хотелось бы затронуть тему в более широком аспекте.
что такое рок и кто такой рокер?
любой рок-музыкант или рок-группа может спеть не рокерскую песню и это будет кайф. примеров достаточно. а поп-исполнитель спев рок-песню не часто добивается признания..
так что же такое рок? рок-группа? рок-музыкант? рокер? кто это?
я не хочу чтоб сейчас начали делить на стили.. я не говорю про какое-то направление, не хард, не панк, не металл, не готика и т.д. и т.п.... а просто РОК, как слово объединяющее все стили
как вы для себя определяете рок-музыка, то что вам предлагают послушать или нет? возможно ли точно определить, что такое рок?
рок - слишком обширное понятие, чтобы его как-то определять.
рокер - человек, слушающий рок.
рок-группа - группа, играющая рок.
рок-музыкант - человек играющий рок. чаще состоит в рок-группе.
Цитата: "sek.tor"рок - слишком обширное понятие, чтобы его как-то определять.
так я и спрашиваю какие у кого соображения
я не возьмусь за это.
кто-нить возмется? ээээххх
РОК - сколько в этом звуке
Рок - это основная разновидность ПОП музыки, появившаяся в 50 годах 20 века, на слух рок определяется по характерным электронномузыкальным (или электромузыкальных) инструментов и упор сделан на четко выраженый ритм!
Если кто замечал то начало игре группы дает барабанщик, который отбивает ритм своими палочками!
Рок, это не просто музыка и слова, это бешенный забойный ритм бас-гитариста и барабанщика и сладко поющая сольная гитара, нарезающая мощные партии и звонкий рев вокалиста, а иногда и весьма певучий. и в роке слова песни в большинстве случаев очень осмысленные, а не попсовые муси-пуси. вообщем хороший рок, это вещь
Я думаю, что главное в рок-музыке не электронние инструменты, а гитара. Гитара - это символ рока, без которого собственно и существовать не может этого направления.
А вообще, думаю, рок - это не просто направление в музыке, но и состояние человека. Рок, в отличие от попсы и рэпа, что-то более серьёзное. И человек, слушающий рок, мне кажется, тоже должен быть на много серьёзнее, а не муси-пуси, как уже говорилось выше.
Рок - это не только красивая музыка с глубоким смыслом, но и, например, реальные жизненные фильмы без всякой фантастики и гламура, которые мы смотрим, и стиль, в котором живет рокер, манеры, поведение... Короче, хрен его знает... Какие-то мысли в голове крутятся, но трудно их объяснить. Вот...
Не люблю я этим грязным делом заниматься - по жанрам расставлять, в баночки закатывать и этикетки наклеивать.
Вот Flёur - красиво, а непонятно, в какой угол ставить. На ластфм фанаты аж погрызлись, определяя жанр. Или cocorosie - вовсе непонятная хрень. Это не рок, конечно, это я для примера. Но рок стерва настолько разный, что взрыв мозга временами. Трент Резнор из Nine Inch Nails - это полюбэ везде как индастриал, но аж с восемьдесят девятого что-то твАрит. А что такое Мэрилин Мэнсон? Он же в каждом диске разный.
ЦитироватьА вообще, думаю, рок - это не просто направление в музыке, но и состояние человека. Рок, в отличие от попсы и рэпа, что-то более серьёзное. И человек, слушающий рок, мне кажется, тоже должен быть на много серьёзнее, а не муси-пуси, как уже говорилось выше.
Так есть и глэм-рок, Дэвид Боуи нам примером. Глэм-панк даже в википедии встречала - Игги Поп, кажется, именно в этом.
И в рок-музыке стречается откровенное устёбище, с реальной жизнью и реальными проблемами ничего общего не имеющее.
Чем вам рэп не угодил, вообще не понятно. Они как раз и втирают всю дорогу, что вот она у нас - реальная жизнь, а не. Улицы, разборки, бабы, бабки.
Короче, туева хуча противоречий.
игги поп - прото-панк, то бишь жанр, из которого панк родился. а рэпперы часто не сталкиваютцо с тем, о чом поют. естественно, есть исключения. тока я не против, я просто парралелен к этой культуре. а рок эт наверно обязательно труевей чем рэп/попса? взять хотя бы эмокорь..
Сам не могу ничего добавить, но стоящего ответа я тоже не увидел :)
Цитата: "Steve"Сам не могу ничего добавить, но стоящего ответа я тоже не увидел :)
А вот это ты не заметил:
Цитата: "Acsel"Рок - это основная разновидность ПОП музыки, появившаяся в 50 годах 20 века, на слух рок определяется по характерным электронномузыкальным (или электромузыкальных) инструментов и упор сделан на четко выраженый ритм!
Если кто замечал то начало игре группы дает барабанщик, который отбивает ритм своими палочками!
Довольно точный пересказ энциклопедической статьи, хочу заметить.
Могу лишь прибавить что нету стиля "рок", есть такой жанр. А вот стилей в нём так много, что говорит о непременной философской нагрузке или о забойных ритмах просто глупо. Так же как о неприменимости гламурности и прочего.
Рокером называют любого человека принадлежащего к одному или нескольким рок-течениям, будь то панки или металлисты. А вот человек который только слушает рок музыку никак внешне не проявляя этого уже не является рокером.
elPoohy
Тогда можно не считать меня рокером :)
Цитата: "Dag_Alucard"elPoohy
Тогда можно не считать меня рокером :)
Под внешне я имею ввиду не только внешний вид, но и посещение концертов и тусовок, интерес к рок-музыкантам и всевозможным субкультурам.
с одной стороны да... ведь и хакером не назовешь любого человека умеющего настраивать часы и устанавливать проги на свем писюке, но помойму ты неправ.. по мне так - рокер не артодоксальное звание котрое ты должен заработать кровью и потом (то биш напульсником и блевотиной после удачной тусы ну или стопкой журналов рокерсткой тематики), рокер - человек котрый считает, ну или чувствует себя рокером, а вот уж какого он качества рокер вот это другой вопрос...
Цитата: "z01d"рокер - человек котрый считает, ну или чувствует себя рокером, а вот уж какого он качества рокер вот это другой вопрос...
Человек не может себя считать таковым только потому, что он в довесок к Тату слушает Арию ;)
Кроме того это из разряда "стиль музыканта может определить только музыкант", вот и появляются всякие лав металлы, эмо роки и кардеовэйвы. Знаю я людей кричащих, что они готы, но при этом не знающих ничего о готической субкультуре.
да пускай слушает :) хоть ты меня реж я непонимаю всех этих выведений пород... сектор которыми осбенно часто грешит.. мои фекалии типа расспротраняются по лицензии гну гпл, я тру, а вы хавали в магдональдсе и не знаете что было внутри катлеты, - проприетарные какашки...
слушай все что нравится, юзай софт котрый удобнее для тебя при выполнении конкретно этой задачи. нафиг заниматься самоистезаниями?
исходя из моих музыкальных предпочтений, 98% плей листа - рок (в том или ином виде)... друзья в большинстве своем рокеры.. поэтому и я рокер... а вот арию с татушками терпеть-ненавижу...
Цитата: "z01d"да пускай слушает :) хоть ты меня реж я непонимаю всех этих выведений пород... сектор которыми осбенно часто грешит.. мои фекалии типа расспротраняются по лицензии гну гпл, я тру, а вы хавали в магдональдсе и не знаете что было внутри катлеты, - проприетарные какашки...
слушай все что нравится, юзай софт котрый удобнее для тебя при выполнении конкретно этой задачи. нафиг заниматься самоистезаниями?
исходя из моих музыкальных предпочтений, 98% плей листа - рок (в том или ином виде)... друзья в большинстве своем рокеры.. поэтому и я рокер... а вот арию с татушками терпеть-ненавижу...
Кто-то говорит что нужно слушать что-то для того чтоб быть тру, а не то что нравится? Такие люди называются позёрами или как выразился DJ Тигрокрыс "пидорами с претензиями".
Цитировать"пидорами с претензиями"
Слышал сек?
а я разве говорил, что нужно слушать хардкор для того, чтоб стать тру? про макдаковские проприетарные какашки и фекалии под лицензией гпл и ваще про то, что я тру это чаще всего шутки. конечно, иногда могу переборщить, но у меня проблемы с головой, мне простительно (иметь проблемы с головой - тру). кроме того, даже если я не делаю то, что мне удобно, а то, что мне нравится (мне, например, удобно пользовать винду, а нравится пользовать линуху (я считаю, что это разные вещи)), то это не значит, что я позёр. если я и других и этому призываю, то это тоже не значит, что я позёр. вспомни того же всем здесь известного (спецом для тебя пример, как для верующего человека) Пророка (мир ему). он призывал людей поступать так же, как он. он так же, как и я, считал, что он делает правильней всех. ему так же, как и мне было удобно есть во время поста, но нравилось голодать в это время. или даже я так же как и он. для тебя он тру, а вовсе не пидор с претензиями. я же считаю правильным немного другие вещи. и нет ничего плохого в том, что я веду некоторую пропаганду
я ниразу никогда ни рокер.(in my mind)
Добавлено спустя 51 секунду:
Ценитель всего готичного скорее)
А чо, готека у нас не рок?
нее, далеко не обузательно
Ну, если ты электронщину имеешь в виду...
Эта часть готик-тусовки отпочковалась, имхо, ага.
А че, музыкальный шедевр предположим на пианино, скрипке, флейте и т.д. без применения гитары ударных и басухи это не может быть готично? Вроде может, и вроде не рок
Джамал, вот ты умеешь. Ещё недавно доказывал, что ты НЕ рокер, НО металлист, теперь вдруг вот.
Давай тогда уж конкретные примеры групп, которые играют готику, не используя при этом ни гитар ни ударных.
А готика-то и вовсе из панка родилась.
Металлист не в том значении слова, которое вы вкладываете в него
Цитата: "tri"А готика-то и вовсе из панка родилась.
О ктулху, сьешь меня!!!!!
....Не знаю, готика она ведь тоже разная. Если вы про эту шуширу "субкультурников" которая отличается от говноформалов только тем что ходит в черном и бухает не где-попало а на кладбище....то возможно.
Добавлено спустя 10 минут 25 секунд:Цитата: "tri"Давай тогда уж конкретные примеры групп, которые играют готику, не используя при этом ни гитар ни ударных.
.
А среди классики по-вашенски совсем нет готичного?
А ты, надо думать, отличаешься от говноформалов тем, что к ним себя не относишь, ходишь в белом и бухаешь не где попало и не на кладбище, а в иных, чётко установленных, местах? Что за наезды на неформалов, в конце-то концов. Если среди металлистов и прочих рокеров есть случайные люди, которым только бы побухать, то это их, случайных людей, проблемы, по большому счёту. На неформальную культуру как таковую это тени не бросает.
Готик-культура выросла из рок-культуры и не так уж далеко от неё ушла. Так что...
Цитата: "Mallory_Weiss"Если среди металлистов и прочих рокеров есть случайные люди, которым только бы побухать, то это их, случайных людей, проблемы, по большому счёту.
А в том то и прикол, что большая часть неформалов которых мне приходится наблюдать именно эти случайные люди(ониж говноформалы)
Во-первых, учи статистику :) Вам её, вроде бы, будут преподавать.
Выборки, мультицентровые слепые рандомизированные исследования и т.д.
Личный опыт - не абсолютный показатель, тем более, для человека, мало в этой среде вращающегося. Мой, например, опыт (а я-то как раз - до мозга костей тусовщица, а потому народу всякого разного неформального знаю немало) совсем другое показывает.
Во-вторых, даже если это и так, то когда говорят о неформалах, имеют таки в виду неформалов, а не псевдонеформалов. И открещиваться изо всех сил от принадлежности к неформалам только на том основании, что на свете существуют псевдонеформалы - это примерно то же самое, что кричать: я не мужчина, потому что среди мужчин встречаются геи, а я натурал. Ы?..
Лана. Но проблема есть. Проблема того что таких становится все больше и каждый из них наивно считает что он и есть то крутое существо которое в народе величается как Неформал :)
Дык вот она, коммерциализация рок-музыки :)) Вряд ли дальше будет лучше. Жалко, конечно. С другой стороны, почему бы нет. Я не слишком переживаю по поводу того, что, надев косуху, в чьих-то глазах стану аналогом пионеров-"тамагочи" (на бирже так кое-кто малолетних тру-металлюг звал). На мнение идиотов, имхо, вообще должно быть пофиг.
Вот все форумы заполнены той же пионерией, да ещё на волне новой моды и фашиствующей порой - это да, гадко. Говорят, да и мне, по правде, так кажется, что раньше трава зеленей была :) А до расцвета энторнета, во времена Фидо, так вообще вместо картошки ананасы росли...
Будем машину времени изобретать.
Упд.: я здесь не биологический возраст имею в виду, понятное дело.
ЦитироватьМеталлист не в том значении слова, которое вы вкладываете в него
Ну помню я вроде, что ты пытался до нас донести тогда, сейчас вроде то же самое говоришь - я не рокер/неформал, ибо не бухаю где попало, как-то к этому всё сводится, "я не такой, я не с ними". Когда неформальность человека сводится только к тому, что ему побухать бы где и вообще трэшануть по максимуму - прискорбно, но такие же совсем не все. Может, поэтому этих странных ребят всё больше - они не стесняются говорить, что они - неформалы?
ЦитироватьО ктулху, сьешь меня!!!!!
....Не знаю, готика она ведь тоже разная. Если вы про эту шуширу "субкультурников" которая отличается от говноформалов только тем что ходит в черном и бухает не где-попало а на кладбище....то возможно.
Я вообще не о субкультуре, я о музыке в первую очередь.
Неправильно выразилась, но то, что готика - производная постпанка для тебя как бы не новость, ведь правда?..
ЦитироватьА среди классики по-вашенски совсем нет готичного?
Готическое и готичное мне представляется немножко разными вещами.
Пример: вотсейчас я пью очень готичный чорный кофе, роняя капли на чорную клавиатуру, тоже готичную весьма. То есть это моё внутреннее ощущение от предметов, которое ты можешь разделять, можешь нет.
Я слушаю при этом готическую группу Bauhaus - и в этом совпадаю с мнением как музыкантов группы, так и музкритиков (музэкспертов? Кто там решает?..)
Не очень важно, есть ли по-моему мнению готичное в классике, есть ли по-твоему - классика остаётся классикой и в готическую музыку от этого не превращается. При этом ты пользуешься определениями, пришедшими явно из гот-субкультуры, которая с роком связана много теснее чем с классикой, но отрицаешь своё отношение к року.
Про дыры в рассужениях с удовольствием выслушаю.
Вообще, что есть "Неформал", ну наверное для каждого это что-то свое, для кого то это его одежда и фишки, другое это та музыка которую он слушает. Ведь не обязательно неформал должен быть рокером. Для меня если человек мыслит не стандартно то уже можно назвать не его Нефором... ИМХО...
Цитата: "Dag_Alucard"Ведь не обязательно неформал должен быть рокером.
Не обязательно, конечно.
Я подумал было, что я позёр. Потом ещё подумал и подумал, что не позёр.
Вы меня запутали :) все таки радует, что мне на самом деле класть на это ваше имхо))) не совсем втыкаю о чем спор..все правильно - готика в свое время отпочковалаль от панка и не так далеко от него ушла как и от рок-культуры в целом..некуда ей уходить, она честь нее (культуры). Не менее правильно и то, что 'пианино, скрипка, флейта' это тоже вполне себе Может быть готикой..но данную музыку правильнее было бы уже относить к Готике не как к музыкальному направлению, а как культуре, взявшей начало давно-давно в архитектуре, живописи, литературе и т.д...ну то есть это готично не по каким-либо направленческим признакам, а по смысловой нагрузке что ли...о готике, которая "электронщина" промолчу, так как не компетентен. Да, а что касается неформалов и говноформалов..это как раз часть той самой гот-тусовки, которая постпанковская..либо той ее части, которая позерствует под нее соответсвенно.
ЧБ фотография тоже готично - к какому направлению ее отнесем? :)
Я искренне не понимаю этих ярлычков, вот честно. Чёрно-белые фотографии - готично... Это только если сквозь призму гот-субкультуры смотреть, только так. То есть конечно не только, готика как литература и прочее сюда же. Если фотографии или музыка изначально создавались безо всякого влияния готики - "готичными" они разве что для конкретного человека являются и на его взгляд. Как красота, которая по-прежнему в глазу смотрящего.
Я совсем не говорю, что классическая музыка не может кому-то казаться готичной или он не имеет права об этом говорить, просто казаться и быть - разные вещи, и утверждение Джамала о том, что он является ценителем готичного по-прежнему мне не говорит ничего о реальных его предпочтениях.
ЦитироватьДа, а что касается неформалов и говноформалов..это как раз часть той самой гот-тусовки, которая постпанковская..либо той ее части, которая позерствует под нее соответсвенно.
А если человек малоадекватен изначально? Разве для того чтобы валять дурака, нужно испытывать влияние панка? Идиотствующие и позёрствующие не только из панка берутся. Так называемые "херки" - девочки как правило молодые и из панков в готы приходят едва ли.
С чем я могу согласиться - это с тем, что готышность музыки сейчас определяется не столько инструментальным составом, сколько структурой (но довольно-таки относительно, т.к. ответвлений очень много и ушли они друг от друга довольно далеко) и _атмосферой_. При всей изначальной субъективности именно этот пункт для определения принадлежности к готике является одним из основных.
В то же самое время любую "заунывную музыку" относить к готике совершенно неправильно. Что классику, что металл с клавишами и женским вокалом... И _просто_ чёрно-белое фото ничуть не более готично, чем джазово (есть ведь целое направление - джазовая фотография, и она именно ч/б по большей части) или думово, например (много ли вы видели цветных фото на думстерских сатах?). Мир, всё-таки, штука многогранная, и от угла зрения зависит ооооочень много. Потому стоит всё-таки каких-то сложившихся и имеющих под собой почву определений придерживаться при оценке.
Тут есть две ошибки которую допускают люди:
1) Женский вокал, клавиши, скрипки и флейты => готика.
2) Вся шварц-сцену относят к готике.
Обе точки зрения не верны, в корне.
Цитировать1) Женский вокал, клавиши, скрипки и флейты => готика.
Мгм. Люблю группу Flёur, на её примере наблюдаю. Очень часто их музыку определяют как "готика" несмотря на неприятие подобного со стороны музыкантов.
Цитата: "tri"Мгм. Люблю группу Flёur, на её примере наблюдаю. Очень часто их музыку определяют как "готика" несмотря на неприятие подобного со стороны музыкантов.
То что я слышал было бардовским вариантом дрим-попа. Ничего общего с готикой.
Ну, я таки понимаю, почему несут в готику - как же, суицидальные и откровенно мрачные тексты, и полный набор - "Женский вокал, клавиши, скрипки и флейты".
Встретила в сети вообще омерзительное.
Пожалуйста, обложка тетради, справа слова из песни "Я сделаю это" - кстати суицидальной, да. Ну и разумется без разрешения и копирайтов.
Чессказать, обидно. Готика сама по себе очень красивая субкультура, а её превращают чёрт знает во что. Весь этот суицид...
И "весь этот суицид" неплохо бы без пошлости и натужной, искусственно нагнетаемой мрачности преподносить.
Цитата: "Zangetsu"Чессказать, обидно. Готика сама по себе очень красивая субкультура, а её превращают чёрт знает во что. Весь этот суицид...
Для готов характерна игра в суицид...
Просто к этому следует относиться, как к актёрской игре, сценическому образу...
Весь этот рок-н-ролл никогда не был абсолютно серьёзен, потому и удивляют всякого рода трушники с их пафосом.
:-) глупо называть себя рокером и биться об стенку,слушая мастер оф папетс. Многие из нас воспринимают рок н ролл как культуру.если на моей заднице не висит пол кило железа это значит что я не люблю рок н ролл.наверное чтобы называть себя рокерами надо для этого мира сделать культуру этого направления.а все остальные просто меломаны...
Да, а чтоб называться меломаном, нужно иметь аппаратуру за $10 000 и на ту же сумму дисков к ней?
Если ты слушаешь эту музыку и готов называть себя рокером, ты имеешь точно такие же права на это, как и металхеад, обвешанный железом. Некоторые направления рок музыки вообще не имеют внешнего состоявляющей, единой для
их приверженцев. ;)
Кстати, а вам не кажется, что само слово "рокер" в нынешних обстоятельствах в силу своей ебнутой популяризованности уже настолько опошлилось, что и соотносить себя с этим не хочется? Лучше я буду просто любителем хорошей музыки))
Butcher молодца!однозначно.поддерживаю!
Личную переписку в приват.
//елпухи
я тоже +1. мне как-то стрёмно даже называть себя "рокером"
Есть немного, но, имхо, лучше плюнуть на стереотипы. Слово означает то, что оно означает, при этом для кого-то звучит пошло, для кого-то непонятно, для кого-то пугающе. Не всё ли равно. Если так рассуждать, то уж пошлее слова "любовь" вообще ничего на свете нет, его затаскали просто до невозможности уже, но никто же не придумывает заменители типа "резко выраженная симпатия".
Дык вот на деятелей, ставящих в один ряд быдло-рокеров и прочих обрыганов, мне насрать. У них мозг давно принял форму телевизора, пусть крестятся мне вслед.
А вот на типа "рокеров" произносящих это слово с заглавной буквы (типа: "Рок это сила, Рокеры это мощь") мне смотреть тошно. Вот с этими быть рядом противно.
К слову, фанатов рок музыки сейчас намного меньше чем во времена её популярности, как следствие и быдла в этой среде меньше.
to elPoohy, дык, о том же и молвлю)) Быдла немного, вот только типа "рокеров", молодежи, желающей быть необычной и т.д. Вот только почему каждый 13 и прочая летний должен считать, что если "рокер", то на всех срать, бухать и курить это тру, я, сцука, необычный! Вот это то и грустно.
помоему это проблемма не только рокеров как одной из субкультур..
Посмотрите на хакеров, те же траблы, малолетние скриптизеры, бухло рекой, и деструктив, деструктив, деструктив...
elPoohy как раз таки наоборот,рок-это не то, что на тебе одето,это состояние души...в одежде стиля рок некторые находят убежище,некоторые самовыражаются такм образом,показывают своё я,а многие одевают её именно для ПОЗЁРСТВА,особенно в нашей республике
ну да, конечно. у всех рокеров должно быть одинаковое состояние души. и можно даже шансон слушать, лишь бы состояние души было дико рокерским
Цитата: "a Legend"elPoohy как раз таки наоборот,рок-это не то, что на тебе одето,это состояние души...
Как-раз наоборот, рок это и не "состояние души" и не стиль в одежде и, даже, не манера поведения. Рок крупное течение в популярной музыке.
Цитироватьв одежде стиля рок некторые находят убежище,некоторые самовыражаются такм образом,показывают своё я,а многие одевают её именно для ПОЗЁРСТВА,особенно в нашей республике
Про убежище и прочее я писал. Выбор личный конечно, но меня бесят люди которые считают, что Ария это сила, ДДТ это интеллект, а Иванушки это свиная отрыжка. Даже если вместо Арии поставить Ман-О-Вар, а вместо ДДТ Дип Пёпл.
Рок это направление в современной популярной музыке и точка.
ария - это сила)) я серьёзно)))
Цитата: "Behemond"ария - это сила)) я серьёзно)))
Тебе простительно ты другое имеешь ввиду :) Ты имеешь ввиду качество музыки, а не то, что слушая оную мы все станем мега-монстрами :)
elPoohyзапятая,то что рок =направление,жанр понятно.ты не замечал какие люди слушают рок?
Цитата: "a Legend"ты не замечал какие люди слушают рок?
Разные?
Вообще у меня большая часть знакомых слушают рок музыку, разную от отрыжки в духе Нашего Радио, до тру блэка, от гранжа, до джазз-рока. И всех этих людей ничего не объединяет :) Они все
разные.
почему они уходят в рок?не все,большинство.
В чём суть вопроса?
Они все разные люди и всем нравится разная музыка и по разным причинам. Я даже не могу сказать, что они умнее или глупее прочих.
ты не понимаешь вопросов.почему люди кот.всю жизнь слушали попсуначинают слушать рок?почему гл.аудиторие рока явлюподростки?
Цитата: "a Legend"ты не понимаешь вопросов.почему люди кот.всю жизнь слушали попсуначинают слушать рок?почему гл.аудиторие рока явлюподростки?
У всех свои причины. Или ты знаешь один единый ответ?
Все люди разные все находят, что-то своё. Кому-то нравится ощущение крутизны от стилистики хэви, кому-то нравится символичность готики, кому-то панковская идеология. Все люди разные.
ладно,итак понятно что у каждого своё,но есть основная причина.ок,закрыли тему.
Основная причина есть. Люди музыку любят слушать :) Вот и причина.
А поскольку они разные, то и музыку любят разную. А бывает ещё, что разные люди одну и ту же музыку любят.
Цитата: "a Legend"ок,закрыли тему.
Не, не, не Дэвид Блэйн. Раз уж обещал открыть странный секрет основной причины, то не обламывай кайф.
:D спс всем за внимание,меня большене будет.если у кого-то ке-то притензии-добро пожаловать на мыла,адрес в профиле.аки
констатирую слив
не так уж мало и гопов любят послушать каких-нибудь кишей
я рокер я думаю что рок это круто. рок сила!!! :evil:
рок самая мошная музыка. там гитары четко играют. все рокеры такие крутые. мне нравится быть как они. я хочу стат настояшем рокером и саздать групу. :evil: ненравится когда дурные песни типа попса или шансон или реп. а вы можете играть на гитаре?