DagRock

Цитата: "Dag_Alucard"Вообще цены какие там а?

цены на сайте можно посмотреть: http://www.chindirchero.ru/content/view/143/38/

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:

Цитата: "Mallory_Weiss"libertine, друк, будь добренький! Окажи услугу, а? Ты же всё равно в Черо будешь, а значит, рано или поздно пересечёшься с Шамилём - ну или кто там теперь вместо него... я же так понимаю, что парапланеризм отменять никто не собирался?.. Спроси, плз, могу ли я на что-то рассчитывать весной, где-то в апреле? У меня полёт над горами превратился в навязчивую идею Ну не хочу я затягиваться на лебёдке и болтаться над плоской, как блин, поверхностью, этого-то добра и здесь хватает!  Я над Акушинским районом воспарить хочу
Это очень важно  :crazy: С меня бы тогда ништяки при встрече!

спрошу про апрель, но скорее всего работа базы будет завязана не на конкретные даты и месяцы, а на наличие там снега.

В прошлом году катались до конца марта вроде. Так что каки-то шансы есть

гляньте какую фиговину купил черо

http://www.chindirchero.ru/photo/v/2008-2009/

и вообще скоро уже сезон открываецца!  :Yahoo!:

ЦитироватьИ почему же?

это я тебе говорю исходя из своего жизненного опыта

Цитировать

ЦитироватьНо менять нужно снизу, как ты не поймёшь. Если все вокруг будут лопухами и неучами конечно лучше не станет.

Ну да, низы и должны перестать быть лопухами и научиться отсаивать свои права.

вот тогда можно будет о чем-то и говорить. И эффективность ругания будет. И вообще

ЦитироватьА вообще в СССР вот так как ты и говоришь люди вкалывали как рабы, не задумаваясь о том что на верхах. И дети их вкалывали... Не одно поколение. Ради чего? Для людей лучше становилось в итоге? Вышло что нибудь хорошее из этого? И теперь ты предлагаешь тоже самое?

Да, по крайней мере одно очень хорошее из этого вышло. Я!
 

а где я сказал бездумно пахать?

я как раз говорю за то чтобы пахать и думать одновременно. Только так и не иначе.  Просто думать и не пахать - тоже ни к чему хорошему не приводёт  :wink: А сейчас как раз пофигистов-философов и фантазирующих о лучшей жизни теоретиков у нас более чем достаточно.

кстати, а ты кто про профессии?

Цитировать

ЦитироватьТак если бы путин не ввёл налог с экспорта нефти...

А никто другой такой гениальный посутпок совершить бы не смог, да?)))

не знаю и ты тоже не знаешь
но, до него почему-то никто этого сделать не решался.

я никого не защищаю, просто тут говорят только об одной стороне медали. Я с этим согласен, но есть же и другая. Это нельзя не замечать.

Ты можешь назвать конкретно какие-то поступки руководителей страны с 2000 года, которые повлияли на качество жизни в худшую сторону? 10 хотя бы назовешь?

Цитировать

ЦитироватьХватит ругать власть

Вопрос - есди ругать есть за что , ругать следует или нет?

ЦитироватьНа себя лучше посмотрите

Со мной вроде как всё нормально.

Тебе я тоже думаю есть куда расти как в профессиональном плане, так и в моральном. Также как и всем нам и нашему государству.

кстати, ты никогда не замечал, как ведут себя люди, когда их ругают? Пусть даже справедливо.

Вот я уверен, руганью ничего не добъешья, а иногда от этого даже хуже становится. В общем это пустая трата времени. Влиять надо подругому...изнутри. Так что для начала предлагаю жить по совести, развивать свои профессиональные качестве, не забывать о духовности да и вообще расширять кругозор. И непременно приминять все это на деле. Вот это будет очень хороший пример для подражания. И такое влияние я считаю более эффективным.

Цитата: "Nomad"

ЦитироватьБлин и завел же меня Номад, со свои псевдолиберализЬмом  

Я че я то сразу? )))

Во, всё подробненько так, от а до я, куча ссылок на самые разные материалы и тп.Военный пенсионер КГБ против путинского беспредела - лекция для чайников

PS Ющенко кстати красавчег, не трожьте его!  :twisted:

ЦитироватьА у нас в стране старики и старухи получают по 100 долларов в месяц, в детдомах не выделяют деньги на подгузники грудничкам (только на питание, убогие лекарства и койку). МИЛЛИАРДЫ оседают на тайных счетах олигархов, ведущих тайные казны высших чиновников, страна переполнена ворами-чиновниками, прокуратура, милиция, ФСБ занимаются только делами, с которых можно содрать себе в карман или выполняют заказы конкурентов от бизнеса. Всё плохо. Бравые доклады с экрана телевизора о росте благосостояния - ложь от начала до конца, что многие видные экономисты мирового уровня считают лицемерием высшей пробы. Нынешняя власть сделала и делает всё, чтобы результаты были такими (а они могли бы быть на порядки лучше) - все главнейшие показатели за царствование Путина просели дальше некуда.

после этого мне кажется все что дальше написано очень хорошо прогнозируется.

Очень наивно думать, что какая-то другая власть будет лучше. Это просто иллюзии. Пока что еще культа личности у нас нет. И еще можно что-то менять. Но менять нужно снизу, как ты не поймёшь. Если все вокруг будут лопухами и неучами конечно лучше не станет.

Да, есть мнение, что Ходора посадили не банально за налоги, но за лоббирование своих интересов в думе.

А насчет той цены на нефть и прибыли государства.. Так если бы путин не ввёл налог с экспорта нефти, не было бы и нацпроектов и этих мизерных увеличении пенсий изарплат бюджетников.

Хватит ругать власть. На себя лучше посмотрите.

пофигисты вы, а не анархисты
 

ну ежику понятно, что местное самоуправление штука хорошая.
особенно для небольших моноэтнических государств с большим запасом углеводородов   но какой же это анархизм? может ты на самом деле антиглобалист?   :twisted:

но я боюсь представить, что бы было бы в дагестане без контроля сверху. Тут во время второй мировой была такая анархия, шо пиздец. Дрались за кусок хлеба, а наверняка и убивали. Все что плохо стояло на улицах тащили домой. В городе ни одной скамейки не было, ни одного грящего фонаря... В то время как в соседнем азербайджане был порядок, фонари исправно светили и еды по крайней мере хватало всем.

Цитата: "sek.tor"

Цитата: "libertine"прям интересно узнать о твоей модели устройства страны

я о ней неоднократно заявлял, в том числе и в этом топике. а пока государство берёт на себя ответственность странну развивать, поддерживать и так далее, оно должно это делать. ем более, делают не за бесплатно и даже не ограничиваются официальным доходом. и считаю, что указывать на то, что кто-то что-то делает криво - моральное право любого человека, в интересах которого, как оно заявляется, оно и делается. и по поводу моего студентства есть претензии, в том числе и активное навязывание мне анального рабства

а ты значит у нас анархист!?   :x  
а какой ты разновидности?
100% воинствующий или может правовой нигилист, или марихуана – основа революции? там же тоже как в рок музыке куча всяких жанров и течений :wink:
или ты анархист теоретик?
 

ссылки на фильмы

"Хозяева Денег" "Фабрика денег"
"Деньги - пирамида долгов"
"Фабрика денег"

http://www.kommunism.org/rara/2008/9-2008.html

текст фильма "Хозяева денег" можно почитать тут:
http://traditio.ru/wiki/Хозяева_Денег

в фильме в общем-то кроме текста ничего нет.

Цитата: "Mallory_Weiss"

ЦитироватьОчень даже получится, просто люди как и ты сейчас не могут даже и представить себе этого. Всего-то нужно чтоб завод настроил эффективное производство действительно пользующейся спросом продукции. Еще лучше если эта продукция будет нужна и за бугром. Для этого нужно учиться или хотя бы иметь новаторское мышление.

Да такой-то вариант я как раз могу представить. Но как на эти процессы может повлиять отдельно взятый токарь - убей, не пойму

Прямо сейчас он не может, ясен пень. Потому что вокруг пиздец. Но если завтра выучится толковый управленец, этим управленцем может быть и его сын, кстати. Или дочь где-то рядом выучится толковый технарь, в соседней деревне бухгалтер. Побыв некоторое время анальными рабами и набравшись опыта они смогут объединится и создать частное предприятие, взяв например кредит или попросив денег у родителей или продав свои квартиры или продав квартиры своих родителей    Этим ребятам обязательно понадобится хороший токарь! рано или поздно, так или иначе А будущее конечно не за токарями Разве я говорил, что панацеей является хорошая работа одного токаря(шахтера, учителя)? Один очень хороший управленец тоже вряд ли сможет что-то сделать без профессиональной команды. В нашей стране проф кадры нужны абсолютно во всех облостях. Вот в чем, кстати, у нас преймущество и именно в этом большие возможности. У нас - у простых людей.

Цитата: "Mallory_Weiss"В Америке, по крайней мере, пандусы построили для колясочников. Кризис кризисом, но инвалид у нас и до кризиса не считался человеком, это факт. Он не то, что работать не может чаще всего, а из дома-то просто выйти. Потом, думаю, все слышали, как "у них" к шлёпнувшему ребёнка по попе родителю приходят грозные тётки из разных "детских" комитетов и угорожпют санкциями. Ужасно, ужасно. Лучше, чтоб как у нас: хоть избивай ребёнка до сотрясений мозга, хоть голодом его мори - никто не почешется, ни милиция, ни соцзащита, ни соседи. И в муниципальных больничках там явно не такой пиздец с персоналом, как у нас. Не думаю, что американские больные по полдня обосранные лежат, потому что 3 медсёстры и 2 санитарки не могут быть везде одновременно. Да чего примеры-то приводить? Ты сам подобных примеров мало знаешь? Я по заграницам не ездила, но, насколько мне известно, в цивилизованных странах такого нет.

Да я тоже по заграницам еще не ездил, но могу говорить со слов сестры, которая, в нью-йорке живет. Там у них та же разруха, особенно в провинции. Крупные города и мелкие очень сильно экономически отличаются. Всё как у нас короче. И те же самые сми, и то же самое анальное рабство, просто чуть более комфортное. И только потому что большинство живет в кредит. То есть большинство людей кому-то должны. Это на самом деле жутко и как выясняется не лучший способ существования. И в европе та же херня, молодежь живущая в столицах после вузов получает в районе 1000-1300 евро, снимают квартиры по 400-600 евро. и пятниццо великий праздник.Кто хочет квартиру или увеличить благосостояние не женится до 30-35, и живет с родителями. Но это тоже своего рода социальный пиздец.
Вот в европе комфортность, всё больше не от кредитов а от импорта и надо признать общество там немного более сознательно, чем у нас. Хотя сми тоже врут, то есть недоговаривают.

Цитата: "Mallory_Weiss"От СМИ я ничего не жду, я просто о тенденции. Власть сказала, что всё хорошо - значит, всё хорошо. И ведь кто-то верит, и таких людей немало! Вот мне и интересно, как? В каком мире эти люди живут? Они общаются только с телевизионным Путиным, что ли, и совсем по сторонам не смотрят? Или они намерены быть вечно молодыми и здоровыми?

Ага, я же с самого начала именно про это и говорю.
 

Цитата: "Mallory_Weiss"Вот ты, вроде, согласен со мной в основном - но тоже удивляешь своим оптимизмом Ну как надо работать на заводе, чтоб заработать на квартиру? А главное, кем? Директором? ..................................
...........................
Работяге с еле живого провинциального завода что надо сделать, чтоб ему платили больше? Не все же бухают, многие стараются. Но если средняя зарплата - 10, скажем, тысяч, то 50-то он всяко не получит, даже если костьми ляжет у станка?

Очень даже получится, просто люди как и ты сейчас не могут даже и представить себе этого. Всего-то нужно чтоб завод настроил эффективное производство действительно пользующейся спросом продукции. Еще лучше если эта продукция будет нужна и за бугром. Для этого нужно учиться или хотя бы иметь наваторское мышление.

Кстати, если страна вылезет из жопы, экономика станет инновационной и бла бла бла. То кому-то придется от этого хуже. И где-нить в другой стране станет больше ненужного народу. Вот такие у нас законы экономики.

Цитата: "Mallory_Weiss"Как, насколько лучше надо работать в больнице, чтоб заработать себе на чёрный день - я показывала зарплаты и рассказывала о 2,5 ставках и дежурствах сутки-сутки, за которые дают 20 с чем-то тыщ? (А ты согласишься оперироваться у хирурга, который работает в таком режиме? При хроническом переутомлениии какбэ рассеивается внимание и снижается быстрота реакции...). Или всем в менеджеры идти? Вот я, честно, не понимаю.

про больницу мы уже говорили, вроде порешили, что это непосредственные функции государства. А чтобы государство эффективно работало, ему нужны такие же профессиональные кадры как и заводу. И еще для этого просто необходим механизм влияния общества на государство, о котором так грезит номад. Но этот механизм само государство низачто не создаст будь оно хоть четырежды "либеральным" на словах.

И, кстати, где ты у меня узрела оптимизм? Мои посты скорее наполнены отчаяньем, скорбью и безысходностью.  Блин и завел же меня Номад, со свои псевдолиберализЬмом  :oops:

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:

во, бабка говорит то, что я хочу сказать, но у меня как то криво выходит и непонятно  

Цитировать— Очень важно найти свой собственный маленький проект, необязательно под сенью государственного внимания. Множество маленьких проектов... Вот так оно постепенно и вырастет, когда будут уже не лунки либерализма и гражданского общества в неорошенной почве, но когда они сольются в некоторый чернозем гражданского либерального общества.

Чем больше людей начнет этим заниматься, тем быстрее это и произойдет. Я понимаю, что с нынешней властью в России жить не так легко и не так весело, но ведь власть властью, даже и не пойдя на выборы или проголосовав против, ты ее не отменишь, но сам-то ты что делаешь? Ведь либерализм в любой сфере исходит из того, что человек свободно решает, что ему делать, и свободно начинает это осуществлять, свободно преодолевает препятствия, которые ставят ему на пути, если надо — борется, разве не так?
Главное — не бояться. Несколько раз в Евангелии говорится: «Не бойтесь!» Я сама это не сразу заметила и так обрадовалась. Самое худшее, что может произойти, — убьют. Но всех же не убьют!

http://www.chaskor.ru/p.php?id=1142

а вот по соседству, еще про кризис, цб, и экономику вообще, может кому интересно  

Цитировать— Хорошо. Последний вопрос. Может ли кризис, который мы наблюдаем, подтолкнуть правительства к более ответственной политике, например к восстановлению золотого стандарта? — Я хотел бы, но я не думаю, что это будет. Кризисы используются правительствами, чтобы оправдывать дополнительные дозы правительства. Сейчас ситуация очень забавная. Кто виновен, кто ответствен за текущую ситуацию? Центральные банки. Кто говорит, что собирается поддержать финансовую систему ради спасения всей экономики? Центральные банки. Это все равно что пожарник, поджигающий дом и приговаривающий: «Сейчас я принесу воды и потушу огонь». Они — ответственные за ситуацию, и они предлагают себя же в качестве спасателей. А люди настолько глупы, чтобы верить им. «Слава богу, у нас есть папочка-правительство и центральный банк, чтобы о нас заботиться». Почему так? Потому что это трагедия человеческого существа. Человеческое существо сопротивляется своей собственной природе. Наша природа — предпринимательская. Мы способны ежедневно творить новую информацию о целях и средствах. Это значит, что будущее не задано, существует радикальная неопределенность. А неопределенность нам не нравится. Человеческому существу неудобно, когда оно не знает будущего. Нам нужна безопасность. Мы хотим знать, что произойдет. Но в то же время наша природа такова, что будущее не может быть предзаданным. Оно зависит от того, как мы поступим. Поэтому всегда будет возникать это сопротивление своей собственной природе, которое является основанием первородного греха. Вот на что опирается вся поддержка правительств. Потому что правительства дают ложное ощущение безопасности, ощущение того, что кто-то заботится обо всем — о денежных вопросах и так далее. Это полностью ложно. А что до нас, теоретиков, наша миссия — объяснить людям: ваша истинная природа человеческого существа создает радикальную неопределенность будущего. И вы должны повзрослеть, а не оставаться навсегда детьми, уповающими на заботу правительства. Взрослейте. Жизнь ценна именно потому, что будущее не задано, а зависит по большей части от вас, от того, как вы поступите. Нам надо повзрослеть и стать моральными людьми, а не полностью чуждыми морали младенцами, какими хочет видеть нас правительство. И в этом вызов нашего времени.

http://www.chaskor.ru/p.php?id=1195

Цитата: "elPoohy"Так же как и школьники, и инвалиды, и пенсионеры.
1) Первые выучатся и будут работать. И даже не это главное, а то, что они видят, как их батя работает на заводе и не может купить им элементарные вещи. Ага, можно сказать: нехуй работать на заводе, иди в манагеры. Только вот если все будут продавать то кто будет производить продаваемый товар?

Да я наоборот за заводы, если ты не понял.
только нельзя исключать обратную связь.. может если батя будет лучше работать на заводе, он все-таки сможет позволить себе то что не может?

Цитата: "elPoohy"2) Вторые не добровольно стали таковыми, многие работают(точнее все кто может) и имеют хуй собачий вместо средств к существованию, а ведь им ещё и лекарства нужны. Можно конечно сказать, что денег нету, да и чёрт с ними. Но инвалидом может сейчас любой стать.
3) Третьи проработали всю жизнь в этой стране. Эта страна выжала из них все соки. И видят тот же хуй собачий. Да, легко сейчас рассуждать, что они дескать в СССР работали, но всё, что было в РСФСР досталось РФ, а кто это сделал?

к чему это вообще? я давно уже сказал что разделяю эту позицию

Цитата: "elPoohy"ПС: В данном разговоре далеко не сек.тор пиздаболит если чё.

да ну?
 

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Цитата: "sek.tor"

Цитата: "libertine"я про моральное право

я про него же. я ведь человек независимо от наличия трудовой книжки, или только она делает меня человеком. и да, я в первую очередь жалуюсь не на кривую работу государства, а на сам факт его существования

прям интересно узнать о твоей модели устройства страны
 

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Цитата: "Mallory_Weiss"

Цитироватья хочу сказать, что не зная всех процессов трудно судить о роли того или иного человека или группы людей в мире и в нашей стране в частности

Конечно, трудно. Однако для того, чтоб констатировать, что государство не выполняет основные свои функции, много ума не надо в нашей ситуации. И нет ему никаких оправданий. Ситуация у всех сложная, не только у нас. Но выкидывать за борт, как балласт, самых беззащитных людей (перемрут - и хуй с ними, кобыле легче) почему-то не везде считается удачным выходом из сложной ситуации. И ведь о проблемах этих людей официальные СМИ обычно молчат! У нас всё хорошо, да-да, всё-всё, хорошо-хорошо. У нас, у нас, вы не сомневайтесь.

А чего ты ждешь от сми? Мне как-то пришлось поработать смях, причем в неофициальных. Насмотрелся что там через что.
Щас боль-менее рен-тв смотреть можно и то сдуваются. Ограничиваются подъебками в сторону власти и за редким исключением как раз говорят о проблемах малоимущих.

Цитата: "Mallory_Weiss"

Цитироватьеще как считается, голова ж на плечах есть и прежде чем активно пиздоболить, нужно немножко хотя бы матчасть поизучать.

Ты это к чему? Пиздоболит он или нет, но является студентом, т.е. сейчас учится, чтоб потом работать и платить, между прочим, налоги. Так что возмущаться имеет полное право, такое же, как перечисленные тобой товарищи

вот к чему

Цитата: "sek.tor"и да, я в первую очередь жалуюсь не на кривую работу государства, а на сам факт его существования

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

Цитироватьпочему-то не везде считается удачным выходом из сложной ситуации

например, где?

Кстати посмотрим как в америке поступят с теперь уже малоимущими, которым нечем платить по кредитам.

Цитата: "sek.tor"ну дык тогда можно и пенсионерам пенсию не давать, и на детей не выделять. неча ж лоботрясничать. и вузы к чорту, сразу на урановые рудники. чтоб было право

я про моральное право

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

Цитата: "Mallory_Weiss"

ЦитироватьА вот Сектор этого права не имеет, ибо обыкновенный лоботряс и не заслужил.

Он студент Так что не считается.

еще как считается, голова ж на плечах есть и прежде чем активно пиздоболить, нужно немножко хотя бы матчасть поизучать.

Цитата: "Mallory_Weiss"Ссылки прочиталда старательно. Поскольку знаний в области экономики у меня нет никаких, то и сказать ничего не могу по этому поводу.

значит есть еще куда расти
я хочу сказать, что не зная всех процессов трудно судить о роли того или иного человека или группы людей в мире и в нашей стране в частности.

И, да.. на всяк случай.

Я, конечно, не буресь утверждать что все именно так на самом деле, как у мальчиша написано. Просто еще один весьма интересный альтернативный источник, который тоже можно и нужно рассматривать.

И относительно лебедева, он, имеет право жаловаться на государство, потому что он действительно что-то производит. И его может что-то не устраивать. И те люди которые у него работают тоже имеют на это право. И другие люди, которые работают на своих работах тоже имеют право. Врачи, учителя, шахтёры... И я имею право!  
А вот Сектор этого права не имеет, ибо обыкновенный лоботряс и не заслужил.
 

и вот еще интересно почитать
размышления этого же мальчиша-кибальчиша о кризисе в россии

http://malchish-org.livejournal.com/57888.html#cutid1


а вот тут в профиле навигатор по всем основным статьям
http://malchish-org.livejournal.com/profile

да вот и я ж тоже не верю что люди изменятся  
просто другие варианты еще более невероятны.

насчет коварного государства, вот почитай сказку.. судя по всему ты с ней не знакома. Да и Номаду тоже будет я думаю интересно.

http://www.edinenie.su/aticle/14.html
enjoy

особенно советую вчитаться в главу
Один умный против союза «мудрых»и в конец главы
Пластиковая власть «мудрых» ювелиров

если понравится сказка вот можно еще почитать
по порядку:
http://malchish.org/index.php?p=177
http://malchish.org/index.php?p=195
http://malchish.org/index.php?p=207

а еще вот (тут кстати про послание медведа и увеличение срока)
каменты, кстати, жгут   всё почти как на этом форуме
http://malchish.org/index.php?p=337
ну и вот
http://malchish.org/index.php?p=342


В общем это я  к тому что получается что при данной финансовой системе кто-то полюбому остаётся у обочины, как ни крути.

 Если вернуться к нашим баранам, блин даже ковычки не нужны. Короче, если щас медвед & бразильско-китайские сотоварищи и че-то там придумают с новым мировым порядком, настоящими локальными деньгами и тп, то это будет лишь отчасти решением трабла. Нам надо как-то по возможности учиться разбираться в происходящем штоле, при этом обязательно оставаясь в здравом уме.  :crazy:  Развивать свою промышленность, по возможности делать акцент на товары отечественного производства. И  делать качественно своё дело, чтобы можно было относится к этим самым товарам без того опасения, с которым Номад относится к белоруским телекам  

И непременно молиться на энторент и защищать его всеми силами