Политика

[sek.tor]

Ну естественно , при таких ценах на нефть

я ваще-то об абсолютных показателях. а относительно чего или как, это меня не слишком интересует при нынешнем раскладе

А я могу точно сказать обратное... Запросто

ну давай

Не слишком хороший пример....

почему?

[Mallory_Weiss]

[offtop]Христиания клёвая, спасибо за ссылко. Хочу.[/offtop]

[Nomad]

почему?

патамушта  

[Mallory_Weiss]

А конкретней?

[Nomad]

А конкретней?

Вы что всерьёз?
То что в каких то заброшенных казармах начали жить люди и объявили себя свободными ещё не говорит о том что анархию возможно построить на уровне гос-ва или хотя бы города. И там даже не написано что у них анархия.
И опять таки - комунизм или анархия - может возможны, но не сейчас. Постепенно, где то в далёком будущем, может быть... Но сейчас - это утопия. И смысла бороться за анархию сейчас нет. Сейчас нужно бороться за деморкратию, без прилагательных типа сувереная...

[sek.tor]

То что в каких то заброшенных казармах начали жить люди и объявили себя свободными ещё не говорит о том что анархию возможно построить на уровне гос-ва или хотя бы города

почему нет?

И там даже не написано что у них анархия.

ну я так понимаю, что ничего другого у них там быть и не может. что у них там по-твоему? монархия или капитализм? можт, рабовладельческий строй?

И опять таки - комунизм или анархия - может возможны, но не сейчас. Постепенно, где то в далёком будущем, может быть... Но сейчас - это утопия. И смысла бороться за анархию сейчас нет. Сейчас нужно бороться за деморкратию, без прилагательных типа сувереная...

ещё раз повторю: она же подразумевает идеальную политическую систему. возможно? при том, что у людей есть власть, и есть, чем злоупотреблять. при таком раскладе, более возможна анархия, при которой всяким обсоскам даже злоупотребить нечем. проблема в том в основном, что надо перестроить общество и людей, а также задушить стереотипы. а это никому не надо. в первую очередь это не надо самим властям, которые всё и контроллируют.

можт я немного не в тему, но вспомни строчки из той хрени, где было сказано, что эмо и готы приравнены по степени общественной опасности к нацистам и _даже антифашистам_. как ты думаешь, чем так антифашисты опасны? тем, что активно борются против фашизма?

[Nomad]

что у них там по-твоему? монархия или капитализм? можт, рабовладельческий строй?

Нет, у них там просто люди живущие в бывших казармах...  :wink:

надо перестроить общество и людей, а также задушить стереотипы

Перестроить, чтобы они поверили в возможность анархии?
 
Кстати вопрос - почему все попытки построить маленький коммунизм или анархизм, всякие комунны и тп. - оканчивались провалами? Почему не работало?

тем, что активно борются против фашизма?

Наверное тем что борятся с ним незаконными методами...
А что ты хотел этим сказать?

[sek.tor]

Нет, у них там просто люди живущие в бывших казармах...

ну у нас тогда просто люди, живущие кто где. самоуправление там всё же есть, иначе не смогли бы отстоять, некому было бы организовать сопротивление.

Перестроить, чтобы они поверили в возможность анархии?

нет, чтоб не представляли себе анархию как беспредел как минимум

Кстати вопрос - почему все попытки построить маленький коммунизм или анархизм, всякие комунны и тп. - оканчивались провалами? Почему не работало?

а ты можешь привести пример работающей демократии?

Наверное тем что борятся с ним незаконными методами...
А что ты хотел этим сказать?

ну во-первых, законными методами тут не поборешься власти не хотят замечать проблемы, делают вид, что всё отлично. вот и приходится власть брать в свои руки.
во-вторых, по-твоему, наци борятся законными способами? они и убивают людей частенько, чего антифа себе не позволяют. но антифашистов по опасности поставили выше, чем наци.
а всё потому, что большинство антифашистов заодно и анархисты, и борются с произволом властей. причём, довольно активно. кто это делает активней? врядли кто. а если бы они объявили, что самые опасные - это анархисты, то был бы скандал. ибо нетерпимость к чужой политической точке зрения

[elPoohy]

Наверное тем что борятся с ним незаконными методами...
А что ты хотел этим сказать?

Не все антифа скины, и не все скины кучкуются по принципу подраться. Так же как не все фашисты активные мордовороты, те что орудуют языком намного страшнее.

ПС: Анархия не предполагает отсутствие элементарных моральных устоев (не убей, не укради и тд).

ППС: И если к примеру чистый анархизм пока утопия, то социал-анархизм столь же осуществим, сколь и демократическое общество.

[Mallory_Weiss]

Перестроить, чтобы они поверили в возможность анархии?

Люди покупают то, что им впаривает реклама. Люди верят в то, что им навязывают СМИ (сюда же церковь в т.ч. - как минимум, потому, что "сарафанное радио" никто не отменял). Я тебя уверяю, заставить большинство людей поверить в возможность "фантастического" анархического строя намного проще, чем построить давно вполне уже всем привычную и обыденную демократию - но только демократию, а не то, что вместо неё практикуется.

Проблема только в том, что быдло может строить демократию, анархию или что угодно ещё, суть будет та же.

[Acsel]

Люди верят в то, что им навязывают СМИ (сюда же церковь в т.ч. - как минимум, потому, что "сарафанное радио" никто не отменял)

Если честно... то не доверял никогда людям, с головой ушедшими в религию... это олбсуждалось!

намного проще, чем построить давно вполне уже всем привычную и обыденную демократию - но только демократию, а не то, что вместо неё практикуется.

А вот в это верится с трудом...
Недавно смотрел док фильм, реально отражающих мое мнение, Дух Времени (Zeitgeist), так вот там рассказывается реально о том что такое религия! Но это дело немного не по теме(если кому надо запишу)

Застой вплане того что все проблемы которые у нас в стране есть- остаются и не решаются.

Мы только и умеем делать что возмущаться! !!!
Кто сделал что нить для решения определенной проблеммы в своей сфере деятельности?
НИКТО НИЧЕГО!!!!!!!!!!!!!
Всех интересует только деньги, только свой карман, а если страна развалится, так есть вариант смотаться за рубеж.... вот вам и государство!
все было бы проще если бы не одно но!
Россиия прекрасное государство с отличными перспективами! Но все верха, которые распределяют фин. средства стараются закинуть себе побольше в карман! Имеются реальные примеры (по причине уголовнойответственности сделаю вид, что ничего незнаю)!
Еще раз.... средства выделяются огромные... об этом даже зарекаться не стоит!

ЗЫ -
Умом Россию не понять!
Аршином общим не измерить!
Для ней особенная стать!
В россию можно только верить!

[sek.tor]

Если честно... то не доверял никогда людям, с головой ушедшими в религию... это олбсуждалось!

так никто про тебя конкретно не говорит. имеется в виду основная масса людей, так называемые обыватели (они же "овощи")

А вот в это верится с трудом...

не понял, не верится в то, что анархия реальна или в то, что заставить людей поверить проще?

Мы только и умеем делать что возмущаться! !!!

ну а чо, есть лица, которые взяли на себя ответственность. почему бы с них не спросить?

Кто сделал что нить для решения определенной проблеммы в своей сфере деятельности?
НИКТО НИЧЕГО!!!!!!!!!!!!!

эээ... ты предлагаешь нам всем этим заняться?

Но все верха, которые распределяют фин. средства стараются закинуть себе побольше в карман!

собственно о том и речь. просто у нас с номадом спор. он предлагает назначить другие верха, чтоб теперь они себе карман набивали, а не старые, а я предлагаю сместить их вовсе

[Nomad]

а ты можешь привести пример работающей демократии?

Полно! Да почти вся Европа. И США тоже.... Не идеальная. Но меня бы и такая ВПОЛНЕ устроила для начала. Вот ты говоришь "назначить другие верха, чтоб теперь они себе карман набивали", Но почему там нет такого? Потому что там таких которые набивают корманы к власти не пускают. Там есть контроль хоть какойто за этим.  А ты получается считаешь что любая власть будет воровать, поэтому нужно забить на политику и всё...

но антифашистов по опасности поставили выше, чем наци.

Правда? незнал  %)

что большинство антифашистов заодно и анархисты,

Я что-то сомневаюсь в этом... С чего бы это? В общем то даже если так, я не думаю что причина в том что они анархисты.

а я предлагаю сместить их вовсе

И посмотреть что получится , да? Хватит экспериментов для России мне кажется.

Если интерсено почитайте
Изобретательность дьявола
Об участии демократов в "право-левой" коалиции
"Независимая газета" , 20 июня 2008 года    
http://www.ng.ru/ideas/2008-06-20/11_democtraty.html

[sek.tor]

Полно! Да почти вся Европа. И США тоже.... Не идеальная. Но меня бы и такая ВПОЛНЕ устроила для начала.

винда тоже работает. но дико глючит. но работает. 98 глючит больше, а хр крутая, мало глючит. но глючит. но работает. вот так же и с демократией.

Я что-то сомневаюсь в этом... С чего бы это?

сомневаться - твоё право, но я поближе буду к антифашистам. я имел в виду активных антифашистов, а не тех, которые сидя дома и ничего не предпринимая говорят о вреде фашизма.

В общем то даже если так, я не думаю что причина в том что они анархисты

у тебя есть другие предположения?

И посмотреть что получится , да? Хватит экспериментов для России мне кажется

ай-ай, вот это плагиат небольшой. мы начали об этом первые говорить. а в общем-то правильно. поместить каспарова - не такой уж большой эксперимент, всё останется имхо по прежнему, только направление изменится



теперь осмотрю статью

Левые радикалы охотно прибегают к демократической риторике, но стилистика и символика выдают их с головой.

это каким образом относится к анархистам

Однако в настоящее время намного более продвинутым проектом является идея «право-левой оппозиции», получившая воплощение в движении «Другая Россия» (ДР) и самопровозглашенной «Национальной ассамблее»

ДР это часом не то, что возглавляет каспаров?

после этого ввёл в поиске последовательность символов "анарх", ничо не нашёл и забросил статью

[Nomad]

но работает

вот вот...

сомневаться - твоё право,

Нет, ну что это факт? Как антифашизм связан с анархизмом?

поместить каспарова - не такой уж большой эксперимент, всё останется имхо по прежнему, только направление изменится

Да, не такой уж, по сравнению с тем чтобы попробовать сделать анархию в стране... И главное чтобы была возможность ставить того кого народ захоте, а не то чтобы поставить именно его.

теперь осмотрю статью

Статья к анархистам вообще-то не относилась. Это так , для общего развития и знания ситуации с оппозицией в россии. Извиняюсь что забыл упомянуть. Но это можно было бы понять из названия