Теории альтернативного устройства общества

[Fatal]

Перенесено из темы "Мой город. Люблю/ненавижу?"
/////Mallory_Weiss

Не, а впрочем...
Вот Христиания, за наводку на которую Сектору спасибо - она, может быть, и отличается... Я всё-таки немного верю в хиппей.

Mallory_Weiss
Не верю в идеальные человеческие общины, сообщества и т.д и т.п и др., и ваще коммунизмом попахивает ну не доросла человеческая раса до такого уровня когда:

Общество должно быть экономически самодостаточным, и быть непреклонным в убеждении, что физиологическое и физическое разрушение может быть предотвращено

[Mallory_Weiss]

1. А она и не идеальная. Она такая, какая нужна её не случайным образом подобравшимся членам.

2. Раса - не доросла. Отдельные представители - вполне. Идеала (в их/моём представлении идеала, естественно) не получится всё равно, не спорю, потому что всегда найдётся падла (с). Но таки лучше, чем ничего.

[Fatal]

Mallory_Weiss
Тут же найдутся те кто начнут говорить (а потом действовать): А почему ИМ можно(например открыто курить траву, быть "вне закона" ), а НАМ нельзя ?и т.д. Все же хотят жить хорошо, а хорошо жить еще больше
Доросшим придется улететь на другую планету, затерятся где нить на Земле... или ждать пока дорастут все

[elPoohy]

1) Не путаем причину и следствие: "коммунизм" - хорошо, строить "коммунизм" - смешно. (Читаем первоисточники.)
2) Не путаем анархию и беспредел.

[Fatal]

to elPoohy
1. Не возможно жить в доме не построив его, или хотя бы не купив
2. К сожалению многие принимают отсутствие власти как повод к беспределу.

[Mallory_Weiss]

Mallory_Weiss
Тут же найдутся те кто начнут говорить (а потом действовать): А почему ИМ можно(например открыто курить траву, быть "вне закона" ), а НАМ нельзя ?
(...)
Доросшим придется улететь на другую планету, затерятся где нить на Земле... или ждать пока дорастут все

Не возможно жить в доме не построив его, или хотя бы не купив

1. А "они" и так именно это и говорят В нашем мире. Благо, всегда рядом найдётся тот, кому можно позавидовать.
Не сказала бы, что попытки борьбы так уж успешны - помимо явной преступности ещё до фига теневой, в т.ч. и "наверху". В то же время вокруг хипповых коммун какого-то особого беспредела, вроде, не наблюдалось.

2. Так вот доросшие и улетели Живут себе отдельным городом.

3. Жить в доме, не купив его, можно, если это заброшенный дом В России есть целые заброшенные города. Было б желание. Надо рассаду хиппей завести, что ли... хотя они, кажется, плохо приживаются в нашем климате.

[elPoohy]

1. Не возможно жить в доме не построив его, или хотя бы не купив

Неверное сравнение. Общество развивается по несколько иным законам, нежели строится дом. Читаем первоисточник (не Ленина). Коммунизм есть форма развития общества. Для коммунизма необходимо соответствующее научно-техническое развитие (чтоб всего было в избытке, а люди могли заниматься любимой работой). Нельзя было феодальную страну только пришедшую к индустриальному обществу превратить в коммунистический рай. Вот социализм или социал-анархизм (за который выступал Троцкий) это пожалуйста.

2. К сожалению многие принимают отсутствие власти как повод к беспределу.

Отсутствие власти не есть отсутствие элементарных норм поведения. Просто это требует большего самоконтроля.

[Fatal]

Mallory_Weiss
Ага потом со всеми ими(хиппями) сделают то же самое что и с пензинскими отшельниками :twisted:
Не импонирует мне культура хиппи, любовь и мир конечно хорошо, но как то скучно) и вообще у человека должна быть цель какая то в жизни, то ради чего он появился на этот свет. а "дурака валять" долго не получается, сгниешь

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:

1. Не возможно жить в доме не построив его, или хотя бы не купив

Для коммунизма необходимо соответствующее научно-техническое развитие (чтоб всего было в избытке, а люди могли заниматься любимой работой). Нельзя было феодальную страну только пришедшую к индустриальному обществу превратить в коммунистический рай. Вот социализм или социал-анархизм (за который выступал Троцкий) это пожалуйста.

Достижение этого самого НТР не есть ли строительство коммунизма?
В этом и была ошибка (или это было сделано специально) что резко был навязан новый общественный строй, коммунизм именно надо было строить-развивать промышленность, хозяйство, экономику и пр. т.е. заливать фундамент для будущего дворца. а не строить воздушные замки на костях своих граждан-рабов

[sek.tor]

Не импонирует мне культура хиппи

ну не хиппи так панки, во много пересекаются

вообще у человека должна быть цель какая то в жизни, то ради чего он появился на этот свет

а как это связано с хиппи?

"дурака валять" долго не получается, сгниешь

да не, у некоторых очень даже получается

Достижение этого самого НТР не есть ли строительство коммунизма?
В этом и была ошибка (или это было сделано специально) что резко был навязан новый общественный строй, коммунизм именно надо было строить-развивать промышленность, хозяйство, экономику и пр. т.е. заливать фундамент для будущего дворца. а не строить воздушные замки на костях своих граждан-рабов

ты приводишь пример советского союза, а там коммунизм был тока на словах и только для бедных

[Mallory_Weiss]

Mallory_Weiss
Ага потом со всеми ими(хиппями) сделают то же самое что и с пензинскими отшельниками :twisted:
Не импонирует мне культура хиппи, любовь и мир конечно хорошо, но как то скучно) и вообще у человека должна быть цель какая то в жизни, то ради чего он появился на этот свет. а "дурака валять" долго не получается, сгниешь

Сделают, но только если не снабдить нежную поросль хиппи пацифиздилками.

А в принципе, кому что Нравится ненависть и война - бери пулемёт.
Я нахожу работу над собственной личностью вполне нормальным занятием для родившегося на свет, как, впрочем, и валяние дурака - нахера обязательно искать какую-то Цель, если та цель, что есть, вполне устраивает? Имхо, если и есть причина нежизнеспособности подобных обсуждаемому сообществ, то она явно не здесь.

[elPoohy]

Достижение этого самого НТР не есть ли строительство коммунизма?

Не есть. Не путай создание инструмента - необходимого современному обществу как таковому, с его потенциальным применением.

Кроме того, абсолютно капиталистическое общество (кстати, Маркс и Энгельс были капиталистами и писали свои работы именно под капиталистическое общество) продвинулось в плане автоматизации производства труда намного дальше. А в тех же Штатах касса взаимопомощи (соц.пособие для безработных и тд) - это был первый шаг на пути к коммунистическому обществу.

[Fatal]

to Mallory_Weiss
Если все будут ездить на Фольксвагенах, курить план и распевать "Иф ю го ин Сан-Францсикоооо", то кто будет летать в космос, открывать новые законы физики и завоевывать новые галактки?
А так в кумаре всю жизнь проводить как то не вдохновляет мну :roll:
to elPoohy
Я это все к тому что нельзя издать закон "А завтра у нас будет коммунизим, капитализм, анархизм (нужное подчеркунть)" хлопнуть в ладоши, а утром проснутся в государстве с новым строем. к этому нужно идти, долго и упорно работать. иначе получится как с СССР

[sek.tor]

так мы вроде как и не утверждаем, что надо просто взять и объявить

[Fatal]

to sek.tor
цитирую

1) Не путаем причину и следствие: "коммунизм" - хорошо, строить "коммунизм" - смешно. (Читаем первоисточники.)

как тогда можно объявить не "построив"?

[Mallory_Weiss]

Если все будут ездить на Фольксвагенах, курить план и распевать "Иф ю го ин Сан-Францсикоооо", то кто будет летать в космос, открывать новые законы физики и завоевывать новые галактки?
А так в кумаре всю жизнь проводить как то не вдохновляет мну :roll:

Может быть, желающие будут?.. Ведь это же естественно. Можно подумать, что в обычном обществе летает и завоёвывает каждый первый. Тоже ведь только желающие.

Вообще, простите, конечно, но у меня такое чувство, что Вы отвечаете, не читая. Как минимум - не вникая. Речь шла об исключительно добровольном объединении единомышленников, в результате которого может возникнуть общество принципиально нового плана. Т.е. о Христиании конкретно, ну и о прочих хипповых коммунах. Никто ничего объявлять не собирается. Я ж говорю - некоторые до этого доросли (не все они, разумеется, хиппи).

И о самих хиппи у Вас мммм... своеобразное представление. Это не убогие люди, с блаженной улыбкой в хроническом наркотическом угаре проводящие свои дни в бесплодных рассуждениях о мире и любви. Это люди, у которых отличные от Вашей философия и мировосприятие, вот и всё. Говорю Вам, как хиппи со стажем.