говно-рок. а пинк флойд, например, не говно-рок. но они популярны. но не говно-рок. ещё раз повторить?

Так это товарищ вроде как имеет в виду, что по нашим словам якобы нет НОВЫХ хороших групп. Во они были - блэк сабат, пинк флоид - а теперь одно дерьмо.
Но об этом здесь кажется тоже говорили.
НЕ стало меньше хорошей музыки. Пихают просто всё больше не всегда хорошую, но как можно более простую для восприятия и конечно же прибыльную.

[Nomad]

это не тот случай потому что ты не хочешь принимать чужие аргументы

Да, котрый раз уже встречаю аргументом в  различных спорах , что аргументы оппонент не слушает... Это кстати плохой аргумент... ))))

дубль хз какой:

Я сказал сейчас. Из сегодняшних групп. А кто то ещё в невнимательности упрекает...

будешь слушать до конца своих дней то же, что и сейчас слушаешь?

А ты знаешь что я сейчас слушаю?

если считаешь иначе, можешь назвать группы, которые ты слушаешь

Окей , из того что вы наверняка считаете качественной музыкой: квин, роллинг стоунс, депиш мод, скорпионс. И ни так что по одной песенке, а достаточно.

НЕ стало меньше хорошей музыки. Пихают просто всё больше не всегда хорошую, но как можно более простую для восприятия и конечно же прибыльную.

Ну так вот , я считаю что среди этой, простой(да и не всегда) для восприятия и прибыльной музыки есть нормальная музыка. И то что многие то что сейчас популярно причисляют к гавно-року только потому что это популярно. Дубль ,уж извините, тоже хз знает какой.  
PS Поменьше желчи и поспешных выводов пожалуйста.

[tri]

Нормальной, нормальной. Но "Нормально" - это в основном на троечку.

И то что многие то что сейчас популярно причисляют к гавно-року только потому что это популярно.

На что отвечено давным-давно было отсылом в  тему, где я ровно ту же мысль что и вы высказала.

Мысли об раздувшемся ажиотаже тоже не очень понятны. Бывает блин - вот группа не очень известна, и у неё уже дофига фанатов, и вот она идёт в массы, и поклонников всё больше и больше, и начинается: все дружно ищут признаки попсовости, дерьмовости и звёздной болезни.
А то и вовсе отрекаются - вот дескать раз сейчас их так многие любят, то я в срочном порядке перестаю.

Почитайте тему.

[sek.tor]

Да, котрый раз уже встречаю аргументом в различных спорах , что аргументы оппонент не слушает... Это кстати плохой аргумент... ))))

можт и плохой, но так и есть

Я сказал сейчас. Из сегодняшних групп. А кто то ещё в невнимательности упрекает...

ладно. эксплоитед, мэднесс, агностик фронт, #####, и даже тупо пусть будет пурген. еще привести?

А ты знаешь что я сейчас слушаю?

неа. но речь о том не шла в процитированном тобой предложении

Окей , из того что вы наверняка считаете качественной музыкой: квин, роллинг стоунс, депиш мод, скорпионс. И ни так что по одной песенке, а достаточно

не могу ничо сказать, редко такое слушаю. но попробуй сравнить музыку

Ну так вот , я считаю что среди этой, простой(да и не всегда) для восприятия и прибыльной музыки есть нормальная музыка

есть, но это не токио отель, которые берут внешним видом, а не музыкой. много ли среди фанатов тех, кто не прёцца с билли? думаю, маловато

И то что многие то что сейчас популярно причисляют к гавно-року только потому что это популярно. Дубль ,уж извините, тоже хз знает какой.

то есть, ты считаешь, что МЫ (именно мы, а не ваще) причислили тх к говно-року тока потому что оно впопулярно?

"Последователи" есть. Невада Тан и ещё десяток групп-клонов, кто-то чуток получше, кто-то чуток похуже. И бэкстритбойз не были первым бойз-бэндом, последним тоже не стали.

тут уж скорее подражатели. ибо они, как я понимаю, не ассоциируют своё творчество с тх. и не они сами, я дяди-продюссеры я бы попросил. чаще всего в таком случае музыканты лишь исполняют, а чо там с музыкой решают совсем не они. так что ещё не факт

[Mallory_Weiss]

"Последователи" есть. Невада Тан и ещё десяток групп-клонов, кто-то чуток получше, кто-то чуток похуже. И бэкстритбойз не были первым бойз-бэндом, последним тоже не стали.

Именно что. Не первые, не последние. И как первые ориентировались больше на имидж и удобоваримость для масс музыкальной части проекта, так и последующие аналогичным образом поступают.

тут уж скорее подражатели. ибо они, как я понимаю, не ассоциируют своё творчество с тх. и не они сами, я дяди-продюссеры я бы попросил. чаще всего в таком случае музыканты лишь исполняют, а чо там с музыкой решают совсем не они. так что ещё не факт

Плюс один. Последователи тут - скорей, подражатели. Потому что они скорей копируют уже существующее (и не столь важно, "по любви" или потому, что пипл это хавает), чем развивают идею и т.д. А я-то говорила о таких последователях, которые уцепились за нечто свежее и оригинальное. И что-то из этого сумели сами вырастить. Много из пластмассовых бойз-бэндов выросло за всю историю существования явления? За исключением пары десятков менее успешных (что объяснимо) клонов у каждого?

А уж что нынче интересных групп нет - уж извини, но бред. М.б., ты плохо искал? М.б., в нашу эпоху поставленных на поток шоу-бизнес-проектов стоит искать интересное не среди мейнстрима таки - мейнстрима, немалую часть и рок-сцены давно засосавшего?