Tokio Hotel

[elPoohy]

Да я перечитывал написанное, так как у меня самого возникало ощущение что я повторяюсь.... Читаю я всё внимательно я вас уверяю. А музыки я буду слушать столько же сколько слушаю, так как насильно её слушаь не считаю нужным...  Да я и так разную музыку слышал.

Смешно... оченна смешно... не попытавшись послушать что-то новое, никогда не узнаешь, что тебе нравится на самом деле... не надо заставлять себя слушать если ты изначально знаешь, что джаз/пану/трэш/синтипоп не любишь, но ознакомиться с этими и не известными жанрами стоит, чтоб элементарно понять твоё или нет.

Но только один вопрос - почему так получается что вся рок музыка которая сейчас популярна теперь стала говно-роком. Почему раньше были хорошие рок группы,которые были популярны. а сейчас ни одной такой, если судить по вашему, нет. Что вдруг случилось с этой планетой что большинству стал нравится только гавно-рок, и ничего "качественно"?

Во-первых есть хорошие популярные группы (те же The Darkness или The 69 Eyes). Во-вторых группы популярные за счёт PR-манагеров это не тоже самое, что группы популярные за счёт своей музыки (именно тот ключевой аргумент который ты игнорируешь).

Да, котрый раз уже встречаю аргументом в  различных спорах , что аргументы оппонент не слушает... Это кстати плохой аргумент... ))))

Это очень веский аргумент за то, чтоб не продолжать разговор. Кроме того фраза "не слушаешь аргументы" означает, что ты именно не слушаешь, а не то, что ты не принимаешь аргументы оппонента как истину. Прочувствуй разницу.

PS Поменьше желчи и поспешных выводов пожалуйста.

I did it for lulz!!!1111АдынАдынАдын

пурген

/me радостно орёт: "ВСЕ ЛЮДИ ЧИКАТИЛЫЫЫ!!!!"

[Nomad]

тупо пусть будет пурген

Вот уж что можно скорее отнести к гавно музыке, чем что-то другое...

то есть, ты считаешь, что МЫ (именно мы, а не ваще)

Нет. Я имелл ввиду именно ваще, и просто предполагаю это...

А уж что нынче интересных групп нет - уж извини, но бред. М.б., ты плохо искал?

Я же говорил про популярные группы... по вашему выходит что таких сейчас  нет. Популярных и хороших.  The 69 Eyes вроде тоже где то здесь выше причисляли к модной-отстойной музыке...

Смешно... оченна смешно... не попытавшись послушать что-то новое, никогда не узнаешь, что тебе нравится на самом деле... не надо заставлять себя слушать если ты изначально знаешь, что джаз/пану/трэш/синтипоп не любишь, но ознакомиться с этими и не известными жанрами стоит, чтоб элементарно понять твоё или нет

Мда... Нет ну такое ощущение как будто ты обо мне всё знаешь, а теперь делаешь выводы..... я говорил что я не пытаюсь послушать что-то новое? или что не ознакомлен с этими жанрами?

Во-вторых группы популярные за счёт PR-манагеров это не тоже самое, что группы популярные за счёт своей музыки (именно тот ключевой аргумент который ты игнорируешь).

Да я не игрнорирую, я даже ещё согласен с ним. [/quote]

[Mallory_Weiss]

Выводы делаются из твоих слов.
Тебе говорят - слушай больше музыки, потому что сейчас ты явно недостаточно грамотен и объективен. Ты отвечаешь - слушаю, сколько хочется, больше специально слушать не стану. Соответственно, вывод: чувак мало знает и больше узнать не хочет, но берётся вставлять свои веские 5 копеек. Молодец? Молодец.
С чем ты не согласен?

Знаешь ты явно очень мало. Споришь намного больше. Постоянно противореча своим же словам. Извини уж, что не кидаюсь предоставлять тебе популярные и хорошие совеременные группы, которые ты сам, как следует из вышесказанного, искать не удосуживаешься. Да и зачем? Слушай ТХ, раз всё устраивет

П.С. маленький намёк: уже в 70-е немалую часть поклонников оттянуло на себя диско. С тех пор мода также на месте не стояла. Дальше думай сам, почему в 2008-м нет групп, играющих рок-н-ролл и имещих успех Элвиса Пресли. Ну и между делом - о том, почему в наш век пиара всех цветов и тотальной власти коммерческих СМИ самые популярные группы редко оказываются самыми лучшими.

[sek.tor]

пурген будет получше, чем тх, это однозначно. кроме того, прежде чем относить пурген к говно-группам по звучанию (а других аргументов у тебя нет и не будет с таким мнением относительно тх), послушай прежде последние альбомы. да и в первых нередко мелькали интересове темы, хотя и в поганом исполнении. а 69 глаз пожалуйста или цитату или ссылку, чтоб я мог анализировать фразу.

популярные и хорошие есть, их не может не быть, просто зачастую они популярны в относительно узких кругах

[Mallory_Weiss]

хотя и в поганом исполнении.

Одно дело - примитивизм, другое - отсуствие фантазии. И т.д.

а 69 глаз пожалуйста или цитату или ссылку, чтоб я мог анализировать фразу.

Угу.

популярные и хорошие есть, их не может не быть, просто зачастую они популярны в относительно узких кругах

Именно. И такая популярность порой стоит тысяч фанатских трусов и лифчиков на сцене.

Вон организаторы москоу дум феста остались по итогам в финансовом минусе, причём они изначально знали, на что идут... Группы играли культовые, и ценители пришли, зал был полон, но не все ценители этой музыки ходят на концерты, вот в чём фича. Денег на таких группах очень много не сделаешь.

[tri]

почитал я все что тут понаписали...вывод таков: не знаю как насчет следа в развитии музыки, но уже как минимум 5страничный след на данном форуме тх оставили.. что касается моего к ним отношения, полностью согдасен, через год-2 о тх никто и не вспомнит..сейчас же это качественный исключительно коммерческий продукт рассчитанный на подростковую публику..сейчас модно быть альтернативным, относить себя к какой-либо субкультуре или еще чему..посмотрите сколько сейчас развелось гоупп подобного рода..начиная с tokio hotel, прдолжая 30 seconds to mars и заканчивая всякими cinema bizare и the 69 eyes...вот на такую вот почву токов продюсеры и вывели...это не надолго, скоро им на смену придут другие..и так до бесконечности

Цитата вам.

[elPoohy]

почитал я все что тут понаписали...вывод таков: не знаю как насчет следа в развитии музыки, но уже как минимум 5страничный след на данном форуме тх оставили.. что касается моего к ним отношения, полностью согдасен, через год-2 о тх никто и не вспомнит..сейчас же это качественный исключительно коммерческий продукт рассчитанный на подростковую публику..сейчас модно быть альтернативным, относить себя к какой-либо субкультуре или еще чему..посмотрите сколько сейчас развелось гоупп подобного рода..начиная с tokio hotel, прдолжая 30 seconds to mars и заканчивая всякими cinema bizare и the 69 eyes...вот на такую вот почву токов продюсеры и вывели...это не надолго, скоро им на смену придут другие..и так до бесконечности

Ну это скорее от не знания сказано по поводу 69 глаз. Группа появилась  в 1989 году, хотя и получила популярность на волне успеха HIM имела в меру успешные записи и до того. Музыку пишут сами, играют неплохо, у вокалиста приятный баритон. Кроме того массовой истерии по их поводу не наблюдается, а поклонники скорее будут обсуждать внешность, а не то какие они красавчики.

К слову о популярных и хороших группах, хороший пример: Lordi. В плане музыки конечно ничего нового, банальный глэм (а что ещё могли заиграть люди из фан клуба Кисс), да и сценический образ далеко не нов (вспомним GWAR), но тем не менее мистер Лорди хороший мелодист, аранжировки хоть и просты, но приятны.

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:

Вот уж что можно скорее отнести к гавно музыке, чем что-то другое...

Панк по определению говно, это музыка дна. Она сама себя так позиционирует. Но Пурген это весьма неплохой панк.

Мда... Нет ну такое ощущение как будто ты обо мне всё знаешь, а теперь делаешь выводы..... я говорил что я не пытаюсь послушать что-то новое? или что не ознакомлен с этими жанрами?

Секунду включаем мозг и строим логическую связь:
Поциент №1: Слушай больше разной музыки.
Поциент №2: Не желаю слушать больше, нунах заставлять себя ещё.

Какая из этого вытекает мысль? "Не хочу слушать потому, что не хочу."

Во-вторых группы популярные за счёт PR-манагеров это не тоже самое, что группы популярные за счёт своей музыки (именно тот ключевой аргумент который ты игнорируешь).

Да я не игрнорирую, я даже ещё согласен с ним.

Так что ты не игнорируешь? Тебе говорят, что к Токио Хотел только одна претензия: "ТХ это продукт PR отдела." И ты именно с этим и споришь всё это время. То утверждая, что они не продукт, а то, что и среди этого продукта есть хорошие вещи. Причём если по поводу первого спорить просто глупо, ТХ это не музыкальная группа это колонка в отчётах медиа компаний, это факт. То на второе тебе отвечают, что нам (и подавляющему большинству фанатов рок музыки) не нравится сам факт превращения рок музыки в продукт PR отдела.

Добавлено спустя 9 минут:

чтоб не было вопросов почему это продукт, такой нюанс
Берём один из хитов ТХ, песню Monsoon смотрим авторы музыки: Dave Roth, Patrick Benzner, David Jost, продюсеры Dave Roth, David Jost, Peter Hoffmann, Patrick Benzner. Разжевывать не стану. Делай выводы сам.

[tri]

Удивительно всё-таки - в теме про Ацтой у нас примерно тот же спор на пару-тройку сообщений вышел, а здесь тянем и тянем кота за, по черт знает какому кругу одно и то же повторяя.
По музыке всё уже сказали до меня, но популярность - она не на внешности исполителя даже.



Это - НЕ Билл Каулиц из tokio hotel.
Это - японский музыкант Hyde.
А вот - помянутые Cinema Bizarre. А здесь - джей-рокеры Kagerou. Bizarre впрочем не скрывают - "Cinema Bizarre — это немецкая Глэм-рок группа, их стиль приближен к японской молодежной культуре Visual Kei."
Ещё минуточку внимания - японец Gackt, ещё один вечный мальчик Мияви, чувак из Gazette, Dir en grey- известная Японская ex-Visual-Kei группа.
Так далее, так далее.
Не менее красивые мальчишки, но куда как более яркие и раскованные, и музыка много интереснее и разнообразнее - их в конце концов десятки на один токиоотель.
Почему любят не их? Они безумно популярны не только в Японии, их слушают везде - в России в том числе.
Но по телевизору у нас их не показывают и по радио не крутят.
И не будут - максимально простое и понятное подростковой аудитории всё равно ближе. А отелем отчаянно имеют в мозг; кто-нибудь смотрит хотя бы иногда музканал бридж-тв? Вечерами там устраивают невообразимое - почти каждый чёртов день у них голосования типа "Кто круче - Tokio Hotel, Nevada Tan или 50 cent?". Мне дурно становится, когда я представляю какие же чудовищные деньги девчонки ежедневно тратят на эти смс. Как правило тх побеждают, и в конце крутят что-то около десяти (!) их клипов. Если это не зомбирование и выколачивание бабок, то где тогда?
А в мире всё ещё чудовищно много прекрасных групп, которые никогда не пойдут в массы, потому что их поклонники не станут заниматься подобной херней.
Nomad, ведь все эти дети - они не глупые, не тупые овцы, они прсто неразвитые. Даже в Махачкале раньше надо было иной раз в лепешку расшибаться, чтобы найти дисков-кассет с хорошей музыкой - не ходила на Биржу, но наверняка ж было так, что ищешь одно, а тебе кто-то что-то более интереснее присоветует. Сейчас - включай телевизор и всё. Народу лениво - не нужно ничего искать, а раз чуваки попали в ящик, значит они чего-то стоят, конечно.
А если бы в школах не заставляли читать книги, сколько бы подростков этим занималось? Так же и вы отказываетесь слушать новую музыку просто потому что вам неохота и хватает, но у вас какой-никакой запас есть, а шестнадцатилетние девочки заполнили свой мирок какой-то однородной кашицей и на этом остановились. Радостно за них, а?

[Sакура]

По поводу шестнадцати летних девочек ты права, что лукавить. Я с таким каждый день в школе сталкиваюсь, да что говорить- в классе. К примеру девчонка-одноклассница моя, была фанатка Димы Билана до мозга костей... Доходило до такого, что она на экзамены брала его фотку, считая, что он непременно ей поможет. Ха-теперь у нее новая забава- ТХ и Билочка - любовь  до конца жизни, с ее слов. Одела черно-розовые гольфы и пытается со мной подружиться. Меня это конечно все умиляло, пока она не стала расписывать все парты фразами "ТХ-лучшая рок-группа".. Нееет, мне конечно парт не жалко, я просто к  тому, что мозги девчонке за*рали конкретно....Искрене жаль ее! И таких девчонок, увы, до ху*, что отнюдь не парадакс! Целыми дня смотреть ...кстати да- Бридж-тв , это самому себе могилу раскапывать и крышку гроба забивать!
Лично я благодарна не только своим родителям, но даже учительнице по музыке, которая воспитала во мне какой никакой, но вкус. Даже рассказывала нам о старых махачкалинских группах. Спасибо ей.
А Три, спасибо за выложенные фото -ребята, что ни говори лапочки :oops:  еще б послушать их  :oops:  !!!

[tri]

По мальчикам-лапочкам сама не особенно в теме, сейчас качаю вот. Чего посерьёзнее очень люблю, например Girugamesh, D'spairsRay, MUCC и всяких таких страшных людей. Вообще джей-рок - это песня конечно, со всеми его андрогинными мальчиками, готик-лолитами (которые тоже имеют шансы оказаться мальчиками), роскошными костюмами и голосами.
Что до девочек-хотелок, то по идее многие перерастут. Кто-то в пятнадцать молется сотоне, кто-то Диме Билану, большой разницы не вижу честно сказать. Но чем сильнее сила ящика давит на голову, тем меньше без посторонней помощи шансов разбить свою скорлупку.

[Still_AliVE]

Я вот периодически смотрю бридж-тв..с одной стороны, можно сказать что 10 клипов тх пожряд это зомбирование..с другой, сегодня вот там было очередное голосование и на этот раз победили 50 cent..так что все относительно

[elPoohy]

Я вот периодически смотрю бридж-тв..с одной стороны, можно сказать что 10 клипов тх пожряд это зомбирование..с другой, сегодня вот там было очередное голосование и на этот раз победили 50 cent..так что все относительно

А когда там будет 10 клипов подряд хотябы Аэросмис?

[Still_AliVE]

между прочим...там бывает программа bridge in time, так вот, 10 клипов аэросмис там вы, конечно, не увидите, но вполне себе достойные вещи там ставят. Да и вообще, по сравнению с другими отечественными муз каналами бтв на мой взгляд далеко не так уж и плох

[tri]

Да, есть интайм, иногда интересные клипы ставят не только во время интайма, но есть и эфиры Эмобоя, во время которых безо всяких голосований тх можно увидеть пять раз в течение часа, и происходит откровенное стравливание малолеток - фанатов рока и рэпа, и прочая хрень. Канал-проститутка, не лучше других, столь откровенного вишибания бабла в ежедневных голосованиях я не видела нигде больше.
А смысла этого боюсь не поняла вообще.

Я вот периодически смотрю бридж-тв..с одной стороны, можно сказать что 10 клипов тх пожряд это зомбирование..с другой, сегодня вот там было очередное голосование и на этот раз победили 50 cent..так что все относительно

Ну да, тх не каждый день побеждает, но от этого легче? На фанатах фифтисента будто не делают денег. Да как ещё.

[elPoohy]

Дык у вас вроде A-ONE показывает. Там хоть и кажут много брит попа и прочей хрени, но всё же никаких тебе 50 копеек.