хочу всем напомнить, что я самый и единственный
Антифашисты борятся не с причиной (властями которые допускают , а иногда даже и поощряют), а со следствием (фашизмом). Следовательно: оборона - демократия - власти которые будут с этим бороться.
Что такое основа я вообще не знаю.
Автоном и анархисты хотят установления анархии или коммунизма, приход к которым насильственным путём не допустим. (хотя бы потому что неизвестно к чему они могут привести, СССР в пример) Другой путь: оборона - демократия - власти которые будут устанавливать анархию или коммунизм.
Вывод - все пути ведут в Оборону - к Демократии...
ПС Мне стоит создать тему "Молодежное Яблоко", "Оборона", "Солидарность", Демократия, и написать там что я самый и единственный, как думаете?
антифашисты борются с нацистами. а название уже историческое
автоном не борется насильственными методами, просто большинство автономов жуткий беспредел уже подзаебал. анархисты - то же самое. то есть автоном и анархисты добиваются некоей конечной цели, а не пропаганлируют способы её достижения
не стоит, все тебя заплюют и скажут, что это не круто, гыгыгы
Все мудаки.
наверно круто быть антифашистом в Дагестане
какая разница, где? кроме того, я в том числе намекнул, что отписываю этих ваших "кавказских антифа"
elPoohy, нет ты
Цитата: "sek.tor"отписываю этих ваших "кавказских антифа"
подробнее, если можно. Не понял, кого ты имеешь ввиду
Aramis, если что представители не арийских этносов более националистически настроенные, а уж, что говорить про малые народности. Если здесь большинство бесит именно поведение "гостей" с/из, то у вас там именно то что он русский, а в особо запущенных случаях не аварец/даргинец/тат/и т.д.
http://vkontakte.ru/club8084330 (http://vkontakte.ru/club8084330)
вот таких субчиков имею в виду. для которых антифашизм - это пиздить бонов
elPoohy, не уверен, что называя себя антифа, он имеет ввиду местных националистов. Да и в понятие нацизм обычно вкладывают именно нетерпимое отношение арийских этносов ко всем остальным, а не наоборот.
А то, что "не белые" более националистически настроены, чем "белые", звучит как минимум голословно.
Цитата: "Aramis"в понятие нацизм обычно вкладывают именно нетерпимое отношение арийских этносов ко всем остальным, а не наоборот
ололо, цыган и иранцев ко всем остальным штоле? а теперь в студию определение "белых" и "не белых"
Цитироватьантифашисты борются с нацистами. а название уже историческое
Сути моих слов это не меняет
Цитироватьто есть автоном и анархисты добиваются некоей конечной цели, а не пропаганлируют способы её достижения
Ну отлично, "хочу анархии, а как её добьюсь, это вопрос второстепенный", так получается?
Цитироватьне стоит, все тебя заплюют и скажут, что это не круто, гыгыгы
На самом деле это реал тру, а всё остальное позёрство неформальной молодежи. Так-то!
Цитироватьhttp://vkontakte.ru/club8084330
Оттуда , на стенке "кавказ вперед кто не снами тот под нами" Это так по антифашистски!
фашизм не всегда следствие того, чего ты описал. как пример - германия
Цитата: "Nomad"Ну отлично, "хочу анархии, а как её добьюсь, это вопрос второстепенный", так получается?
нет. просто намекнул на то что некорректно обвинять в каких-либо методах
Цитата: "Nomad"На самом деле это реал тру, а всё остальное позёрство неформальной молодежи
аутсайдером быть круто, но только тогда, когда таких много. и ты круче остальных
Цитата: "Nomad"Оттуда , на стенке "кавказ вперед кто не снами тот под нами" Это так по антифашистски!
я и говорю, я их всех отписываю. там ещё куча уебанских видосов, а вот надписи не заметил
Так что ты можешь ответить на то что бессмысленно бороться с нацистами, причём ихними же методами, когда реально нужно бороться с причинами по которым они появляются и существуют?
Тоже и с анархией - бороться за анархию в наших условиях бессмысленно...
И то , и то - глупо и наивно как то.
я вообще-то сам не особо люблю тех антифа, которые тупо антифа и всё тут. но в любом случае нацизм не всегда из-за правительства, властей и так далее. иногда просто упоротые долбоёбы
в наших условиях и за демократию глупо и наивно. особенно глупо и наивно бороться такими вот методами, которые ты предлагаешь
Цитата: "Aramis"А то, что "не белые" более националистически настроены, чем "белые", звучит как минимум голословно.
Первое: я уже сказал, посмотри по сторонам. Большая часть моих Московских знакомых говорят, что хачи это на рынке, а так всё зависит от человека. В Махачкале готовы травить только за то, что русский. Я на половину русский, и если к какому-то этносу себя и отношу то именно к этому, так что я знаю что к чему.
Второе: сравни количество про-нацистких исполнителей среди чернокожих и среди белых. Большой процент рэпа именно о сложной жизни чёрных парней среди белого говна и прочих латиносов, и рэперов очень много, а вот среди белых музыкантов только Ой! и некоторые металлисты. Причём рэперов больше чем блэкушников и, тем более, ойстеров.
Третье: о чём сек-тор уже сказал. Антифа из "белых"-скинов против любой сегрегации, а из кавказцев и негров против белых-бонов. Спокойно относясь к своим соплеменникам ругающим русских-свиней.
Четвёртое: европейцы сейчас более терпеливы (хотя это может быть и следствие дурацкой истории). Азиаты приезжают в Европу и навязывают свои традиции, а Европейцы переезжая принимают местные правила игры.
не ой!, а рак. щас у бонов ещё и типа хейткор играть модно и кресты на руках рисовать
Да я знаю, что не весь Oi! фашиствует. Так и не весь блэк к примеру тоже.
не не весь, а почти никакой
Ну я бы не сказала, что почти никакой. Но даже не большая часть, факт.
из более-менее значимых на мировой сцене разве что скрюдрайвер. остальные - это местячковый уровень. количественно, может и не почти никакой, но
Ну значимость на мировой сцене - не совсем показатель.
Значимость на мировой сцене? У Ойя? Может тогда значимость яоя обсудим?
значимость на сцене - это не значимость в музыке. подменяешь понятия
Цитироватьв наших условиях и за демократию глупо и наивно. особенно глупо и наивно бороться такими вот методами, которые ты предлагаешь
Какими?
исключительно мирными и демократическими
Что за херню вы здесь, тупые сучки, несете!? (с)
а ты предлагаешь насильтвенные методы?
я предлагаю комбинацию методов. мирные и деструктивные. насильственными назвать их у меня язык не повернулся. но порча государственного имущества - это нормально
это приятно, чёрт возьми :) Другой вопрос - имеет ли смысл, но ответа не него нет, имхо, поэтому - как всегда: каждый делает то, от чего конкретно его самого, и свято верит, что только так и надо.
А зачем портить гос имущество собственно?
Есть хоть какой то смысл бороться за реальные права и свободы человека, которых всё таки возможно добиться, чем бороться за мифическую анархию, уничтожение государства и прочие левые идеи.
в знак протеста портить, показать людям, что не всё так заебись, как им представляется
я тебе уже говорил, что эти права и свободы при демократии настолько же мифичны, как и анархия, если не мифичней. ибо заставить власть имущего не охуеть гораздо тяжелее, чем никому власти просто не дать. кстати, ты не поверишь, анархия тоже даёт права и свободы
Ну пипец, а без порчи гос. имущества протест выразить никак нельзя? Вот за это я и не люблю анархистов.))
А я уже говорил что есть куда стремиться - к примеру Европейские страны где есть какая-никакая демократия и права у граждан. Так что не мифичны , а вполне реальны.
как выразить? если мирно пойти и посидеть на площади, то власти сочтут, что положение терпимое, раз всё так чинно и мирно. дело не в виде протеста, а в его накале. если человек готов уже хуячить витрины и бить лампы в метро, значит его порядкои всё подзаебало. все более-менее решающие митинги не обходятся без порчи госимущества. да и не только гос. вспомни те же события в украине и грузии. беспорядки были. плюс к тому, если беспорядки имеют место быть, то и сми трезвонят об этом получше. как пример греция. если бы там вышл люди перед зданием полиции постоять, всем было бы похуй. а вот они устроили властям адский трэш и угар с коктейлями молотова. об этом говорил весь мир и не одну неделю. и все узнали, какие пидарасы в греции наличествуют
кстати, детектирую анархистов
(//http://www.dw-world.de/image/0,,4330831_4,00.jpg)
В украине и грузии революции произошли не из-за толпы готовой крушить всё подряд , а из-за массовости выступлений, которые в целом имели мирный характер. Беспорядки может и оправданы, когда власти воообще не желают слушать митингующих или когда положение у людей совсем нестерпимое, а так лучше бы обходиться без них.
Цитироватькстати, детектирую анархистов
Так в этих забастовках их там достаточно судя по всему. В ролике было видно различные красные флаги, да и неформального видо студенты часто мелькали.
конечно, лучше ничего не разрушать, но обычно такое вот не имеет шансов на успех. просто игнорируют
Интересную тему обсуждаете. Антифа в свое время вроде из панков оргаизовались, что бы от скинов отбивались. У нас щас в дагестане схожая ситуация, бычье рокеров прессует. Бычье, кстате, как и нацисты, защитой национальных ценностей мотивирует, да и вообще в основной массе конченные нацики. Собственно вопрос, возможно ли появление у нас своей антифы?
насколько мне помнится, первыми против наци-скинов выступили традиционные скинхеды
бычьё не рокеров прессует, а тех, кого в простонародье называют "лохами". может это не правильно, противоречит нормам общепринтой морали, но вы поняли, кого я имею в виду. вдобавок, большинство из прессуемых даже нам не нравится
они-то может и конченные нацики, выяснять не будем, но это мотивирует скорее защитой не национальных ценностей, а традиций. вступаются-то типа за весь дагестан, а не за какую-то национальность. а нацистские настроения стараются держать при себе. вдобавок ко всему, драки по национальному признаку бывают разве что в школе, да и то очень редко
тут уже были предложения создать некую "рокерскую" организацию, обещали аж контроль над всем городом. ржали всем форумом
Я читал на антифа-сайтах историю движения, в России никаких традиционных скинов не было, первыми как раз боны появились. Среди первых антифа в основном панки были. Ну я не об этом.
Как я слышал, девчат-малолеток тоже били, видимо девчата тоже лохи. Дык, традиции там, или ценности, смысл не меняется, по сути мотивация идейная националистическая, типо "мы жи даги, тут такого быть не должно". Национализм не узко аварский или даргинский, а дагестанский. По факту раньше рок-концерты проводились часто, щас.. я давно не слышал, что бы что то проводилось, видимо если и бывает, то очень закрыто и немножко втихаря.
Я ниче создавать не призываю, просто мнения народа узнать интересно. Вот среди русских есть люди, которые понимают что есть русский нацизм, и это не есть хорошо, у нас как бы и нет такой проблемы.
ну надо было оговаривать, что имеется в виду россия
тоже били, тоже лохи. как и большинство тех, кто попёрся на тот пресловутый концерт
национализмом лишь прикрываются, как мне кажется. просто не нравится такая модель поведения. вообще-то я не очень понимаю, как к этому причастен антифашизм. они ж не докапываются до представителей каких-либо национальностей. поэтому правильней будет говорить не про антифашизм
а тут вы уж определитесь, про что говорите - национализм или нацизм. большинство тех же, кто бил баб наверняка скажут, что нацизм - это плохо
Не понимаю, как девушка лохом может быть, разве что в женской исправительной колонии.
Те кто бил баб, могут сказать, что нацизм им не нравится, однако вести себя как наци, это им не мешает. Здесь им модель поведения не нравится, в армии и вообще за пределами Дагестана славяне и вообще некавказцы. Поведение типичное и для бонов. Для русского фаша ведь не только "неруси" враги, они и вполне русскому могут вломить, опять же панкам или там репперам, или просто за длинные волосы.
В разницу между нацизмом и национализмом не очень то вьезжаю, может туповат. Читал что так называемые националисты про себя пишут, так просто здоровый патриотизм какой то. Короче, имхо, надуманна эта разница.
вести себя как наци - это бить из-за национальной принадлежности
я вот точно знаю, что есть охачевшие русские, которые вполне себе вписываются в любую местную компанию оголтелых хачей (не путать с кавказцами вообще)
у бонов всё же в первую очередь нацизм, а тут дискриминация целиком и полностью привязана к модели поведения. так что всё же за уши притянуто
поясняю. есть ситуация, когда человек хочет стать толще. если он сам жрёт много, то это подобно национализму. а если он других сажает на диету и не даёт есть, - это подобно нацизму
Дык бьют же за национальную принадлежность. Не здесь конечно, а вот в армии, или в каком нибудь Кисловодске на отдыхе, да и в той же Москве.
Определенная схожесть в поведении определенной, причем значительной части бычья и бонхедов все же имеет место.
Да такие русские есть, и я таких тоже знаю, опять таки можно аналогию с фашней провести. Среди бонов есть чувачки с кавказскими корнями, в том числе и дагестанскими, и среди правых футбольных фанатов такие тоже тусуются,
типо "стопроцентные москвичи и без раздумий на любого врага России прыгнем". То есть никак свою дагестанскость не показывают, а напротив переняли модель поведения, принятую в данной среде. Так и те русские про которых вы сказали, перенимают модель поведения местного бычья.
Слово "хачи" мне как то не очень, из той же оперы, что и "борщи".
По разнице между нацизмом и национализмом, я так понимаю, когда кого то бьют за не стандартную модель поведения, это уже посадка на диету.
и в армии не бьют. это хачёвская привычка собираться в табуны и терроризировать окружающих. однако и среди окружающих могут быть дагестанцы и в табуне могут быть русские
схожесть есть. только поводы разные
у фашни уже давно всё это переросло в идеологическую ненависть. именно поэтому я говорю "повод", а не причина. тем не менее, фашня как говорила про нации, так и говорит. а хачи про модель поведения
"хач" - это модель поведения. равно как и "чурка". не говорить же мне "кавказец", когда я имею в виду именно хачей
да, посадка на диету. но не по национальному признаку. поэтому тут термин "антифа" не подходит ни разу. и всему этому спору место не в этой теме. пройдите куда-нибудь в "быть рокером в дагестане унизительно". там как раз обо всём этом уже срались
У местных тоже зачатки идеологии есть, просто не так все организованно.
Меня ж именно эта тема интересует, там о другом срались. И мне все таки кажется антифа вполне подходит.
Короче появление антифы у нас маловероятно, а анархи? Мне вот анархо-коммунисты сильно интересно.
Получается, для фашни первостепенно бить людей другой национальности, а уже потом за иные модели поведения. А для бычья главное модель поведения, но с их бычья точки зрения у недагестанца правильная модель поведения вряд ли может быть. Не нацизм в чистом виде, но что то весьма близкое.
у нас вообще все субкультуры в зачаточном состоянии, все считают, что анархия - это беспредел
я с бычьем разговаривал. все утверждают, что у недагестанцев вполне возможна "правильная" модель поведения. и часто даже примеры приводят
ЦитироватьУ местных тоже зачатки идеологии есть,
Идеология есть, они себя считают великими мусульманинами и часто действуют прикрываясь этим.
В целом согласен что антифа подходит. Но я считаю что антифа сама по себе не имеет смысла, такой борьбой реально ничего не добьёшься. Ну разве что кому то просто хочется почесать кулаками за идею.
Цитироватья с бычьем разговаривал. все утверждают, что у недагестанцев вполне возможна "правильная" модель поведения.
нацисты кстати тоже, замечал, такое утверждают.
считают, а не соответствуют. и даже не очень верят, как мне кажется. поэтому зачатки, а не идеология
термин "антифа" не шибко корректный сам по себе. а нацизмом тут не шибко пахнет. его даже не провозглашают, не говоря уж о том, что никого не пиздят из-за национальности
да, бывает такое. тем не менее, наци провозглашают превосходство какой-то нации, а не модели поведения. назовите это как-нибудь типа "антибы" (имею в виду быков, а не быдло. потому что быдло - это все здесь присутствующие) и сражайтесь за, хе-хе, свободу или там за что вам угодно
Цитироватьнаци провозглашают превосходство какой-то нации, а не модели поведения.
Популярное тут выражание "кто не с нами тот под нами" - это по сути и есть провозглашение превосходства одних наций над другими. Отношение к русским тоже иногда приобретает почти нацистскую риторику.
А так антифа не подходит скорее потому , что ,насколько я понимаю, она появлалсь как противодействие наци.организациям, а тут это просто распространено повсеместно.
где тут нация? докажи, что под "нами" подразумевается не модель поведения. то бишь будь как мы или ты хуй. обычно если кто-то начинается заговариваться насчёт русских, достаточно один раз одёрнуть
а вот этого нихуя не понял
Цитироватьчто под "нами" подразумевается не модель поведения.
У наци тоже подразумевается некая "правильная" модель поведения, которая по их мнению у не русских быть врядли может. Также и здесь только наоборот. Отличия конечно есть, но принципиальной разницы я всё равно не вижу.
Цитироватьа вот этого нихуя не понял
Что непонятного? Антифа борется с группировками наци-скинхедов, а тут никаких группиров такого рода нет.
не надо уже додумывать. если у некоторых наци есть такие соображения, сути в целом это не меняет
Есть мнение, что когда человека бьют за то, что он не похож на тебя, причем независимо от того, не похож он чисто внешне или манерой поведения или одевается необычно, это фашизм.
Зачатки идеологии имеют тенденцию вырастать в полноценную идеологию. Тем более доморощенные идеологи с риторикой весьма напоминающей нацисткую уже имеются.
фашизм - это политическое устройство, которое признаёт неравенство людей
много чего напоминает нацистскую риторику. эти идеологи не разделяют по национальному признаку. меня удивляют ваши попытки притянуть это под понятие фашизма/нацизма. хочется выступать под знаменем антифа или что вообще?
Я уже говорил
Цитата: "ElComandanteChe"Я ниче создавать не призываю, просто мнения народа узнать интересно.
Я не пытаюсь притянуть, просто не вижу необходимости. Вы сами все сказали:
"фашизм - это политическое устройство, которое признаёт неравенство людей"
О том, по каким признакам неравенство, нет ни слова.
Плюс, вы на других дагестанских форумах бываете? ну на черновике например, там как раз есть личности, разделяющие по нац. признаку.
да, не оговаривается о том, по каким признакам неравенство. но это не подразумевает физическое насилие над людьми, выделяются из общей массы. это вообще не подразумевает физическое насилие. кроме того опять тот же вопрос: почему меня и ещё некоторых людей никто не пиздит?
был я на других форумах. на форуме дгу, например, была такая тема: "как вы относитель к русским в дагестане?". довольно легко удалось переубедить людей, говоривших про нацию. после этого они извинились и стали говорить о модели поведения
Имхо, фашизм все таки предполагает насилие, а такой какой же это фашизм.
Цитата: "sek.tor"кроме того опять тот же вопрос: почему меня и ещё некоторых людей никто не пиздит?
Честно говоря, не понял, к чему вопрос?
Ни разу не слышал, что бы бонхеды пошли пиздить, ну например борцев-вольников в спорткомплекс цска. Однако это лишь подтверждает то, что боны тупая трусливая фашня.
Всем бы хорошим людям ваш дар убеждения что ли.
Цитироватьпочему меня и ещё некоторых людей никто не пиздит?
И меня никто. Тем не менее, твоё отрицание того что если в даге человек выглядит или ведёт себя не так как все , то он получает повышенный риск нарваться на быков - поражает. Уже хотябы после концерта. И это не значит что я считаю: "бедные, обиженные рокеры, жить им не дают" и тп., но проблема имеется.
Правда это всё оффтоп, как и сам вопрос.
не предполагает. вон, в италии насилия так уж шибко не было. не думаю, что больше, чем в россии сейчас
спросил потому что я отличаюсь от тех, кто обычно желает надавать пиздюлей. несмотря на это меня почему-то никто не пиздит. зато пиздят пидовок. что я делаю не так?
я не отрицаю, что риск повышенный. но это никак не связано с тем, что кто-то там - рокер или национальности другой или что-то ещё. видят, что можно запросто мобилку отжать или пиздюлей вломить - доёбываются. если подходят и видят, что просто так не получится - сваливают. а среди "рокеров" таких - большинство, вот и пришли на концерт. это вы почему-то пытаетесь привязать всё к тому, что человек - именно рокер или выделяется из массы. я вообще не понимаю, почему срач именно в этой теме
Что делаешь не так? Рецепт: выделяющийся неформальный вид, прогулка по городу одному и ближе к вечеру, и немного удачи (или не удачи, смотря что это для тебя)
Или вот тебе пример - приезжий сюда рассказывал как к нему подходил тип и спрашивал чего это он носит длинные волосы и почему у него крест на шее. Мол как так, в мусульманском то дагестане. Не трудно догадаться, что живи он здесь, рано или поздно к нему обязательно кто-нибудь , уже не просто спрашивал,а что называется "докопался" бы.
Под категорию "запросто можно мобилку отжать" подходит почти любой, когда отбирающих несколько. Если только человек не выглядит слишком уж накаченным и большим. И не всегда наверное удается одолеть человека с детства занимающегося борьбой. Просто среди рокеров таких явно меньше, а доебываются до них чаще. Вот и складывается такое ложное представление как у тебя, типа "рокеры все слабаки (не считаю меня и моих друзей )"
я вчера выделяясь неформальным видом в половине одинадцатого домой шёл. и сегодня. и до этого неделю как минимум подряд. и до того много раз
ну докопался бы кто-нибудь. и что? и до меня докапывались. я был с сумкой через плечо и прочее. с явным желанием отжать мобилу. ну и хуле? пропиздел человек со мной полчаса, в итоге отдал мобилу, пожал руку и ушёл
не почти любой. видно, когда человек может толпу таких же "камней" привести. если не по внешнему виду, то по разговору, по походке даже. ответ на всё остальное очевиден
Цитата: "sek.tor"ну и хуле? пропиздел человек со мной полчаса, в итоге отдал мобилу, пожал руку и ушёл
Также как и в том случае который я привёл. Но во первых, могут быть и такие что "попиздениеим" не ограничишся, во вторых не у всех имеется такой дар "попиздеть" как у тебя, в третьих не всем охота вообще задерживаться на получасовые разговоры непонятно с кем. Во всех 3х случаях это заканчивается драками. А результат чаще всего будет не в твою пользу, так как пристают естественно не к равному себе, а к заведомо более слабому.
Насчет привести "камней" точно также - в некоторых случаях им может быть просто срать на это, наваляют, отнимут и убегут, а иногда у человека некого привести.
Чтобы не совсем оффтопить - меня пригласили недавно в офигенскую группу - тут уже знаменитый лозунг аж в описании на всю страницу. http://vkontakte.ru/club7089002 (http://vkontakte.ru/club7089002) Националисты против нацизма короче, сами не понимая что далеко от нацизма не ушли.
такие не могут быть. это в других регионах россии просто ебанут по башке и свалят. тут почти всегда будут доказывать, что телефон тебе и не нужен вовсе. попиздеть - это не дар. я уже сколько раз говорил о том, что надо держаться так, чтобы ни у кого не возникло желания. если ломает задерживаться - надо пиздиться или съёбывать и не ныть потом, что телефон отняли потому что "я рокер, у меня внутренний мир"
я и говорю - пристают не потому что рокер, выделяется или чего ещё ещё, а по каким-то другим причинам
можно и найти. а насчёт того, что привести некого - это я сильно сомневаюсь. с нашими-то условиями чтоб никто не впрягся, надо быть полным уебаном. настолько уебаном, чтоб даже родичи отвернулись
я уже видел кучу подобных групп и долго ржал над разного рода "кавказскими антифа". на тебе, у той же группы в друзьях ещё больший ад: http://vkontakte.ru/club745488 (http://vkontakte.ru/club745488)
Родителям мало кто жаловаться будет, а толпа друзей-родственников готовых идти на стрелку есть всё же не у всех.
Цитата: "sek.tor"если ломает задерживаться - надо пиздиться или съёбывать и не ныть потом, что телефон отняли потому что "я рокер, у меня внутренний мир"
Да, пиздиться или съёбывать. Но кто ноет то? Девочки? Их это наверное не касается всё таки. А лично у меня только констатация того что если ты выглядишь не так, то вероятность что к тебе могут прицепиться значительно больше, а что будет потом - это уже зависит от человека. Даже сам привёл пример подтверждающий это.
А что в той группе? Тоже самое. Или в обсуждениях, а то там всё закрыто.
зачем толпа? пару человек, а они уж там найдут своих
как кто? вон, в соседней теме даже не отпизженный ныл. и таких довольно много
я не связывал это со своей одеждой. скорее уж потому, что я тогда думал о чём-то своём, смотрел под ноги и бродил зигзагами. я почти уверен, что если бы я шёл как обычно, никто б меня не задержал
я не знаю, что там. но лозунг "кто не с нами, тот под нами" имеет место быть
В случае с концертом никакое "попиздеть", привести "камней" и походка с высоко поднятой головой - не помогли бы. Так что у человека создавшего ту тему таки были некоторые поводы для нытья.
Не, в предложенной мной группе круче, там фраза символами на всю станицу, а тут обычными буквами.
а по-моему, помогли бы
какие поводы-то? его даже не ударил никто. он жалуется на то, что баб никто не защитил, хотя и сам в стороне стоял
бля, не сразу заметил
Повод - беспредел бычья.
это скорее причина
Вот кстате, как раз "кто не с нами, тот под нами обсуждают" вроде вполне реальные антифа http://vkontakte.ru/club2267400 (http://vkontakte.ru/club2267400)
там даже обсуждать нечего, я считаю
А у людей совсем другое имхо.
Кстати, вы видимо хорошо владеете темой. никак не могу понять почему некоторые АФА сами регулярно используют выражения типа "хачи" и "чурки". Исключительно для обозначения стереотипа поведения, или что то еще.
я и сам регулярно использую эти слова. не знаю, как там другие. среди моих знакомых никто не употреблял. за всех отвечать не могу, да и каждый по-разному их может употреблять. это не слэнг, так что тут сложно
Это глум или это реальный антифа ресурс?
Имхо такая херня может только отпугнуть людей
если ты говоришь о группе вконтактике, то эти люди наверняка искренне считают себя антифа
нет, я про это
http://community.livejournal.com/antifa_ws/ (http://community.livejournal.com/antifa_ws/)
Собственно ссылку забыл дать.
нацики глумятся, очевидно же. туда кроме одного придурка никто и не пишет. такого убогого глума полно, причём со стороны антифа он тоже имеет место быть
Вот эти группы меня тоже забавляют
http://vkontakte.ru/club23797 (http://vkontakte.ru/club23797)
http://vkontakte.ru/club145017 (http://vkontakte.ru/club145017)
Хотя полсе кавказких "антифа" групп, которые вроде как не глум, кажется что и эти могут быть вполне серьёзными...
второе - глум. инфа 100%. 7/40 детектед
да обе группы дикий бред
Очередные беспорядки в Греции. (//http://telegraf.by/world_news/66499.html) Или вот с анархистского сайта. (//http://belarus.avtonom.org/?p=6487#more-6487) Так что там собственно требуют греческие анархисты? Возможные причины:
- Погромы в память о
годовщине убийства милиционером подростка? - Без комментариев.
- Беспредел милиции? - Уже хотя бы по цитатам из описания событий (даже самих анархистов) видно что его нет:
ЦитироватьНа улицах греческих городов происходят нападения на полицейские патрули: так, 4 декабря 2009 года в Афинах на полицейский патруль напали неизвестные, вооруженные битами (два офицера были госпитализированы). В ответ полицейский спецназ окружил район, в котором произошел инцидент, и задержал нескольких случайных прохожих, которые вскоре были отпущены.
ЦитироватьВ Яннине на севере Греции демонстрация собрала 1,5 тысячи человек; все банки были раскурочены. Перед этим полиция совершила рейд в местный социальный центр. Всего было задержано около 40 человек; сейчас они на свободе. Они омоновец серьезно ранен.
О случаях избиений полицейскими студентов тоже не слышно
- Погромы против богатых, т.к. они говорят что уничтожаются только банки и дорогие магазины (хотя реально не только)? - Левацкое говно.
- Недовольство действием властей и положением в стране? - Греция в Евросоюзе как никак, выборы там более менее нормальные, к тому же никто не пишет что бунтующая молодежь в Греции считает власть нечестно выбранной. А если выбрали то чего громить. (даже то что они выступают за отмену гос.власти не повод) Это понятно если бы в россии было, где власть по сути не легитимна. И елси бы это было после долгих, не имеющих действия на власть, мирных митингов.
Вывод: весь этот ваш анархизм скатывается в сраное говно, и превращается в движение сильно обнаглевшей молодежи, чувствующие безнаказанность, считающей что изменять общество - освобождать его от власти одних над другими, делать его более свободным, честным так сказать, и прочее - надо громя банки и нападая на полицейских.
какой негодующий хомячок встал на стражу честной власти
ну ещё бы они избивали. тогда им полный капец был бы. уже достаточно одного убитого
если что, банки делают деньги из воздуха. а магазины сходу вычитывают из зарплаты возможно спизженное. вот это - действительно говно. хотя я и не поддерживаю классовую борьбу. пока что
раз молодёжь не считает власть нечестно избранной, значит этот пункт ты всунул чисто чтоб демагогией заняться
насчёт вывода: вся твоя демократия уже скатилась в сраное говно и превратилось в правление некоей кучки политической элиты, которая не допускает к власти остальные слои общества. и что? вот она, власть народа, лукашенко - олицетворение демократии
(это я так, если уж перевирать, то и я этим займусь)
Сам хомячок. Не на стражу власти, а на стражу здравого смысла. И справедливости как всегда, ага.
Кстати, а сколько убитых в россии, кто нибудь считал? А там этот случай годовалой давности. При таком облилии нападений на полицейских в тех районах греции - совсем не удивительный. К тому же по офф версии это вообще был рекашет пули, от предупредительного выстрела в воздух. Почему то верится.
Насчет банков и магазинов ты какую то хрень написал. Закрыть все банки предлагаешь чтоли?..
Где в том пункте демагогия? Я искал причины и упомянул это как один из возможных вариантов.
Вообще то допускает любые слои общества. Кого хочешь того и выбираешь. И если некая кучка элиты в европе делает что нибудь не так - если положение в стране ухудшается, если их уличат в чем то противозаконном или даже они просто позволят себе какое то необдуманное высказывание - то очень быстро поднимается не слабый шум и эта "элита" получает пинок под зад.
Лукашенко это олицетворение авторитаризма, а не демократии.
По существу ты ничего не ответил. Чего требуют анархисты? Прямое действие, уничтожение власти? В жопу таких анархистов. Греция не тоталитарная и даже не авторитарная страна. Чтобы менять полит. систему взрывать парламент, как в фильме "ви значит вендетта", уже не нужно.
И где именно я перевираю та?
Цитата: "Nomad"на стражу здравого смысла
здравый смысл? здравый смысл - это когда на жестокость властей есть реакция
Цитата: "Nomad"Кстати, а сколько убитых в россии, кто нибудь считал?
а вот тут вот здравого смысла как раз нет. куча убитых и покалеченных ментами, и хуй кто чо предпримет. разве что на шествие соберётся и поругает мента, убившего несколько человек
Цитата: "Nomad"При таком облилии нападений на полицейских в тех районах греции - совсем не удивительный
пруф?
Цитата: "Nomad"К тому же по офф версии это вообще был рекашет пули, от предупредительного выстрела в воздух. Почему то верится
чувак, у тебя с логикой совсем никак штоле? от чего оно срикошетило? от пролетавшего самолёта или сам иисус своей божьей дланью отправил пулю в пацана?
Цитата: "Nomad"Закрыть все банки предлагаешь чтоли?..
нет, ставку установить на единичную
Цитата: "Nomad"Где в том пункте демагогия?
ну как где? ты отверг этот вариант и всё равно вставил
Цитата: "Nomad"в европе
я про рашку. у нас тоже демократия и каждый может добиться главного поста. надо только возрастной ценз преодолеть. а каспаров - хуй и неудачник с лютым баттхёртом
Цитата: "Nomad"Лукашенко это олицетворение авторитаризма, а не демократии
всё по конституции. белорусь - демократическая страна. не нравится? иди и исключительно мирными средствами, не разбив ни единой лампочки в подъезде смести его с поста
Цитата: "Nomad"Чего требуют анархисты?
анархисты требуют саморегулирующегося общества. а чего требуют говнари в греции, которых ты представил идеалами анархистов, я не ебу
Цитата: "Nomad"И где именно я перевираю та?
вышее
Цитата: "Nomad"Греция не тоталитарная и даже не авторитарная страна
фйэл. нужна обратная последовательность
Цитата: "Nomad"Чтобы менять полит. систему взрывать парламент, как в фильме "ви значит вендетта", уже не нужно
а чтобы эту полит. систему вообще уничтожить?
Цитата: "sek.tor"Цитата: "Nomad"Закрыть все банки предлагаешь чтоли?..
нет, ставку установить на единичную
На единичную или на регулируемую государством?
Первое абсурд. Банки нужны для развития малого бизнеса как минимум. Малый бизнес необходим для поддержания экономики. Экономически общество выглядит именно так и без ухода от этого ничего не сделать.
Но если банки будут работать без накрутки то как им кормить людей чей труд просто необходим в этой структуре: от уборщицы и до кассира.
Вот второй вариант логичнее, для отхода от финансового сговора по кредитной ставке. Но вот как обезопасить общество от лоббирования? Вопрос очень сложный.
В принципе я согласен, этому обществу нужна реструктуризация. И начинать её нужно именно с банковской и финансовой системы.
а государство разве не регулирует? по-моему, оно (в лице цб) устанавливает максимальную ставку. вообще единица в моём представлении - это идеал
Я всё равно не понимаю. Ты предлагаешь взял кредит и столько же отдал или чтобы был 1 процент годовых?
Первое нереально в обществе где нужны банки и деньги и ненужно в обществе без денег.
не, я не про то. я про то, что банки могут выдавать в кредит денег в н (ставка) раз больше, чем на деле у них есть. всё это наебаловом попахивает
Ну оборот виртуальных денег это конечно да.
Хуй знает какой кризис по счёту это уже вызвало.
А почему греки говнари? По моему вполне четкие пацаны
большинство по-любому агрессивное быдло, которое не до конца в теме, но воннаби. тем более, учитывая погромы. чувствуя безнаказанность, могли подтянуться и левые люди
Хм, не знаю. Как то думал, что греки щас в Европе самые реальные леваки. Быдло есть потому что движение массовое, да и самому движению это на пользу, задавить труднее. Думаю быдло тож развивается, и вектор правильный
Насчет левых людей согласен, такие и в прошлом году подтягивались.
ну дык я и не сказал, что это плохо. но это не повод позиционировать эти действия как идеал анархистских действий вообще. равно как и лукашенко - не олицетворение демократии
к слову сказать, номад, анархисты бывают разные
Цитата: "sek.tor"здравый смысл - это когда на жестокость властей есть реакция
повторяюсь - реакция ,в таком виде, на жестокость с которой прошёл год, по поводу которой уже и так была не слабая реакция - не слишком здравая.
Цитироватьразве что на шествие соберётся и поругает мента, убившего несколько человек
ну а ты потом поругаешь каспарова который хотябы эти шествия организовывает...
Цитата: "sek.tor"Nomad писал(а):
При таком облилии нападений на полицейских в тех районах греции - совсем не удивительный
пруф?
вот (//http://www.diary.ru/~Lithium-69/p55755325.htm) то что я читал, заставил меня историю копать
Цитата: "sek.tor"я про то, что банки могут выдавать в кредит денег в н (ставка) раз больше, чем на деле у них есть. всё это наебаловом попахивает
Ты так хорошо разбираешься в экономике чтобы говорить об этом? Предположим даже что хорошо - изменение в банковской системе нужно начинать с того чтобы крушить банки?
Цитата: "sek.tor"от чего оно срикошетило? от пролетавшего самолёта или сам иисус своей божьей дланью отправил пулю в пацана?
Мля, рикошет от чего угодно может быть. Он мог выстрелить не прямо вверх, а попасть в стенку или куда либо ещё.
Цитироватьвсё по конституции. белорусь - демократическая страна. не нравится? иди и исключительно мирными средствами, не разбив ни единой лампочки в подъезде смести его с поста
В нашей рашке демократии НЕТ. И в Белоруссии нет. Соблюдение конституции формальное и демократия формальная.
На украине как раз таки смели без единой лампочки. И вот там то кстати теперь демократия и в честности тамошних выборов уже никто не сомневается. И та самая "элита" находящееся сейчас у власти будет смещена, потому что рейтинг у президента на украине сейчас несколько процентов. Потому что не дают ему возможности вести промывку мозгов в СМИ, как у нас.
Цитата: "sek.tor"анархисты требуют саморегулирующегося общества. а чего требуют говнари в греции, которых ты представил идеалами анархистов, я не ебу
Ну тогда о чем спор, я о том и говорю. Я их идеалом и не представлял.
Цитата: "sek.tor"фйэл. нужна обратная последовательность
что что?
Цитата: "sek.tor"а чтобы эту полит. систему вообще уничтожить?
подумаешь об этом когда убедишь большинство в необходимости уничтожения. В таком случае это кстати будет именно анрхия в смысле хаоса
Цитата: "Nomad"повторяюсь - реакция ,в таком виде, на жестокость с которой прошёл год, по поводу которой уже и так была не слабая реакция - не слишком здравая
ты уверен, что на то нет причин? по-моему, людей надо было неслабо довести
Цитата: "Nomad"ну а ты потом поругаешь каспарова который хотябы эти шествия организовывает...
бессмысленные. когда шествуют всякие каспаровы, все тут же заявляют, что это проплаченные западники. бунтующая молодёжь хоть до сих пор своя
Цитата: "Nomad"вот то что я читал
>diary.ru
дальше мог и не читать
Цитата: "Nomad"Ты так хорошо разбираешься в экономике чтобы говорить об этом?
а ты хорошо разбираешься в говне, чтобы заявлять о том, что оно воняет? эдакий неудачный вариант "сперва добейся". это факт неоспоримый
Цитата: "Nomad"изменение в банковской системе нужно начинать с того чтобы крушить банки?
эти люди не хотят изменения в банковской системе, они хотят её уничтожения
Цитата: "Nomad"Мля, рикошет от чего угодно может быть. Он мог выстрелить не прямо вверх, а попасть в стенку или куда либо ещё
ну конечно. менты в качестве предупредительного выстрела всегда ебашат по зданиям. стена при этом была горизонтальная и настолько упругая, что рикошетам парня не просто ранило, а уебало
Цитата: "Nomad"В нашей рашке демократии НЕТ. И в Белоруссии нет. Соблюдение конституции формальное и демократия формальная.
можно подумать, что идеальная демократия вообще где-то есть
Цитата: "Nomad"На украине как раз таки смели без единой лампочки
и конечно же ющенко не учинил беспорядки в цике. на украине вообще во всяких парламентах регулярно драки происходят. не уверен, что и массовые движения обошлись без беспорядков
Цитата: "Nomad"И вот там то кстати теперь демократия и в честности тамошних выборов уже никто не сомневается
а что, здесь кто-то сомневается? разве что на кавказе большой пиздец как обычно, но в остальных регионах люди реально же поддерживают едро
Цитата: "Nomad"И та самая "элита" находящееся сейчас у власти будет смещена, потому что рейтинг у президента на украине сейчас несколько процентов. Потому что не дают ему возможности вести промывку мозгов в СМИ, как у нас
если этого не произойдёт, я буду тыкать в тебя пальцем и ржать
Цитата: "Nomad"Я их идеалом и не представлял
ну ты указав их действия заявил, что анархизм катится в сраное говно
Цитата: "Nomad"что что?
если последовательность такая, то авторитаризм - менее жёсткая и демократичная система
Цитата: "Nomad"таком случае это кстати будет именно анрхия в смысле хаоса
по-твоему саморегуляция - это хаос?
Цитата: "sek.tor"сомневается? разве что на кавказе большой пиздец как обычно, но в остальных регионах люди реально же поддерживают едро
Чуть сложнее, но по сути близко. Пенсионеры как самые активные на выборах разделились между КПРФ и ЕдРо. причём некоторые за Путина и за КПРФ одновременно.
Остальные либо против и не ходят, либо за и ходят на выборы.
Про банки... Ну как бы глубинных знаний и не надо. Банк выдаёт кредит на квартиру, переводя "деньги" с одного своего счёта, на другой. Или выдаёт ещё на что-то кредит таким же переводом. Кредиты при которых участвуют реально существующие деньги, а уж тем более реальный нал, почти не бывает. От того и кризис у банков. От того и увеличение объёмов кредитов и понижение ставок. Для этих нюансов особых знаний и не нужно.
Не стоит все усложнять - левацкие традиции самой Греции идут только на пользу - анархи хороши уже тем, что всегда готовы вспыхнуть, и не дают системе чересчур окуевать.
Цитата: "sek.tor"бессмысленные. когда шествуют всякие каспаровы, все тут же заявляют, что это проплаченные западники. бунтующая молодёжь хоть до сих пор своя
не все заявляют, а власть заявляет, которой это выгодно. и твою "бунтующую молодежь" тоже очень быстро сделают врагами народа, если буду мешаться под ногами, не беспокойся.
Цитата: "sek.tor">diary.ruдальше мог и не читать
сектор, давай не тупи и не придирайся. там разная инфа выложена по поводу прошлогодних событий, с сылками на источники. Сторонником анархистов. А если все равно сомневаешься, тогда проверь, и уже потом заявляй о недостоверности.
Цитата: "sek.tor"а ты хорошо разбираешься в говне, чтобы заявлять о том, что оно воняет? эдакий неудачный вариант "сперва добейся". это факт неоспоримый
этот твой любимый пример тут не катит. оценивать музыка не умея играть это одно, а давать советы по игре музыканту другое.
Цитата: "elPoohy"От того и кризис у банков. От того и увеличение объёмов кредитов и понижение ставок. Для этих нюансов особых знаний и не нужно.
Но для того чтобы предлагать свою альтернативу - они все же нужны.
На счет убийства я ничего не утверждал. Просто мне по некоторым причинам эта версия кажется вполне себе вероятной.
Речь не о идеальной демократии, а о хоть какой то демократии и о отсутствии демократии. Здесь скорее сомневаются в честности почти все. Не считая тех же пенсионеров насмотревшихся центральных каналов и верящих в батюшку который спасает страну.
Цитата: "sek.tor"твоему саморегуляция - это хаос?
уничтожив политическую систему ты придешь не к саморегуляции, а к хаосу, который впоследствии скорее всего приведет к захвату власти диктатором.
Цитата: "ElComandanteChe"Не стоит все усложнять - левацкие традиции самой Греции идут только на пользу - анархи хороши уже тем, что всегда готовы вспыхнуть, и не дают системе чересчур окуевать.
С этим согласен. Но хорошо бы ещё чтобы сами анархи чересчур не окуевали.
Цитата: "Nomad"не все заявляют, а власть заявляет
как раз-таки, все заявляют. и всегда заявляли. потому что хотеть в парламент, чтобы сменить власть и хотеть непонятно чего разгромами банков - это вещи немного разные
Цитата: "Nomad"твою "бунтующую молодежь" тоже очень быстро сделают врагами народа, если буду мешаться под ногами
как минимум, это будет посложнее
Цитата: "Nomad"там разная инфа выложена по поводу прошлогодних событий, с сылками на источники
я видел. хотя читать это невозможно. у меня глаза чуть не вытекли. да и пруф сомнительный. ну да похуй, будем считать, что непопулярные менты совсем уж непопулярны
Цитата: "Nomad"Сторонником анархистов
сторонниками анархистов с diary.ru с невменяемой темой оформления, которая указывает на отсутствие у автора мозгов, зато присутствие идеи
Цитата: "Nomad"если все равно сомневаешься, тогда проверь, и уже потом заявляй о недостоверности
зачем это мне? вины представителя власти это не отменяет
Цитата: "Nomad"этот твой любимый пример тут не катит. оценивать музыка не умея играть это одно, а давать советы по игре музыканту другое
вполне катит. во-первых, я просто указал на факт, а ты мне посоветовал (в опровержение этого факта) щитай экономику изучить. мне не обязательно её изучать, чтобы факт огласить. а во-вторых, так же очевидно, что это запросто приводит к большому пиздецу, да и вообще нечестно как-то деньги из воздуха делать
Цитата: "Nomad"а о хоть какой то демократии и о отсутствии демократии
в рашке вполне есть хоть какая-то. про беларусь утверждать не стану - не в курсе
Цитата: "Nomad"Здесь скорее сомневаются в честности почти все
ну заебись же сомневаться, не идя на выборы. вот противники сомневаются и проёбывают выборы. а сторонники не сомневаются и пиздуют на выборы. в итоге сторонники побеждают. почему? потому что сходили на выборы. а противники так же и продолжают ныть
Цитата: "Nomad"уничтожив политическую систему ты придешь не к саморегуляции, а к хаосу, который впоследствии скорее всего приведет к захвату власти диктатором
сколько процентов инфа? ты изучил возможности внимательней различных бакуниных с качинскими?
а при демократии власть добровольно отдаётся в руки диктатора. и что мы имеем? не хаос? коррупция, лоббизм, войны, насилие, корпорации дерут бабло с матерей-одиночек и инвалидов дабы запугать всех остальных при поддержке власти, при поддержке той же власти учиняются расправы над невинными (синдром вахтёра у ментов порой развит очень сильно (фактически жизнь мента получается куда важнее всех остальных. ибо менты расследуют и ссутся за свою задницу)), всяческие ухищрения из-за страха потерять власть, геноцид (при поддержке ни в пизду демократических правительств) и прочий пиздец
а при анархии тоталитаризм можно будет устроить только при наличии оружия. отсюда ещё одна проблема: собсно оружие
Цитата: "sek.tor"как раз-таки, все заявляют. и всегда заявляли.
под влиянием пропаганды опять таки. никаких доказательств то нет, кроме голословных утверждений.
Цитата: "sek.tor"я просто указал на факт, а ты мне посоветовал (в опровержение этого факта) щитай экономику изучить. мне не обязательно её изучать, чтобы факт огласить. а во-вторых, так же очевидно, что это запросто приводит к большому пиздецу, да и вообще нечестно как-то деньги из воздуха делать
Предложение установить единичную ставку или что там такое - это не оглашение факта. И деньги из воздуха не делаются, хоть в экономике и используются виртуальные деньги. Волна последнего кризиса, насколько я это понимаю, пошла не из за того что банки раздавали деньги которых у них нет, а из-за того они начали раздавать слишком много ненадежных кредитов, которые впоследствии не возвращали, что повлекло за собой цепную реакцию. А другую , более "честную" систему, без кризисов, ещё не придумали.
Цитата: "sek.tor"в рашке вполне есть хоть какая-то. про беларусь утверждать не стану - не в курсе
основного - честных выборов и свободных сми - нет, соответственно на уровень хоть какой то не тянет
Цитата: "sek.tor"ну заебись же сомневаться, не идя на выборы. вот противники сомневаются и проёбывают выборы. а сторонники не сомневаются и пиздуют на выборы. в итоге сторонники побеждают. почему? потому что сходили на выборы. а противники так же и продолжают ныть
пустая болтовня. во первых не потому. далекоооо не потому. сомневаются и идя и не идя. и среди сторонников и среди противников есть те кто не ходят на выборы потому что думают что и без них все решат. я лично ходил, елси что. во вторых тут уже даже не сомнения, тут все очевидно. примеры (их ничтожную часть) с недавних выборов я приводил в теме политика.
Цитата: "sek.tor"сколько процентов инфа?
надежная, опыт мировой истории. крупные революций которые полностью уничтожали власть приводили к гражданским войнам, массовому террору вызванным революционерами-фанатиками и впоследствии к захвату власти диктатором. Как пример революция во Франции или в России.
Цитата: "sek.tor"ты изучил возможности внимательней различных бакуниных с качинскими?
как то ты криво выразился. что значит возможности?
Цитата: "sek.tor"а при демократии власть добровольно отдаётся в руки диктатора. и что мы имеем? не хаос? коррупция...
это все ты про какие страны, а ? в западной европе расправы над невиннымими? страшная коррупция? сколько процентов инфа?))
Цитата: "Nomad"никаких доказательств то нет
сшп активно помогают различным правозащитным организациям. материально, по полмиллиона долларов иной раз. хотя не все они одинаково убоги, конечно
Цитата: "Nomad"Предложение установить единичную ставку или что там такое - это не оглашение факта
ты б хоть запоминал свои действия. про знания экономики ты у меня спросил за пару сообщений до того предложения. а именно когда я заявил, что банки выдают бабла больше, чем у них фактически есть
Цитата: "Nomad"деньги из воздуха не делаются, хоть в экономике и используются виртуальные деньги
ты несколько не понял. вот например у банка есть 1 рубль. а выдать в кредит он может целых %ставка% рублей, тут же создав эти самые виртуальные деньги из воздуха
Цитата: "Nomad"Волна последнего кризиса, насколько я это понимаю, пошла не из за того что банки раздавали деньги которых у них нет, а из-за того они начали раздавать слишком много ненадежных кредитов, которые впоследствии не возвращали, что повлекло за собой цепную реакцию
а вот тут я точно не эксперт. да и мнений по этому поводу много. озвученное тобой активно поддерживает наше правительство, которым ты не доверяешь
Цитата: "Nomad"А другую , более "честную" систему, без кризисов, ещё не придумали
конечно. поэтому надо довольствоваться нечестной, ога?
Цитата: "Nomad"основного - честных выборов и свободных сми - нет, соответственно на уровень хоть какой то не тянет
демократия вообще может существовать без выборов и сми. а о более важных и неотъемлимых на мой взгляд (свобода слова, например, свобода выбора) ты забыл
опять же, насчёт нечестных сми я уже объявил позицию. сторонников едра/путина, готовых пойти на выборы куда больше противников, готовых пойти. похуистам похуй. выборы вполне честные несмотря на то, что [s:1kxdlf05]людям пудрят мозги[/s:1kxdlf05] дают надежду на увеличение зарплат вместо невнятной свободы от тех, кто им зарплаты увеличивает
Цитата: "Nomad"имеры (их ничтожную часть) с недавних выборов я приводил в теме политика
будь добр, дай ссыль. меня заломало искать
Цитата: "Nomad"мировая история - моя инфа
примеры привёл бы для приличия. безвластие в военное время не катит
Цитата: "Nomad"как то ты криво выразился. что значит возможности?
варианты развития событий
Цитата: "Nomad"это все ты про какие страны, а ?
рашка например. демократично отдали власть ельцину например
Цитата: "Nomad"в западной европе расправы над невиннымими?
в западной европе вообще власти имеют меньше власти. и от того смею заявить, что всё какбэ ближе к анархии даже, чем в рашке
Цитата: "Nomad"страшная коррупция?
лоббизм - разве не одна из форм коррупции? а вот например коррупции почти нет в анально оккупированном китае
лучше б полезным чем занялись
вот ты и займись, а мы попиздим
Пусть он лучше тоже вами пиздит. Договорились?
Цитата: "sek.tor"сшп активно помогают различным правозащитным организациям. материально, по полмиллиона долларов иной раз.
Правозащитникам может и помогают, хотя я не слышал о полумиллионах. Приведи факты материальной помощи каспарову или организаций в которых он учавствует. Лучше в теме политика, а не тут.
Цитата: "sek.tor"ты б хоть запоминал свои действия
я говорил о твоих словах насчет банков в целом
Цитата: "sek.tor"озвученное тобой активно поддерживает наше правительство, которым ты не доверяешь
это общепринятое мнение во всем мире, вроде как
Цитата: "sek.tor"конечно. поэтому надо довольствоваться нечестной, ога?
ну да, а что ещё делать. либо довольствоваться, либо придумывать лучшую.
Цитата: "sek.tor"демократия вообще может существовать без выборов и сми. а о более важных и неотъемлимых на мой взгляд (свобода слова, например, свобода выбора) ты забыл
эээ... вообще свобода слова включает в себя свободу СМИ, причем это одна из основных её частей. и какая свобода выборов без выборов? ты о чем?
Цитата: "sek.tor"выборы вполне честные несмотря на то, что людям пудрят мозги
я уже приводил пример рейтинга президента на украине, у которого нету возможности пудрить людям мозги и завинчивать гайки в стране
Цитата: "sek.tor"будь добр, дай ссыль. меня заломало искать
что там искать? последняя страница политики (//http://dagrock.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=790&start=470) 2 и 3 сообщение сверху. ещё есть статистические выкладки, по которым явно видны фальсикации, есть "кодовое слово Лужков" и ещё много чего. Гугл ит.
Цитата: "sek.tor"примеры привёл бы для приличия.
я ту часть как раз отредактировал тогда и добавил примеры, посмотри.
Цитата: "sek.tor"в западной европе вообще власти имеют меньше власти.
в европе власти не меньше, в евпропе власть которая подчиняется народу, а не наоборот, как у нас.
Цитата: "sek.tor"лоббизм - разве не одна из форм коррупции? а вот например коррупции почти нет в анально оккупированном китае
лоббизм - это не страшная коррупция. это мягкая его форма. и не факт где коррупции меньше , в китае или в европе. спросил у гугла "есть ли коррупция в китае". таки есть. несмотря даже на 10 тысяч расстрелянных чиновников с 2000 года.
Цитата: "Nomad"Цитата: "sek.tor"лоббизм - разве не одна из форм коррупции? а вот например коррупции почти нет в анально оккупированном китае
лоббизм - это не страшная коррупция. это мягкая его форма. и не факт где коррупции меньше , в китае или в европе. спросил у гугла "есть ли коррупция в китае". таки есть. несмотря даже на 10 тысяч расстрелянных чиновников с 2000 года.
Оба не в состояние думать в две плоскости. В России никто не боится брать взятки, в Китае боятся, но по другому не выжить. Нужно не только наказывать, пряник тоже нужен.
Лоббирование наиболее жёсткая форма коррупции, ибо почти не наказуема. Разве дорогая сигара, которую с тобой раскурили, и средства на предвыборную программу, которые ты не положишь в карман, это взятка? Да бросьте мы просто выкурили сигару за разговором и сойдясь во мнение поддержали друг друга.
Лоббизм открыт и проходит в рамках закона. Если и считать это коррупцией, то это приемлимая её форма.
Вообще я не слышал что в европе распространен лоббизм. В сша - слышал, в европе нет.
Цитата: "Nomad"Правозащитникам может и помогают, хотя я не слышал о полумиллионах
это только московской хельсинкской группе, которая мне отчасти даже симпатична
Цитата: "Nomad"Приведи факты материальной помощи каспарову или организаций в которых он учавствует
не помню, да и похуй в целом. а статью про то, что он дом купил в сша за миллионы, можешь и сам найти
Цитата: "Nomad"я говорил о твоих словах насчет банков в целом
только не надо отмазываться. я тогда лишь успел заикнуться о том, что банки могут выдавать больше, чем у них есть
Цитата: "Nomad"это общепринятое мнение во всем мире, вроде как
это лишь одно из мнений, объясняющих кризис. на случай невозвращения есть ведь суды. дом можно отобрать
Цитата: "Nomad"ну да, а что ещё делать. либо довольствоваться, либо придумывать лучшую
охуенное предложение. придумай лучшую
Цитата: "Nomad"вообще свобода слова включает в себя свободу СМИ, причем это одна из основных её частей
сми вообще может и не быть. а ты упомянул ту часть, которая мешает каспарову взойти на трон
Цитата: "Nomad"и какая свобода выборов без выборов?
свобода выбора, а не выборов. их тоже может и не быть. и демократия от их отсутствия никуда не денется
Цитата: "Nomad"нету возможности пудрить людям мозги
да ты чо? а чем это они с тимошенко занимаются? у него есть доступ например к телеканалам. чем не возможность?
Цитата: "Nomad"последняя страница политики 2 и 3 сообщение сверху
ок, а наблюдатели что?
Цитата: "Nomad"я ту часть как раз отредактировал тогда и добавил примеры, посмотри
крупные революцие изначально были организованы для смены власти. после этого ты удивляешься тому, что власть сменилась?
Цитата: "Nomad"в европе власти не меньше, в евпропе власть которая подчиняется народу, а не наоборот, как у нас
я и говорю: власти у них меньше. не полномочий, а власти
Цитата: "Nomad"лоббизм - это не страшная коррупция. это мягкая его форма
Цитата: "Nomad"Лоббизм открыт и проходит в рамках закона
неправильно. лоббизм - это коррупция по сути, но не корупция, согласно букве закона. это лазейка в законе, благодаря которой корпорации совершенно легально имеют своих марионеток в правительстве. в сшп она дохуя распространена. и у нас тоже
Цитата: "Nomad"несмотря даже на 10 тысяч расстрелянных чиновников с 2000 года
количество чиновников вообще на это вполне влияет, да и китайцы таких активно отлавливают и подвергают экстерминатусу. а может ещё и невинных прихватывают
Цитата: "Nomad"Если и считать это коррупцией, то это приемлимая её форма
отлично. признал власть денег
Цитироватьне помню, да и похуй в целом. а статью про то, что он дом купил в сша за миллионы, можешь и сам найти
а ещё он является редактором газеты волл стрит джорнал, судя по вики, и что с того?
Цитироватьтолько не надо отмазываться. я тогда лишь успел заикнуться о том, что банки могут выдавать больше, чем у них есть
вообще то нет. в сообщении за Чт дек 10, 2009 12:37 ты написал "нет, ставку установить на единичную"
Цитироватьэто лишь одно из мнений, объясняющих кризис. на случай невозвращения есть ведь суды. дом можно отобрать
там где я читал это все подробно разъяснялось, как и почему. здесь не буду описывать, при желании сам найдешь много инфы по этому поводу
Цитироватьсвобода выбора, а не выборов. их тоже может и не быть. и демократия от их отсутствия никуда не денется
денется. демократия это власть народа. без выборов она не возможна.
Цитироватьда ты чо? а чем это они с тимошенко занимаются? у него есть доступ например к телеканалам. чем не возможность?
доступ к сми находится не в одних руках. в такой ситуации особо не разгуляешься, один запудрит, другой моментально... кхм, распудрит обратно и скажет что первый лжец и провокатор :)
Цитироватьок, а наблюдатели что?
всем похуй что называется. есть огромное число обращений в суд и ничего. как это обычно происходит можно увидеть на примере того как закончилась история с голосом лидера яблоко (//http://www.yabloko.ru/regnews/moscow/2009/12/11)
Цитироватькрупные революцие изначально были организованы для смены власти. после этого ты удивляешься тому, что власть сменилась?
после этого происходит как бы не совсем то что на что люди надеялись изначально.
Цитироватьотлично. признал власть денег
а чего её не признавать если она есть
Цитата: "Nomad"а ещё он является редактором газеты волл стрит джорнал, судя по вики, и что с того?
а ещё, судя по дневнику в дайри.ру, столкновения в том самом районе греции не такая уж редкость. и что с того?
Цитата: "Nomad"вообще то нет. в сообщении за Чт дек 10, 2009 12:37 ты написал "нет, ставку установить на единичную"
хм, действительно. ну извини
Цитата: "Nomad"там где я читал это все подробно разъяснялось, как и почему. здесь не буду описывать, при желании сам найдешь много инфы по этому поводу
там где я читал, тоже всё подробно разъяснялось, как и почему. здесь не буду описывать, при желании сам найдешь много инфы по этому поводу
Цитата: "Nomad"демократия это власть народа
это переводится она так. а как политическая система, это власть большинства
Цитата: "Nomad"без выборов она не возможна
ок, если рассматривать власть большинства
Цитата: "Nomad"доступ к сми находится не в одних руках. в такой ситуации особо не разгуляешься, один запудрит, другой моментально... кхм, распудрит обратно и скажет что первый лжец и провокатор
запудрит в свою пользу. по сути, пудрят мозги с разных флангов
Цитата: "Nomad"есть огромное число обращений в суд и ничего
интересно. а в международные есть?
Цитата: "Nomad"после этого происходит как бы не совсем то что на что люди надеялись изначально
тем не менее это не аргумент в пользу невозможности анархии
Цитата: "Nomad"а чего её не признавать если она есть
ты признал не её существование, а право на существование
Цитата: "sek.tor"а ещё, судя по дневнику в дайри.ру, столкновения в том самом районе греции не такая уж редкость. и что с того?
не в тему, причем тут это вообще? ты писал в ответ на мое "никаких доказательств нет, кроме голословных утверждений", в итоге начал говорить насчет того что ему якобы материально помогают сша и что дом у него там есть (хотя в этом нет ничего необычного (//http://www.gzt.ru/topnews/realty/276104.html)). Что и есть пустые домыслы
Цитата: "sek.tor"интересно. а в международные есть?
есть. насколько я знаю даже на давно прошедшие выборы жалобы ещё не рассмотрены и вообще что они могут сделать и хотят ли что либо сделать. наблюдатели тоже жаловались: [spoiler:2zfnc1qm]По мнению главы миссии ПАСЕ Люка ван ден Брандена, «Администрация президента и сам президент оказывали огромное, подавляющее влияние на предвыборный процесс и на сами выборы. Определенно, здесь имело место злоупотребление административным ресурсом, и если Россия - это управляемая демократия, то, соответственно, это были управляемые выборы»[/spoiler:2zfnc1qm] ну и что?
Цитата: "sek.tor"тем не менее это не аргумент в пользу невозможности анархии
это и не было аргументом в пользу невозможности анархии. это был агрументом в пользу того что крошить все вокруг, уничтожать власть и всю полит. систему, чтобы потом сделать
попытку установить в стране анархизм - плохая идея.
Цитата: "sek.tor"ты признал не её существование, а право на существование
опять перевираешь. я признал лишь что одно лучше другого.
Цитата: "Nomad"не в тему, причем тут это вообще? ты писал в ответ на мое "никаких доказательств нет, кроме голословных утверждений", в итоге начал говорить насчет того что ему якобы материально помогают сша и что дом у него там есть (хотя в этом нет ничего необычного (//http://www.gzt.ru/topnews/realty/276104.html)). Что и есть пустые домыслы
вообще непонятна сама ситуация. спускается какой-то хуй с горы и начинает проповедовать об истинной демократии и всяком таком. потом выясняется, что этот самый хуй живёт в пендосии, работает в пендосии. не кажется ли это слишком похожим на экспорт демократии? я вот хуй знает про его финансирование из сша, но в консультативном совете безопасности сша (//http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Center_for_Security_Policy/National_Security_Advisory_Council) он числится
Цитата: "Nomad"насколько я знаю даже на давно прошедшие выборы жалобы ещё не рассмотрены и вообще что они могут сделать и хотят ли что либо сделать
не хотят огорчать владимира владимировича. ну что уж тут поделать, если европейские лидеры пекутся о рашкинском режиме?
Цитата: "Nomad"это и не было аргументом в пользу невозможности анархии. это был агрументом в пользу того что крошить все вокруг, уничтожать власть и всю полит. систему, чтобы потом сделать попытку установить в стране анархизм - плохая идея
Цитата: "Nomad"уничтожив политическую систему ты придешь не к саморегуляции, а к хаосу, который впоследствии скорее всего приведет к захвату власти диктатором
Цитата: "Nomad"я признал лишь что одно лучше другого
Цитата: "Nomad"Если и считать это коррупцией, то это приемлимая её форма
то есть ты соглашаешься с лоббизмом. то бишь откат давать нельзя, а изменять законы в интересах корпораций можно
Не хуй спускается, а просто известный человек начинает заниматься политикой. Чемпион мира по шахматам - да, деньги видимо есть, да , часто бывает за рубежом. Похоже это на что угодно может быть (вон путин тоже когда то появился неизвестно откуда и работал и жил в германии - может и он был завербован?...) Все это только домыслы, пока он не уличен в прямом финансировании из сша или там скажем в продвижении каких нибудь американских интересов тут. А пока он уличен только в борьбе за демократическое общество и права человека. Насчет совета безопасности - не числится
[spoiler:1cf7yjzw]В 1991 году Каспаров получил награду «Хранитель пламени» от Центра политики безопасности США (англ. Center for Security Policy, CSP)[16][17]. В начале 2007 года политические противники утверждали, что Каспаров состоит в консультационном совете при американском «Центре политики безопасности» как минимум с 2003 года, ссылаясь на опубликованный на сайте организации в том же 2003 году список его членов[18]. В ответ Каспаров заявил следующее[19]:
В 1991 году мне прислали официальное письмо, в котором сообщалось, что я награждён дипломом «The Keeper of the Flame», учреждённым организацией Center for Security Policy. Таким образом отмечался мой вклад в дело борьбы за торжество демократии в России. Мне не кажется предосудительным, что я согласился принять этот диплом. На протяжении своей шахматной карьеры я получал десятки предложений стать почётным членом различных международных или иностранных организаций. Это нормальная практика в публичной деятельности спортсменов, артистов и других лиц, добившихся мировой известности и признания. Разумеется, у меня не было и нет никаких обязательств перед Center for Security Policy, и наши фактические взаимоотношения завершились тогда же, в 1991 году. Позднее на базе этой организации был создан National Security Advisory Council. Судя по всему, они автоматически скопировали список почётных членов, так что присутствие в нём моей фамилии — это просто бюрократический курьёз. Учитывая, что данный факт интерпретируется политическими оппонентами ОГФ как аргумент против нашей организации, я поручил моему менеджеру Оуэну Уильямсу немедленно урегулировать это недоразумение, что и было на днях сделано.
Имя Гарри Каспарова отсутствует в списке членов совета по состоянию на 2009-й год[20].[/spoiler:1cf7yjzw]
Евпропейские лидеры не пекутся, им фиолетово. Видимость дем. выборов создана какая никакая, нефть течет, больше им ничего и не надо.
Приведенные мои цитаты - в первом случае не отменяет того о чем я говорил, скорее подтвердил, во втором - речь шла о сравнении уровня коррупции. Также как какой то небольшой уровень корупции в стране можно назвать приемлемым, по сравнению с массовой коррупцией, что не означало бы признания права на существования коррупции вообще.
Может хватит уже демагогии и придирок к словам?