DagRock

итак, совсем скоро страна будет выбирать нового президента. новая жизнь. новые перспективы. как будто бы.....)))))))))
все мы знаем , кто будет избран и что будет дальше. и все-таки - собираетесь ли вы идти на выборы?

Не-а. Аполитична.

на прошлые выборы, те что в Думу, я пошла торжественно даже как то , потому что в первый раз, всех там умилила, проголосовала смайликом за яблоко и с чувством выполненного гражданского долгом
 ушла. тогда хоть кто то из знакомых собирался голосовать , хоть и без всякого серьезного отношения
а щас совсем нет, и вообще как то противно

...и да будет Медвед править Россией...

слышала,шо Медведев олбанский знает.
знаю, шо посещает почти все рок-концерты.

дип пёпл любит..
мне в этом отношении больше нравился Иванов,который вроде битломан..
мне отчего то жутко неприятно смотреть на Медведева и его безпятиминутпрезидентскую походку.и еще более неприятно и, не знаю почему,стыдно даже за то,что для всех он уже будущий глава страны.пожалуй,это не должно нас волновать. тока меня почему то волнует

Не знаю, у меня проблемы более насущные...Где бы достать оптическую винтовку с 200х зумом, лазерным прицелом, серебряными троссирующими пулями со смещенным центром тяжести и плутоновой начинкой...
Special for Саид ЖОПАрович

Разумеется приду голосовать за Медведа. Недаром же Темный Лорд его выбрал.

В декабре голосовал за ЕР, теперь буду голосовать за Медведева! Коммунизма уже не хочется, поэтому Зюганов отпадает! А анархии хочется даже меньше чем коммунизма поэтому Жириновский тоже отпадает!  а Богданов... это не тот чувак который хочет чтоб Россия в Евросоюз вступила? Его тоже нафиг! ПРЕВЕД МЕДВЕД!!!!

антиполитичен.

ктулху - наш президент. он - единственный, кто беспристрастен.

Да, ты прав.На таких антиполитиков ой как Ктулху не хватает....

Я вот в смятении, за Ктулху или за Арагорна. .

может опрос добавить?

не дождался и добавил.

Джамал, лучше бы вспомнил косяки коммуняк. разве можно быть коммунистом, получая поддержку от буржуев-бизнесменов?

Все полезно, то что влезло! (с)
Оставьте коммунистов в покое!!!Зюганов старенький уже, истощился бедненький.А лучше покажите мне человека который рос во времена коммунизма и не доволен этим! А?! Вряд ли найдете, а если и найдете то это непременно будет нынешний буржуин какой нибудь, которому раньше приходилось жить как все!! Помоему КРАСНОречиво?

Диссидентство - тоже очевидно из буржуйской мифологии. При коммунизме все всем были довольны? В мфтл не проводили уроков истории?

Цитата: "sek.tor"может опрос добавить?

А где варианты "Не пойду, потому что в лом" и "Не пойду принципиально, кругом враги, никому не верю"? :)

Что до меня, то я в этом не участвую, это не мои игрушки. И пофиг, правильно оно или нет. Я доброе хиппи, нежно любящее анархию и свою песочницу, полную бисера.

блин, писал, забыл, что надо жать на кнопку "добавить ещё вариант", сразу отправил.

Цитата: "tri"Диссидентство - тоже очевидно из буржуйской мифологии. При коммунизме все всем были довольны? В мфтл не проводили уроков истории?

Вот не будем вспоминать всякие мифологические личности из книжки.(При слове "мифологические" почему то вспоминается анекдот:"ВЫПЬЕМ ЗА ПРЕКРАСНЫХ ДАМ И ПРОЧИХ МИФИЧЕСКИХ СУЩЕСТВ" :-D:-D), а вы лучше назовите кого пожилого из знакомых?! Может бабушка там недовольна коммунизмом?или дедуля ваш или соседский?(дай бог им здоровья если они живы еще).

Бабушка давно не голосует за коммунистов. Если ты всерьез говоришь, что при жизни в Союзе не было недовольных - спорить с тобой не о чем.

Но-но, не надо все так уТРИровать. Недовольные будут всегда. Если сравнить количество недовольных сейчас с количеством недовольных тогда, то че уж там....можно округлить до нуля

Откуда ты знаешь о количестве недовольных тогда, раз для тебя даже учебник истории - сказочки?

Обратите внимание! За Зюганова никто не проголосовал!

думаю, последний четыре пункта можно приравнять к одному, и выйдет равная конкуренция между медведом и противниками выборов. и ваще, ожидал, что тут все ниипаццо анархисты. оказыцца, анархо-единороссов тут тож немало, ыыы

lol
fenris, давай лучше со мной за компанию за Гену Зюганова!!

помню,как впервые услышала про коммунистов.мне было 5 или 6 лет,выбирали президента,и мама пообещала ,что если выиграет Ельцин,то мне купят мороженое,а если Зюганов-то она повесится.жестокая шутка.с тех пор я боюсь Зюганова

Цитата: "libertine"lol
fenris, давай лучше со мной за компанию за Гену Зюганова!!

Нед, тока Медвед! Коммуняки не справились с лечением Новодворской и прочей диссидентской сволочи, чего я им простить никак не могу.  :lol:

to DJAMAL{ALUCARD}
полно недовольных, начиная с религиозных деятелей, заканчивая сосланными в сибирь, и русскими (имеется в виду не нация, а принадлежность к стране) в изгнании.

однозначно смайликом за Медведева, ибо за лузеров не голосую...

это Ктулху-то лузер?? да он тебя с потрохами зохавает!

облазил я все под водой, пока крабом был, нифига там нету никаких ктулх... последнего мои предки прожарили с двух строн и съели...  ище в питнацатом веке...

Чё всё Ктулху, да Ктулху...Вот Чупакабра круче вашего Ктулху.

Эх, коммунисты щас не те, что раньше. Вот помню были времена....
Противсех.

Ян Гиллан про Медведа (//http://www.inosmi.ru/translation/239683.html)

я против фарса, и всего такого, но Медведев мне импонирует гораздо больше остальных.. но голосовать не пойду )

на площади бааальшое фото медведа с путиным, и типа пропаганда выборов в заголовке как таковых, а не медведа. не честно.

как ты его в сумерках разглядел?

Ну прям эльфийская острота зрения)))

а ещё там на фоне избиратели зигу кажут

Тогда недовольные боялись протестовать, за это сразу ГУЛАГ или в лучшем случае сразу расстрел!

А в худшем?

В худшем надо думать расстрел всей семьи. Тоже, знаешь, сказочка была - про детей врагов народа.

Да печально.Да и щас не особо веселее стало.Просто дети не от пуль стали дохнуть а от педофилов, алкоголизма, наркотиков....тупо жрать нечего...

Конечно несчастные дети это страшно:( :-(.Щас москвичи о своих собачках и кошечках больше беспокоятся чем о маленьких ангелах.

Джамал, коммунизм сейчас очень и очень многим на фиг не упал. В тогда несогласных давили, сейчас не смогут. Пока не смогут - не будет и коммунизма. Тем паче что нынешние горлопаны к коммунизму собственно отношения имеют очень и очень немного - это так, сценический образ. О чем бы речь? Ах если бы да кабы?

Ладно, забей.Вы же тут высказываете свои утопические предположение про анархизм.Дайте и мне помечтать.

Голосуйте за Гэндальфа. Никому агиток не попадалось?

Ну раз так, то я уж лучше за энтов

Джамал, ну ниври пожалуйста, ниври. Анархизм никто тебе не предлагал в наше время втюхивать. Ты спросил, что это за байда - тебе ответили, остальное ты радостно придумал. Юмор в том, что всё это уже пройдено и ничего нельзя вернуть ёпт.

Не все понял ну_да_ладно.Чето доказывать все равно нет смысла.Все останутся при своем мнении

Гендальф править умеет, м?

Гэндальф умеет ВСЁ.

Цитата: "tri"В худшем надо думать расстрел всей семьи. Тоже, знаешь, сказочка была - про детей врагов народа.

А по ночам из Кремля выезжал дедушко Сталин на боевом треножнике и лично пил кровь врагов народа. Бугога.

Надо же, 3-я нога...а вроде Берия преуспел на этом поприще, а оно вот как, оказывается...хм...

А Гендальфа кто буит олицетворять? Ян МакКеллен чтоле?

А я вот сегодня за Медведева агитировала ненавязчиво.У меня на груди красовался милый такой медведь в короне.Эдакий тонкий намек на толстые обстоятельства.хех,да и вообще я решила за
 Медведева голосовать:)все равно ж победит,а мне хоть приятно будет)вот в прошлый раз голосовала за оппозицию,агитировала за них(безвозмездно),и ни фига!не пропустили бедняжек.да и вообще все проблемы в жизни у меня от того,что с большинством не согласна.исправляюсь)))

Зато так жить веселее)).Проверенно!

Цитата: "Лигейя-анархистка"А я вот сегодня за Медведева агитировала ненавязчиво.У меня на груди красовался милый такой медведь в короне.Эдакий тонкий намек на толстые обстоятельства.хех,да и вообще я решила за
Медведева голосоватьвсе равно ж победит,а мне хоть приятно будет)вот в прошлый раз голосовала за оппозицию,агитировала за них(безвозмездно),и ни фига!не пропустили бедняжек.да и вообще все проблемы в жизни у меня от того,что с большинством не согласна.исправляюсь)))

эмм. анархистка? вы уверены в этом?

сек, путаешь теплое с мягким..  анархия и аппозиция разные вещи...

Уверена я,ага.не нужно воспринимать мой пост так серьезно.это всего лишь стеб над псевдовыборами

неа. я "путаю" тёплое с не холодным. анархия - и есть оппозиция.

Даже если бы я имел право голоса, ч бы в жизни не проголосовал бы за коммунистов. По мне, так они ничем не хуже фашистов. Я этих уродов ненавижу!

Цитата: "Zangetsu"Даже если бы я имел право голоса, ч бы в жизни не проголосовал бы за коммунистов. По мне, так они ничем не хуже фашистов. Я этих уродов ненавижу!

То есть ты моего покойного деда, на войне тяжело раненого, чтобы такие как ты жили, фашистом называешь? Ты дурак? Если нет, то почему срешь на прошлое своей страны?

А за что мне любить их?!! За то, что они уничтожили почти всю мою родрю с отцовской стороны?!! За то, что они насиловали мою  бабушку?!!  
За то, что моего прадеда в Берлине расстреляли, потому что он отказался
убить немецкого ребёнка?!! Я никогда их не прощу!!!!!!! Никогда!

Люди, поддерживающие оппозицию, деляца на несколько категорий:

1) Наивно полагают в силу возраста или психологии, что эта оппозиция отражает их вольнодумные, либеральные, свободолюбивые порывы с нигилистическим оттенком

2) Поддерживают, потому что стремятся ко всему "модному" и в их среде считается "модным" быть оппозиционером - известный принцип "отрицать всегда легче и модней чем доказывать или подтверждать"

3) Им платят

4) У них тютю

Если выйти за рамки всякой напускной и суетной фигни в буйных головах, а посмотреть на всё с точки зрения пользы стране, то более вменяемых, адекватных, целеустремленных и здоровых людей, которые знают, че делают и свободны от каких-то там комплексов, амбиций и перечисленных выше в 4 пунктах завихрений, чем команда Путина - Медведева нет.

Если уж оппозиционеры хотят более богатый ассортимент кандидатов, показывая пальцем на Америку, как на пример демократии, то они вряд ли хотят добра России, ибо каму нафиг сдались порнозвезды, качки, актрисы, истерические жены бывших президентов и тд и тп. Причем, в итоге, президент выбирается не народом, а парламентом.

И ваще. Так спокойно и приятно, что несмотря на всю шумиху выйграет то, что полезно стране.

Начните теперь спорить со мной  :P

А те миллионы, которые любили свою страну, и которых за это расстреляли? Чем они ЭТО заслужили?

ты о ком хоть )
какие миллионы
я никаких миллионов не имел в виду

Миллионы расстреляных, миллионы погибших в лагерях, тысячи семей, к которым относились как к дерьму! Мне продолжать список?

Something +1 )

Экая фантазия у тебя, Zangetsu.

Что значит фантазия??? Я по-твоему всё выдумал? Я за одно это тебя придушу!!!!!!!!!

Бугога, попробуй.

Zangetsu
Уважаемый.
Тут не говорят о Сталинских репрессиях. И впреть не грубите пожалуйста участнику форума

Ладно, извиняюсь.

А вообще самсинг правильно написал. И самый верный вариант у нас тут в дагестане это:

Цитировать2) Поддерживают, потому что стремятся ко всему "модному" и в их среде считается "модным" быть оппозиционером - известный принцип "отрицать всегда легче и модней чем доказывать или подтверждать"

Часто очень такое видел, да и вижу

Самсингу плюсадын.
"Разоблачителям" - приводите источник своих адских данных в будущем.

ипать, алу, ты посмотри, чо у тя в подписи. "против государства, капитала, нищеты и повседневной жизни"

а вообще получается, что среди оппозиции нет нормальных здравомыслящих людей. они
1) малолетки.
2) модники.
3) продажные свиньи.
4) придурки.

вопрос ко всем, кто против: КТО ИЗ НИХ ТЫ?

абсолютно не согласен

sek.tor
Ну давай судить логически, ты веришь во весь этот бред про Автоном? Это просто красивые слова и только. Может где то опозиция и имеет силу, но не у нас в стране.
Я вот представляю если бы Путина не было, а пришел бы какой нить Жириновский, был бы думаю ужас.

Нашу систему правления трудно перестроить я считаю, так как она сложилась ой как давно и долго. Я не против Путина и Медведева. Хотя бы потому, что они не шоумэны как Жирик и ему подобные. Я против той старой "элиты", которая осталась с советской власти и жила при Ельцине....

а, стало быть, ты модник. ясненько. а на автономе вовсе не бред, а реальные факты и обоснованные протесты. я не предлагаю ставить любого оппозиционера, лишь бы не путина с медведом, всё должно быть разумно

sek.tor
Ну модник не модник:) Я же не хожу и не показываю, смотрите какой я ниибацо крутой опозиционер или анархист.
Что именно разумно? Убери Медведа и Путина, кого ставить вместо?
На счет автонома, их идея и все такое, это ли не бред?

на форуме показываешь.

а вместо - никого и не надо. на то она и анархия. и всё надо делать постепенно.

каким местом это бред?

Ээ, вы лучше спать идите! Устроили тут дебаты нах))!!
*бедная моя голова....но хорошо посидели*

sek.tor
Года 3-4 назад я тоже так думал, зачем типа президент и дума, пусть народ сам решает как ему быть. Так думаю ТАКОЙ бардак будет шо аж! Постепенно говоришь? Что постепенно то, постепенно сносить власть чтоли. Уж извините но, никакой революции нам ненадо, итак страна на ноги встает, с трудом, с воровством но встает. А что поделать народ у нас такой вороватый, берут все что плохо лежит. Вот представь что такой народ сделает дав ему власть.
Идеи Автонома свергнуть чужую власть насадить свою, по любому у организации свой грубо говоря "главарь". Государству нужна армия и полиция, а хотя они против них же и выступают. Вообщем это все лишь фантазии:) или же будущее, только не хотелось бы при нем жить...

Власть говорите вам не нужна?Анархии захотелось? А давайте проведем такой эксперимент. Давайте устроим маленькую анархию прям сдесь, прям на форуме! Каждому вручим права админа и модера и посмотрим че будет! Дааа?!! Не нравится? Обоссака конкретная говорите? А все верно, ведь чтоб дерьмо в лицо десетерым швырять и одного мудака хватит.

Джамал конечно грубо выразился, но пример довольно правильный привел. Никогда не видел анархию которую принесла бы счастье... Если ошибаюсь просветите.

а вот люди порядочные - это уже проблема. и это постепенно. а армия и полиция - институты подавления свободы народа и личности. и борются, обратите внимание, не только с перступниками, а ещё и с людьми, у которых другая точка зрения. какого чорта, например, антивоенные семинары запретили? они ж просто антивоенные, а не.

и ваще, это применимо к любому режиму. давайте представим такую ситуацию. вы живёте в германии эдак 37го или 38го года. в таком случае, верны те же слова, лишь немного переделанные:

ЦитироватьЛюди, поддерживающие оппозицию, деляца на несколько категорий:

1) Наивно полагают в силу возраста или психологии, что эта оппозиция отражает их вольнодумные, либеральные, свободолюбивые порывы с нигилистическим оттенком

2) Поддерживают, потому что стремятся ко всему "модному" и в их среде считается "модным" быть оппозиционером - известный принцип "отрицать всегда легче и модней чем доказывать или подтверждать"

3) Им платят

4) У них тютю

Если выйти за рамки всякой напускной и суетной фигни в буйных головах, а посмотреть на всё с точки зрения пользы стране, то более вменяемых, адекватных, целеустремленных и здоровых людей, которые знают, че делают и свободны от каких-то там комплексов, амбиций и перечисленных выше в 4 пунктах завихрений, чем ГИТЛЕР_ГЕРИНГ_И_ЕЩЁ_КТО_ТАМ нет.

Если уж оппозиционеры хотят более богатый ассортимент кандидатов, показывая пальцем на Америку, как на пример демократии, то они вряд ли хотят добра ГЕРМАНИИ, ибо каму нафиг сдались порнозвезды, качки, актрисы, истерические жены бывших президентов и тд и тп.

И ваще. Так спокойно и приятно, что несмотря на всю шумиху выйграет то, что полезно стране.

Начните теперь спорить со мной ©

ты видел анархию??

Ну так что ты не подался в автоном или другую организацию?:)
А спорить я не буду, так толку то:)

Чуваки, рано еще разоружаться в этом мире. Антимилитаристские организации хороши только в странах вероятных противников.

спорить не будешь потому что аргументов нет. а в автоном я не вступил потому что мне не обязательно быть членом организации анархо-коммунистов, чтобы быть им.

Фенриз, оно конечно с одной стороны верно, но зачем втягивать в де..мо людей, которые не хотят там оказаться? я имею в виду призывное рабство. они, мля, выбор дают: служи в армии, или ройся в г..не (я про альтернативную службу). а если я не хочу никак помогать государству? ведь многие анархисты/пацифисты помогают старикам/бомжам, и прочим, до которым государству тупо нет дела

Бугога :) Слуш а что ты не помогаешь бомжам старикам? Просто слов много а действа никакого.

Ничего не попишешь, безопасность страны требует.

да прям? откуда столь достоверная информация? насчот того, что не помогают - это ладно. так они и мешают мирным фнб акциям, людям, которым не пох добомжей к примеру, разгоняют нах.

не страны, а государтсва.

Именно страны.

да нет, государство обеспечивает всегда само себя. пока нет войны оно этими же силами, которые должны обеспечивать безопасность страны, обеспечивает безопасность самого себя. в пределах страны. многие готовы взять в руки оружие, и пойти воевать, если будет война, но до поры-до времени не хочу состоять в инструментах подавления свободы и несогласных, как бы не объявляли функции этих инструментов.

и ваще, целью моего спора было не доказать вам, что анархия круче демократии, или ещё прочего, хотя и это отчасти. я просто хотел указать, что чужое мнение надо уважать. а по словам самсинга вышло, что все, кто будет голосовать не за медведа, или просто не поддерживают его - дебилы разных мастей. выразил, конечно, это он косвенно и помягче.

В конечном счете безопасность страны зависит и от стабильности государства.

при нынешней системе - да. но это не оправдывает подавления людей

На выборы не пойду. Один голос мой ничего не решает. Итак ясно, что Медведев победит. Хотя кандидатура Ктулху мне нравится  :D Он скоро пробудится и  съест ваш моск  :crazy:

Надо ж, а я думал что он куриной печенью питается

ох, если б все, кто голосует за медведа решили б, что их голос ничо не решит, то медвед не победил бы

to sek.tor

фиг вам, мой голос решает ВСЕ!!!, за кого я проголосую, тот и победит, вот так то...

Уважаемый Сек.тор, а по-вашему получается, что любая оппозиция априори права.

Я в своем посте ваще-то имел в виду современную Россию. Оппозиция оппозиции рознь.

разве я где-то это говорил? я лишь привёл только те примеры, в которых права именно оппозиция. в современной России да, если выбирать ТОЛЬКО из всех возможных кандидатов, медвед, конечно, выглядит предпочтительней зюганова, жириновского и богданова. но со стороны власти и сми всё же явно видна нечестная конкуренция в деле предвыборной рекламы. да, можно привести пример того, что вот, типа медвед в дебатах не учавствует. а ему надо ввязываться в склоки с жириновским? его и так по ящику показывают в каждых новостях. остальным же кандидатам приходится итти на дебаты, чтоб показать себя. вы видели на площади большую хрень с тушами путина и медведа? почему бы не повесить туда остальных кандидатов тоже рядом с путиным? та же самая реклама партии власти. когда памятник какой-нить откроют, туда лезут нашисты с единороссами, типа их люди учавствовали. парк в каспийске открыли - тоже единороссы во главе с мэром, который и открыл парк. какой-нить сэйшн - и там единороссы поддерживают. а когда свет отключали - единороссы как бы и не при делах оказались. типа это ошибки не партии, а отдельных людей из партии.

я всё к тому, что не стоит забывать и о пригрешениях. кого-то мож и устраивает, что власти ограничивают свободу, но за это иногда кормят пряниками, однако ж меня это не устраивает, и это совсем не значит, что у меня тю-тю. каждый выбмрает сам.

Цитироватьразве я где-то это говорил?

Вообще-то, это вытекало из твоих слов:

Цитироватьи ваще, это применимо к любому режиму.

А вообще, всякое в жизни бывает. Лишь бы не было войны.

да, через некоторое время вспомнил про эти слова. я, наверно, прост неправильно понял значение слов "любая оппозиция".

Открытое письмо С.А. Ковалёва (//http://newsru.com/russia/24feb2008/kk.html). Я хз, кто такой, но, вроде, в тему :)

П.С. Подумалось, что, всё же, совсем аполитичной я себя назвать не могу. Потому что Путину, пожалуй, руки не подала бы - а вот за такое всякое враньё, о котором "они" якобы не знаюд, в том числе за нечестную агитацию (а я к тому же на сто процентов уверена, что и подтасовка результатов имеет место - впрочем, это имхо) и - навскидку - абсолютное разрушение системы здравоохранения под песни о нацпроекте.
Правильно Сектор сказал: как до реальных проблем дойдёт, так партия власти вроде бы и ни при чём. Это не они, это какие-то мудаки напортачили, а царь-то батюшка и не знает, а знал бы - ух, как бы всех наказал! Он ить у нас хороший.

Но на выборы всё равно не пойду. В любом случае не пошла бы. Противно. Не моё.

мдя, мЭстные (в смысле, кавказские) чиновники, конечно, старались угодить Москве, но перестарались, видимо

заметил одну ошибку, однако несущественную. по-моему, всё жеколичество голосов указываются в процентах от количества проголосовавших, а не от количества избирателей вообще. однако оставшийся процент в том случае, если я прав, увеличивается очень не существенно при таких-то цифрах

ЦитироватьОткрытое письмо С.А. Ковалёва. Я хз, кто такой, но, вроде, в тему

Вы нашли тоже кого вспомнить. Продажный засранец, который стелится перед америкосами в данный момент, а ещё известен своим ушлепанским заигрыванием и пресмыканием перед Басаевым и другими выродками, участвовал в их защите и "переговорах" при захвате Буденовска или Кизлярской больницы, в общем.

кстати Меллори, не видела в новостях как некий гражданин не подал руки Николе СарКОЗЛУ?
началась совесная перепалка, толкотня, взаимные оскарбления...
короче весело было, а интересно, что бы сказал наш текущий глава еслиб ему довелось повстречаться с Мэллори  .. хи-хи-хи..

пляяя, Ковалев... Я так понимаю, скоро пойдет цитирование к счастью померших Литвиненко и Политковской? А там, глядишь, и до кавказ-центра рукой подать.

ну, если так, то он, конечно, мудак, я его оправдывать не собираюсь, но найдите, пожалуйста, где он не прав именно в том письме. представьте, что его написал кто-нибудь другой

Почитал его блевотину. Собака лает - караван идет. Прежде всего сильное и стабильное государство, о "правах" и "свободах" потом будем говорить.

ЦитироватьНужны умные, смелые и очень добрые лидеры, которые сумели бы вместо крикливой фронды создать решительный, спокойный, упрямый, непримиримый протест и не дать ему выйти из русла великих мирных восточно-европейских побед над деспотизмом, не дать свалиться в кровь и коричневую чуму. Это невероятно трудно. В России это много труднее, чем в Польше и в Чехословакии, труднее даже, чем в Украине.

Не иначе про Грязного Гарика? Про Буковского? Богданова? Себя?
Еще и эту сраную катынь вспомнил.

я про неестественно высокий процент. остальное сам пропустил. конечно, раз такое дело, врядли он случайно допустил ошибку, которую даже я умудрился заметить, но даже если и так, то процент остаётся высоким.

нечестная конкуренция в деле пропаганды всё же есть, даже если не брать в расчёт его статью. взять хотя бы то, что перед выборами к нам пришёл декан и призвал голосовать за единую Россию

ЗЫ спасибо, напомнил про кавказцентр. ещё раз зашол, поржал

Не сильно конечно ясно зачем подтасовывать явку, голоса и прочее. Но имхо лучше перестраховаться, чем майдан всякий нам устроят доброжелатели из Той Страны.

ну да, ну да.. а то вдруг оранжевая революция в лице кого угодно.. и всё же, не будь местные чиновники столь усердными на этом поприще, то оно и не было бы сильно заметно

Цитата: "z01d"кстати Меллори, не видела в новостях как некий гражданин не подал руки Николе СарКОЗЛУ?

Я не смотрю новости - телевизора нет :) Надо поискать в инете, забавно, должно быть.

Цитата: "sek.tor"я про неестественно высокий процент.

Я про то же. Противно.

Все На Выборы ! !

НА ВЫБОРЫ, СТАДО!!

сегодня страна с замиранием сердца ждёт, как же решится её участь. никому не известно, кто станет президентом, предсказывать никто не берётся..

пашол и спстл листок. если кому интересно, что он из себя представляет:
(//http://funkyimg.com/u/58424img070.jpg)

Монтана Макс в президенты!

Проголосовал за Гэндальфа Белого. Доказательства в размытом снимке, так что не буду.

Дяк, выборы кончились!
Какая р(г)адость!!!
Медведев набрал 70.2%, не плохо он разошелся!  :)
будем ждать повышения зарплаты в сфере здравоохранения :shock:

кстати, ты имел полное право забрать бюллетень, по закону можно. так что всё норм

по закону, и выбору фальсифицировать нельзя. и ваще, так не интересно, выходит, я зря листок забрал

Цитата: "Acsel"будем ждать повышения зарплаты в сфере здравоохранения :shock:

+1 :)

Почему я не удивлена?..
Ну, фамилиё у него благозвучней, чем у Путина, и на том спасибо.

дагестан вваще рекорд показал, за Медведа проголосовало 91.92%

и вааще, давайте, закрывайте ужэ эту тему...

нее, ща тут можно будет ругать медведа за слишком высокий процент в дагестане. кто ж за него голосовал-то?? какая явка была?

Блин была цитата на БАШе.. типа :

- Превед Медвед, превед медвед
- Призвали..

голосовали за медведева? получите коомунизм

http://www.minsvyaz.ru/ministry/documen ... 3225.shtml (http://www.minsvyaz.ru/ministry/documents/1548/3225.shtml)

кратко: Мининформсвязи РФ впервые официально обязало все телекоммуникационные компании, а также интернет-провайдеров, предоставить возможность ФСБ проводить неограниченное и неконтролируемое прослушивание телефонов и снятие информации...

по материалам www.securitylab.ru (http://www.securitylab.ru)

Цитата: "z01d"голосовали за медведева? получите коомунизм

http://www.minsvyaz.ru/ministry/documen ... 3225.shtml (http://www.minsvyaz.ru/ministry/documents/1548/3225.shtml)

кратко: Мининформсвязи РФ впервые официально обязало все телекоммуникационные компании, а также интернет-провайдеров, предоставить возможность ФСБ проводить неограниченное и неконтролируемое прослушивание телефонов и снятие информации...

по материалам www.securitylab.ru (http://www.securitylab.ru)

нумбер уно: Приказ вступил в силу до выборов.
Нумбер дуо: А что плохого в требование содействия в проведение оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации. Или тебе нравятся педофилы, убийцы и проча?

to Шварценгольд

Цитироватьнумбер уно: Приказ вступил в силу до выборов.

я имел в виду поддержка текущего курса...

ЦитироватьНумбер дуо: А что плохого в требование содействия в проведение оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации. Или тебе нравятся педофилы, убийцы и проча?

попался 8), так я и не писал что это плохо майн френд :P, более того, я и вчера и позавчера был уверен что меня слушают.. и ниче-же,

aes и tor рулят форева (вроди %))....

одно дело педофилы и убийцы, другое - что это вторжение в личную жизнь. пущай получают разрешение суда, и всё как положено, предоставив доказательства, чтоб провы и операторы сотрудничали. надеюсьь, ЭТОГО никто не отменял? или они могут тупо взять и прослушать, когда им вздумается?
так, мля, и до практики большого брата скоро доживём. зато педофилов не будет. это ж ипать, если им предоставят возможность слушать всё и вся

сек, тут при обсуждении новости ребят с секлаба тут же монатки пособирали и разлетелись во все части нашей бездонной вселенной кто на марс, кто на юпитер, кого на систему альфы центавры...

вообще, они давно прослушивают всё и вся, и пофиг на суд,  есть всего одно мААААААленькое утешение как-бы улики полученные таким путем (то биш без санкции) не могут в суде быть приняты к рассмотрению, ибо откудова они взялись?

да тут такое дло, что могут задним числом дать. будем надеяться, что санкция всё же требуется

Это требование к операторам связи не препятствовать работе органов. Органы же в свою очередь должны предоставить ордера чтоб требовать помощь. Внимательно читаем закон и перестаём паниковать... Если надо прослушку устроят и без закона, а человек переедет в магадан без решения суда ;)

фу, успокоили. только органы, они ить разные бываю. никто ведь не дают гарантию, что заодно никого не прихватят

Цитата: "sek.tor"фу, успокоили. только органы, они ить разные бываю. никто ведь не дают гарантию, что заодно никого не прихватят

Ну дык факт. %) Хотя ежели честно то в той же Англии, в крупных городах, человек 90% времени, вне дома, находится под видео наблюдением. И честно сказать я бы хотел бы того же самого и для нашей страны %) Хотя тут масштабы другие :))))))

видео наблюдение - другое дело. всегда, когда я на улице, я знаю, что меня видят, или могут увидеть. а когда я дома, я рассчитываю на то, что никто не полезет в мою личную жизнь, не будет фильтровать траф, и звонки

Цитата: "sek.tor"видео наблюдение - другое дело. всегда, когда я на улице, я знаю, что меня видят, или могут увидеть. а когда я дома, я рассчитываю на то, что никто не полезет в мою личную жизнь, не будет фильтровать траф, и звонки

Это ясен пень... Просто если тебе нечего скрывать то и нечего бояться. Как говорит знакомый участковый: "Ты воровал? Грабил? Убивал? Так чего ты боишься?"
А если есть что скрывать то тут могут не только органы влезть и не только законно.

мне есть, чего скрывать. например, более 100 гигов музла, из которых на бесплатной основе распространаяются максимум, ну гига 2. то же самое с фильмами, клипами, DVD, и так далее

Цитата: "sek.tor"мне есть, чего скрывать. например, более 100 гигов музла, из которых на бесплатной основе распространаяются максимум, ну гига 2. то же самое с фильмами, клипами, DVD, и так далее

Я тебя умоляю :) Посмотри на торрентс.ру к примеру, там сейчас упорно закрывают раздачи игр от 1с и програм от ТНТ, ещё не было претензий по вопросу музыки ни разу :) Пока ты не распространяешь, претензий к тебе не будет. Тем более в Дагестане, для начало проведут пару показательных судов в Москве, потом по регионам, регионы будут выбирать самые спокойные, потом когда наиграются успокоятся. Кроме того пока не раздаёшь и не наживаешься за тобой не будут охотиться %)

ну да, пока что мне бояться нечего. и я раздаю, но не наживаюсь. то есть наживаюсь, но тем же самым - музыкой/фильмами. клипы по-моему чаще бесплатно распространяют..

Интересная тема о будущем нашего здравоохранения в рамках нацпроекта и не
только. (//http) Беседуют бойцы с передовой - скоропомощники; на этом форуме немало всякого крутого в профессиональном плане народу, я там уже несколько лет сижу и их поэтому знаю.

Неравнодушные (т.е. те, кому не пофиг, кто будет лечить вас и ваших близких через лет эдак десять, когда "старая гвардия" на пенсию уйдёт), дочитайте, пожалуйста, хотя бы первую страницу до конца, пропуская непонятные термины - они тут роли не играют. Да-да, это наша власть так нежно о нас заботится. Ну так нежно, что сажает в министерские кресла абсолютно некомпетентных людей.

По мне лично, человеку, который очень любит свою профессию и очень хотел продолжить образование, чтоб повысить квалификацию и стать крутым специалистом, это уже ударило. И не по мне одной, конечно, нас таких, пролетевших со свистом, немало. Теперь ждём-с, когда последствия этой мудрой политики почувствуете вы, дорогие (потенциальные) пациенты. И данный конкретный случай - отнюдь не исключение, таких "мудрых" решений уже приняли немало. Медицина в нашей стране практически развалена, поликлиники страшно перегружены и не работают (не выполняют свою работу в полном объёме), скорая недоукомплектована (и расхлёбывает последствия бездействия поликлиник, из-за чего страдают непосредственно нуждающиеся в скорой помощи больные - не хватает бригад, увеличивается время доезда, реанимационные и специализированные бригады выполняют не свою работу...), стационары также перегружены, в аптеки и больницы поступают недоброкачественные (в т.ч. просроченные и неработающие брынцаловские) медикаменты, коррумпированные нищие ВУЗы выпускают недоучек; теперь же у многих отняли возможность и получить полноценное последипломное образование (оно для медиков обязательно, без выдаваемого по окончании сертификата врачом работать невозможно). При этом всячески процветают шарлатаны, их, как и журналистов, травящих под улюлюканье толпы остатки медицины в нашей стране, пафосно пишущих чудовищные глупости (трансплантологию на волне такого скандала уже загубили, а на сколько лет она, современнейшая быстроразвивающаяся наука, теперь у нас отстала от зарубежной, сколько людей из-за этого умерло...кому интересно это считать?), никто и не думает наказывать.

Да, какие-то меры принимаются, о них потом громко отчитываются в СМИ. А ситуация остаётся прежней, и не надо наивно думать, что власть НАСТОЛЬКО далека от народа, чтобы об этом не знать. Помните об этом, провожая жену в роддом, бабушку в поликлинику, себя любимого в больницу или вызывая скорую (не дай Бог). А главное - отправляясь на выборы.

честно скажу: ниасилил. сфера здоровья у нынешнего курса какая-то неудачная получается, то зурабова козлили за неудачные реформы, щас опять какая-то, как я понял, жёпа..

Ну что ниасилил, оно неудивительно, всё-таки малопонятная тема...

Зурабова козлили за дело, а щас лучше не стало. Толковое последипломное образование (примерно == "специализация") практически всё стало платным, да и в таком виде теперь малодоступно. В общем, стоИт выбор: или учиться, или кушать (стипендии-то не хватает даже на проезд) и улучшать демографическую ситуацию.

"Наверху", конечно, сидят наивные люди, которые этого не понимают.

мда. я умру, так и не получив нормальной медицинской помощи

К тому ж в одиночестве - демографическая ситуация-то...того.

ну спасибо, напомнила

Цитата: "sek.tor"мда. я умру, так и не получив нормальной медицинской помощи

.... Прошу Вас медицину оставить!!! Россия занимает 130 место из ~140 возможных.... не говорите только что в этом виноват только ФОМС... В этом виноваты еще и врачи!
Mallory_Weiss
Не в вашу сторону сказано!!! Но выпускники мед учреждений щас настолько бестолковые прут! По их неправильным диагнозам погибаю люди :( !
То что начал Путин... нацпроект здоровье!!! в принципе не плохой дал результат! количество больных в некоторых категориях болезней уменьшился в разы!!! НО врачи... .... ... По своей злости, врач выписал!!! !!! !!! !!! повторюсь ВЫПИСАЛ!!! критически больного пациента! в результате чего он умер дома! Ну знакомьтесь с Дагестаном! Если Мы не поднимим здравоохранение, нам мздец! мы забьем сами себя!
Есть такая шутка, "потерпел крушение самолет на 150 мест... количество погибших составило 10 человек, жертв могло быть больше, но врачи не успели прибыть на место крушения вовремя"!!!!!! с одной стороны это смешно, но с другой, я лично, боюсь болеть!!! либо заболев хочу уехать в Россию!
Не спорю есть конечно "товарищи" умные! талантливые! но в большинстве своем.... ... .. .... ... . .. .. .. . Пииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииип

Цитата: "Acsel"В этом виноваты еще и врачи!
Не в вашу сторону сказано!!! Но выпускники мед учреждений щас настолько бестолковые прут! По их неправильным диагнозам погибаю люди :( !

Интересно, а какими им выходить из таких ВУЗов, какие мы щас имеем? Нам банально книг не хватало, а знаешь, сколько стОит атлас анатомии? В моё время стоил стипендий эдак 10.

Цитата: "Acsel"То что начал Путин... нацпроект здоровье!!! в принципе не плохой дал результат! количество больных в некоторых категориях болезней уменьшился в разы!!!

Можно посмотреть на источник информации?

Возможность отчитаться о проделанной работе он дал, в первую очередь. Хотя кое-какие ништяки медицине и перепали. Но это - не меняющие ситуацию мелочи.

Цитата: "Acsel"НО врачи... .... ... По своей злости, врач выписал!!! !!! !!! !!! повторюсь ВЫПИСАЛ!!! критически больного пациента! в результате чего он умер дома!

А вот это - типичная точка зрения представителя нашего населения. Во всём виноваты врачи. На деле ситуация может оказаться прямо противоположной, я уж видела такие примеры, но людям в голову приходит только одно: врачи виноваты. Казалось бы, откуда такая уверенность у людей, в массе своей позорно безграмотных в отношении банально устройства своего организма и собственного здоровья?.. (Acsel, это я тоже не Вам лично, я о ситуации в целом.)

Хотя в Дагестане, в условиях абсолютного беззакония, всё может быть, согласна :)

Цитата: "Acsel"с одной стороны это смешно, но с другой, я лично, боюсь болеть!!!

Ищите "своих" врачей с помощью "сарафанного радио". Находите способ их заинтересовать и обращайтесь по мере возможности к ним. Однако скоро уйдут на пенсию выпускники ВУЗов советского периода...и тогда...  :roll:

А то, что наш профессор Шамов лечил мою маму от астмы в то время как она умирала от туберкулеза - тоже просто точка зрения моей мамы и врач ни в чём не виноват, естественно.

Ну конечно, профессор Шамов, как и любой другой врач, есть бог, а не человк, и не имеет права на ошибку. (Ошибка != халатность! См. матчасть :) ) А медицина - она проста, как 5 копеек, признаки заболевания всегда однозначны, болезни никогда не маскируются и трудностей в установлении диагноза быть не может. Так что если врач ошибся, на расстрел его сразу.

Шамов - умница, каких поискать. А не ошибается только тот, кто ничего не делает, не думаете? Не было бы симптомов астмы - от астмы не лечили бы, правда? Особенно с учётом того, что мама не бомжиха и не зэк, и туберкулёз - не совсем то, что в таком похожем на астму случае подозревали бы в первую очередь?
И вообще, без экспертного (или ну хотя бы минимально профессионального) разбора медицинских документов (истории болезни) такие разговоры - обычное бла-бла-бла. Как с моей стороны, так и с Вашей.


Как же, всё-таки, СМИ людям мозги промыли...

Разумеется, на расстрел, если он чуть не убил человека! Ильяс Ахмедович почему-то сразу определил, что у неё уже не было половины легкого. И почему-то определил, что это из-за туберкулеза, а не из-за кариеса или разболевшегося уха

Угу, и наплевать на всех людей, которых он до этого спас и мог бы в будущем спасти.

В таком тоне я этот разговор с Вами продолжать не собираюсь, адью. Желаю, чтоб врач, который однажды Вам может понадобиться, ещё не успел оказаться расстрелян.

Чуваки... вы ведете спор не в том направлении!
Речь не идет об старой гвардии, честь и хвала им! они молодцы, и действительно если б они не работали то и ошибок не делали!
Я говорю о правительстве(еще при горбачеве.. ельцине и др.)... которые деньги выделеные на развитие медицины и увеличению зарплаты врачам, позволяло совать их в карманы чиновникам...
Что получаем, Дагестан занимает первое место в ЮФО по туберкулезу, У нас самая низкая средняя зарплата по ЮФО! Наших специалистов не хотят брать на работу за территорией Дагестана, нужны знания или же связи(для работы в смысле), все верха заяли "родственники"! У нас есть грамотные люди... но они потерялись в толпе! их трудно искать!

Цитата: "Mallory_Weiss"Можно посмотреть на источник информации?

... можно... моё фото что ли прислать!?  :)

Цитата: "GilGalad"Разумеется, на расстрел, если он чуть не убил человека! Ильяс Ахмедович почему-то сразу определил, что у неё уже не было половины легкого. И почему-то определил, что это из-за туберкулеза, а не из-за кариеса или разболевшегося уха

Угу и не говори. Пришла твоя родительница к первому врачу с кашлем, затруднённым дыханием, одышкой врач (сразу видно дурак) по задавал вопросы (на которые можно всегда отвечать первое что в голову придёт, это они чтоб не работать вопросы задают) и сказал астма. (А вот кстати если б он попытался бы сделать флюорография или манту, твоя родительница сразу бы сказала "Кто я по вашему такая? Бомжиха? Воровка? У меня не может быть туберкулёза!!!") Потом кашель стал влажным, а позже в нём появилась кровь, родительница сразу поняла что врачишка ентот звание народного купил, чтоб простой народ обманывать, и пошла к министру здравоохранения, тот посмотрел симптомы: кашель с кровью, затрудненное дыхание, одышка, и сразу понял что туберкулёз, отправив для видимости на рентген легких. Вот сразу ведь понял, а первый дурак был!!!

Точно описал али как? Если нет, то требую подробное описание ситуации. Пока нету точного описания ситуации то, что сказал я не менее правдиво, чем то что сказал ты.

Кроме того пациенты в 9 случаев из 10 могут не сообщить всю информацию врачу, посчитав её ненужной (правильно у всех ведь по диплому).

Цитата: "Acsel"Чуваки... вы ведете спор не в том направлении!
Речь не идет об старой гвардии, честь и хвала им! они молодцы, и действительно если б они не работали то и ошибок не делали!

Угу, вот только и тех наш благодарный народ порасстреливать готов :) Таков общий настрой.

А при таком настрое так и будут иметь то, что имеют. И винить в этом кого угодно, только не себя.

Я уж молчу о том, как гениально люди себя ведут, когда к врачу приходят :) Чем болели, что конкретно беспокоит (а историю жизни и данного ухудшения здоровья НЕОБХОДИМО знать для того, чтобы понять, чем человек болен) - зубами надо вытягивать. Чем лечились годами от хронического заболевания (если вообще лечились) - не помнят. Блин, да фиг с тобой, пихай в себя не знамо что, если хочешь, но когда к врачу идёшь - выпиши ты на бумажку названия своих таблеток, чтоб он хоть лечение твоё подкорректировать мог!!! Нет...а зачем? "Пусть врач угадывает, ему за это платят" :) Врут, в конце концов, как будто не лечиться, а свататься пришли... Скорую одни гоняют на прыщик на попе, другие вызывают на перелом через три дня со словами "думал, пройдёт".

Элементарных вещей люди не знают (и не потому, что узнать невозможно было!), сами себе гадят годами, но себя потом винить никому в голову не приходит - конечно, это же врачи обязаны переживать за их здоровье, а самому можно и пальцем не шевелить. А как припрёт - во всём одни врачи виноваты, вылечить не смогли, таблетки не те выписали. Да поздно боржоми-то пить, не надо ждать от медицины чудес! Когда вы, господа, проживающие в неблагополучном по туберкулёзу регионе, делали флюорографию в последний раз? А родители, а знакомые?.. Кто регулярно проходит диспансеризацию? То-то же. Так что же никто себя-то ни в чём обвинить не хочет? Ну такие все хорошие, просто ангелы, одни врачи в чём-то коричневом, но не в шоколаде.

А уж что родители с детьми творят... Хочется плакать и убивать уродов, которым только на то, чтоб ребёнка родить, ума и хватило. Но и эти люди тоже, на минуточку, считают себя безгрешными и подпевают хору ругателей врачей-убивцев.

Я никого конкретно не имею в виду. Это просто тенденция. И она мне не нравится.

Цитата: "Acsel"Наших специалистов не хотят брать на работу за территорией Дагестана, нужны знания или же связи(для работы в смысле), все верха заяли "родственники"! У нас есть грамотные люди... но они потерялись в толпе! их трудно искать!

Acsel, ну правильно - если везде коррупция и немалая часть студентов учится за деньги, а в Дагестане всё это ещё и выражено очень сильно... Понятно, как они потом работают. Да медицинское образование и без того в глубокой жэ. Наверное, не оно одно, но я говорю о том, что вижу.

Цитата: "Acsel"... можно... моё фото что ли прислать!?  :)

А чо, довай :)

Цитата: "Mallory_Weiss"Когда вы, господа, проживающие в неблагополучном по туберкулёзу району, делали флюорографию в последний раз?

+1
Учитывая, что это основной способ диагностирования оной болезни и планово его нужно проводить раз в год (пол года для работников торговли и детских учреждений).

Цитата: "Mallory_Weiss"Когда вы, господа, проживающие в неблагополучном по туберкулёзу району, делали флюорографию в последний раз?

я хз, какой у меня район, но по воле обстоятельств, за последние полгода сделал аж два раза

По воле обстоятельств народ и делает :) А добровольно - ни-ни, это ж опасно, там радиацыя. Опасно, не то, что какой-то там туберкулёз.

хм, ну не знаю. меня маменька регулярно пинает обследоваца, даже если повода никакого. а сам не хожу не потому что радиация, а потому что лениво очень

Лечиться всегда лениво, умирать охотнее обычно:-)

sek.tor, я ж не о ком-то конкретно говорю. Некоторые ходят, конечно, не совсем же никто. Но основная масса - нет.

А "лениво" не стОит :) Всё ж с туберкулёзом чем дальше, тем страшней, а в Дагестане и вообще жесть. Народ, чем вам не флэшмоб - поход организованной толпой на флюорографию? :) Кто-то же должен начать улучшать ситуацию в стране, а так, имхо, весьма неплохое получится начало :)

Цитата: "Шварценгольд"Угу и не говори. Пришла твоя родительница к первому врачу с кашлем, затруднённым дыханием, одышкой врач (сразу видно дурак) по задавал вопросы (на которые можно всегда отвечать первое что в голову придёт, это они чтоб не работать вопросы задают) и сказал астма.

Нет, ни фига подобного. Он её прослушал и сказал, что астма.

Цитировать(А вот кстати если б он попытался бы сделать флюорография или манту, твоя родительница сразу бы сказала "Кто я по вашему такая? Бомжиха? Воровка? У меня не может быть туберкулёза!!!")

Совершенно дибильное высказывание. Вам во сне приснился её ответ?

ЦитироватьПотом кашель стал влажным, а позже в нём появилась кровь, родительница сразу поняла что врачишка ентот звание народного купил, чтоб простой народ обманывать, и пошла к министру здравоохранения, тот посмотрел симптомы: кашель с кровью, затрудненное дыхание, одышка, и сразу понял что туберкулёз, отправив для видимости на рентген легких. Вот сразу ведь понял, а первый дурак был!!!

Про кровь не знаю, но в остальном всё так и было

Цитата: "GilGalad"Нет, ни фига подобного. Он её прослушал и сказал, что астма.

Именно послушал и услышал шумы + кашель + одышка. Это всё симптомы астмы. Методом диагностики туберкулёза является плановая флюорография, в силу того что туберкулёз может годами не проявлять себя вообще никак, а так же может маскироваться под другие заболевания (чтоб найти эту инфу потребовалось пару минут ;) ). Плановая флюорография проводится раз в год. Я не врач, но знаю об этом.

ЦитироватьСовершенно дибильное высказывание. Вам во сне приснился её ответ?

Ничего постыдного в такой реакции нету в силу того, что туберкулёзу подвержены в основном маргиналы. И таковая реакция вполне характерна, я не говорю, что она была б и в данном случае.

ЦитироватьПро кровь не знаю, но в остальном всё так и было

Ну вот о чём я и говорил к другому врачу она обратилась при появлении НОВЫХ симптомов. Новый врач посмотрел историю болезни, учёл лечение предыдущего врача и новые симптомы (ключевое слово новые) и назначил флюорографию.

И в чём претензия к первому врачу? В том, что он не подумал, что симптомы астмы могут означать не астму?

Цитата: "Шварценгольд"Ну вот о чём я и говорил к другому врачу она обратилась при появлении НОВЫХ симптомов. Новый врач посмотрел историю болезни, учёл лечение предыдущего врача и новые симптомы (ключевое слово новые) и назначил флюорографию.

И в чём претензия к первому врачу? В том, что он не подумал, что симптомы астмы могут означать не астму?

Ты что-то хочешь доказать, что ли? :) Имхо, это очевидные вещи, но в обществе, где каждый всё знает лучше врача, где привыкли _ошибку_ приравнивать к халатности и требовать наказания за неё, где на полном серьёзе несут бред типа "врач не имеет права на ошибку", где всех, кроме врачей, устраиваеют врачебные зарплаты, но не устраивает уровень специалистов ("Поувольнять!!!" - видимо, на место уволенных сплошь гении-энтузиасты набегут, ага)...в этом обществе все эти разговоры не имеют смысла :)

Моё дело было обратить внимание на воистину преступную политику в отношении здравоохранения, которая последовательно проводится уже много лет. Правители меняются, а ситуация лучше не становится. А уж что с этим делать - личное дело каждого человека :)

Цитата: "Mallory_Weiss"Ты что-то хочешь доказать, что ли? :)

Нет просто тренировка в дедукции.

ЦитироватьИмхо, это очевидные вещи, но в обществе, где каждый всё знает лучше врача, где привыкли _ошибку_ приравнивать к халатности и требовать наказания за неё, где на полном серьёзе несут бред типа "врач не имеет права на ошибку", где всех, кроме врачей, устраиваеют врачебные зарплаты, но не устраивает уровень специалистов ("Поувольнять!!!" - видимо, на место уволенных сплошь гении-энтузиасты набегут, ага)...в этом обществе все эти разговоры не имеют смысла :)

ППКС.
Просто люди идею "если ошибка приводит к смерти то её не должно быть" воспринимают не правильно. Точнее они воспринимают её буквально.

Пока людей лечат люди будут ошибки, пока нету (хотя бы) современной техники в наших больницах будет много ошибок, пока пациенты не научатся говорит по русски (я не требую медицинских терминов, но хотелось бы, чтоб на вопрос: "а что было до того как поднялась температура?" пациент отвечал честно отвечал, что попал под дождь, а не решал за врача, что дождь с температурой не связанны) и точно количество ошибок будет неимоверное....

Ту Шварц.
Не-а, не-а. Новых симптомов не было.
"О какой астме речь, когда у тебя на лице написано "туберкулёз?" Так и сказал, аха.

Цитата: "GilGalad"Ту Шварц.
Не-а, не-а. Новых симптомов не было.
"О какой астме речь, когда у тебя на лице написано "туберкулёз?" Так и сказал, аха.

Через какое время это было после первого осмотра? Если через пять минут это одно, если через 2 месяца это другое. Точно ли не было новых симптомов или тебе кажется, что их не было (к примеру сухой кашель и влажный кашель это не одно и тоже, изменение цвета кожи и характера шумов в лёгких тоже симптом, так же как и то, а факт того, что лечение от астмы не помогло за определённое время так же является симптомов).

Пока не скажешь точно смысла разговаривать дальше нету. На фразы типа "нет это был врач виноват и точка"  неподкреплённые фактами реагировать не буду ;) Я привык общаться с пользователями они на любой вопрос отвечают: "Я ничего не делал, просто почините без этих вопросов."

И ещё аз ошибка (вызванная даже "человеческим фактором") это не тоже самое, что халатность.

направление, куча справок, очередь. с очередью ваще никак не организовать эффект неожиданного появления

Вот за кого надо было голосовать.
(//http://www.expert.ru/images/online/378401_img/pic9.jpg)

Ой чувак, ой насмешил! Держи плюс

Чорд, последний плюс твой был, второй раз не дает)

футболка ТруЪ, по-любасу! я пацтулам. чо у него там написано?? нет мозга, нет чего? уж не проблем ли?

No brain. No pain.
Это обложка альбома российской группы hellraiser.

уже задумался, тырить ли в следующий раз листок, или голосовать за жирика

%)
Представляю следующие выборы.
Жирик: Я гарантирую концерты Слэйер во всех сёлах страны!!!
Медевед: Я гарантирую выступления Дип Пёрпл минимум раз в год.
Зюзя: Мы уберём из телевизоров всю грязь, что заполонила экран. На всех концертах будут только Зыкина и Магамаев.

Зыкину не трожь, я её порой под настроение и слэерам предпочту  %)
Гсио, голосую за Зюганова.

Дык я тоже иногда слушаю И Ленин Такой молодой.
На следующих выборах голосую за Стивена Харпера...

Хочу сохраниться и сделать Жириновского президентом :-):-):-)

Цитата: "Шварценгольд"И Ленин Такой молодой

и юный октябрь впереди.... поем на каждую пасху с толпой друзей семьи... любимый диск - "пусть песни расскажут какими мы были", выпущен Мелодией к какому то юбилею Октября.. там есть и эта песня, и многие другие, классика

Хм, там есть песня о Каховке?

На 20 час 45 минут вечера 22 декабря в рамках акции "Я не голосовал!" собрано 45 тысяч 248 заявлений жителей Республики Ингушетия, достигших 18 лет, которые предоставив свои полные анкетные данные, в том числе и паспортные, сообщают, что не принимали участия в голосовании по выборам депутатов Госдумы РФ 2 декабря 2007 г. Таким образом, 28 % избирателей (всего в республике зарегистрировано 163 тысячи человек, имеющих избирательный ценз) уже заявляют, что не участвовали в голосовании, тогда как по официальным данным ингушского избиркома, в голосовании приняли участие свыше 98 % избирателей. (//http://ultroliberal.livejournal.com/51849.html)

Бугога?..

Не знаю, насколько информация достоверна, конечно. С другой стороны, о подобной фишке в отдельно взятом населённом пункте слышала от людей, которым доверяю. После подсчёта голосов результаты "наверх" ушли одни, а уж дальше отправились совершенно другие.

Не будет преувеличением, если я сказажу, что ненавижу это быдлогосударство. Желала бы ему никогда не выбраться из дерьма, где самое ему, видать, и место, если бы это не означало, что будет плохо жить пусть и малограмотное и инфантильное, но всё же, блин, неплохое население. С другой стороны, население-то как раз в основной своей массе таким раскладом довольно, благодаря чему дело настоящим образом и идёт, а коли так, чего его, население, из дерьма тащить?..

Ну это не одного нашего народа косается, вон Украинцы то-же не шибко в нато хотят, а жители США не хотят десантирваться черти в какие пустыни защищать нафиг никому не нужную демократию в Уганде. и ниче.. каждый народ заслуживает своего правительства  фиг знает сколько раз уже повторил.. и буду...

Все на Майдан! Демократия в опасности, ха-ха. Эти якобы 45 тыщ шли бы да голосовали, нечего потом ушами по щекам хлопать.

Цитата: "Fenris"Все на Майдан! Демократия в опасности, ха-ха. Эти якобы 45 тыщ шли бы да голосовали, нечего потом ушами по щекам хлопать.

А теперь задумаемся: если фальсифицировали голоса людей которые не пришли, не фальсифицировали ли голоса и тех кто пришел?

to Шварценгольд

по твоему еслиб небыло фальсификаций кто бы тогда победил?
вон глянь на микрообщество рокеров в дагестане... и тут блин на фиг сплошные фальсификациии ехараны бабай...

Цитата: "z01d"to Шварценгольд

по твоему еслиб небыло фальсификаций кто бы тогда победил?
вон глянь на микрообщество рокеров в дагестане... и тут блин на фиг сплошные фальсификациии ехараны бабай...

Я не думаю о таком :)
Кроме того стоит разделить выборы президента и парламента, у нас одни и те же могут голосовать за КПРФ и за Путина. Да и сельский житель и человек номинально образованный (читай среднестатистический пользователь инета) проголосуют за разных людей ;)

Цитата: "Шварценгольд"

Цитата: "Fenris"Все на Майдан! Демократия в опасности, ха-ха. Эти якобы 45 тыщ шли бы да голосовали, нечего потом ушами по щекам хлопать.

А теперь задумаемся: если фальсифицировали голоса людей которые не пришли, не фальсифицировали ли голоса и тех кто пришел?

Отчего же, задумаемся, если неведомые энтузиасты, очевидно опросившие всех избирателей в Ингушетии, заодно сообщат за кого же голосовали остальные.

Ну, разумеется подтасовали результаты, любой, кто использует мозг по назначению, понимает, что 90+ % явка это фантастика, тем более на Северном Кавказе. Лучше бы коммунисты побольше набрали, но нет так нет, зато без бардака, как на Украине.

Цитата: "Fenris"заодно сообщат за кого же голосовали остальные.

такое ощущение, что вы, товарищ, предполагаете тока два возможных исхода выборов: либо то, что уже есть, либо оранжевая/бархатная/ещё_какая революция

Есть основания думать иначе? Пока США не будут разрушены тем, или иным путем, спокойно жить не дадут.

спокойно жить не дадут, но это не повод выбирать/предлагать из двух тиранов

Цитата: "Fenris"Все на Майдан! Демократия в опасности, ха-ха. Эти якобы 45 тыщ шли бы да голосовали, нечего потом ушами по щекам хлопать.

Да никто, вроде, и не хлопал (голоса-то какие-то энтузиасты собирали, а не народ дружной толпой). Да и майданами, вроде, и не пахло. Просто констатация факта: есть определённые основания думать, что некими людьми власть в данной стране удерживается незаконными методами. А уж что с этим дальше делать - личное дело каждого гражданина. Осмелюсь предположить, что никто ничего делать не станет :) Ну и ладушки! Зойд прав, имеем то, что заслужили - классика, прям по учебнику! Все довольны, всем хорошо. О чём речь и шла изначально в моём посте.

Сектору респект, со Шварценгольдом тожэ согласна.

Цитата: "sek.tor"спокойно жить не дадут, но это не повод выбирать/предлагать из двух тиранов

Каких еще тиранов? О.о

1е - путин/медвед, 2е - буш/другой_кто-нибудь.
хотел сказать из двух зол, но как-то все злы относительны, и со они могут не согласиться в том, что медвед - зло, или даже буш

Подтасовки в нескольких регионах конечно неприятны, но в целом вряд ли кто-то сомневается, что большинство голосовало за Медведева. И в чем же дело? Где зло, где тирания?
Кто виноват, что судьбой страны обеспокоилась только ФСБ?

Сейчас мы действительно независимая страна, которая уже в состоянии защищать свои интересы. Уровень жизни внутри страны растет. Сепаратистам дали по рогам. Промышленность, особенно важно - оборонная - восстанавливается. Все это заслуга нынешней власти. Проблемы есть? Есть! Целое море. Ну, а раз другой такой же влиятельной политической силы нет, то и решать эти проблемы той же команде. Плакать о якобы незаконно удерживаемой власти это удел вечных "диссидентов", которых никакая власть в принципе не в состоянии устроить, страна это переживет. А я лично сознательно поддерживаю Путина и Медведева.

Fenris это был пример мамалыги в голове?

Где рост промышленности? Почему-то деньги вливают только в оборонку, а это есть плохо, а не особенно важно ;)

Деньги в бюджете есть только благодаря завышенным налогам (которые не дают выйти предпринимателям из тени между прочим ;) ) и демпингу цен на нефть и никель. Мы ничего не производим на экспорт, мы продаём ресурсы. А то что производим сами же отказываемся использовать :)

Промывка мозгов тоже вариант фальсификации :) Давление на реальных противников (преимущественно скрытое) тоже вариант фальсификации...

Спор бессмысленный в силу отсутствия в нашем распоряжении даже 10% информации.

Цитата: "Шварценгольд"Где рост промышленности? Почему-то деньги вливают только в оборонку, а это есть плохо, а не особенно важно ;)

Читаем внимательно, я сказал - "восстанавливается".
Оборонка - это важно для страны, которая собирается вести независимую внешнюю политику. Я удивлен, что это кому-то непонятно.

Цитата: "Шварценгольд"Деньги в бюджете есть только благодаря завышенным налогам (которые не дают выйти предпринимателям из тени между прочим ;) ) и демпингу цен на нефть и никель. Мы ничего не производим на экспорт, мы продаём ресурсы. А то что производим сами же отказываемся использовать :)

Насчет налогов лучше освежи знания здесь (//http://www.worldwide-tax.com/index.asp#partthree).
Демпинг, если мне память не изменяет, это наоборот занижение цен с целью вытеснения конкурентов.
Насчет ничего не производим на экспорт - мы продаем оружие и вышли уже на второе место в мире. Но в целом ты прав, основной доход - торговля ресурсами. Это проблема. Кстати, Путин об этом говорил не так давно.

Цитата: "Шварценгольд"Промывка мозгов тоже вариант фальсификации :) Давление на реальных противников (преимущественно скрытое) тоже вариант фальсификации...

Промывка мозгов есть везде, вообще везде. Но тем не менее у нас спокойно можно ознакомиться с мнением оппозиции, цензуры фактически нет.

Цитата: "Шварценгольд"Спор бессмысленный в силу отсутствия в нашем распоряжении даже 10% информации.

Разумеется это не может помешать обвинить власть во всех грехах!  :Yahoo!:

Поймите меня правильно, аргументировано критиковать правительство важно и нужно.
На каждую проблему, пусть даже реальную и важную, расписываться в ненависти к своей стране и особенно к верхушке - глупо.
Работать надо.

не стоит подменять понятия. страна и государство это не совсем одно и то же.
внешняя политика нужна, да. но в разумных пределах. одно дело - защита национальных интересов, а другое - сраные имиджевые, никому не нужные проекты, по типу олимпиады в сочи

Цитата: "Fenris"Подтасовки в нескольких регионах конечно неприятны, но в целом вряд ли кто-то сомневается, что большинство голосовало за Медведева. И в чем же дело? Где зло, где тирания?

1. А фиг знает. Вралям веры нет, а всех людей распросить как-то я ещё не собралась.
2. А с какой стати нужно что-то подтасовывать, если и так уверен в победе? М.б., медвед с путеным были не так в оной уверены, как ты? (Вопрос риторический, потому обсуждать это я не буду).

Цитата: "Fenris"Сейчас мы действительно независимая страна, которая уже в состоянии защищать свои интересы. Уровень жизни внутри страны растет. Сепаратистам дали по рогам. Промышленность, особенно важно - оборонная - восстанавливается. Все это заслуга нынешней власти.

Я вижу, как обстоят дела в отдельно взятой области. О которой тоже уже отчитались, что всё выросло и т.д. Мыльный пузырь! Соответственно, не верю и остальным заявлениям властей. Опять же, это просто имхо и доказывать свою правоту я не собираюсь. М.б., и не права.

Проблему эту мелкой не считаю, наоборот, для меня это принципиаьный; ненависть вызывает не она одна.

Я политикой, как уже говорила, не интересуюсь, это была просто ссылка в тему - подумала, может, будет кому интересно.

Цитата: "Fenris"Читаем внимательно, я сказал - "восстанавливается".
Оборонка - это важно для страны, которая собирается вести независимую внешнюю политику. Я удивлен, что это кому-то непонятно.

Производство орудий убийства уже плохо. Само по себе. На внешнюю политику мне плевать, а вот на потакание амбициям убийц мне смотреть противно :)

ЦитироватьНасчет налогов лучше освежи знания здесь (//http://www.worldwide-tax.com/index.asp#partthree).
Демпинг, если мне память не изменяет, это наоборот занижение цен с целью вытеснения конкурентов.
Насчет ничего не производим на экспорт - мы продаем оружие и вышли уже на второе место в мире. Но в целом ты прав, основной доход - торговля ресурсами. Это проблема. Кстати, Путин об этом говорил не так давно.

Налоговая такса завышенная для странны которой необходимо начать развиваться, 25% это дох№я (а реально выходит до 35% прибыли уходит на налоги и сборы). Вот и ведут все двойную бугалтерию, причём реально все.
А что мы не занижаем цены на ресурсы? Мы именно занижаем, просто на фоне общего роста цен на туже нефть наши заниженные цены тоже растут.

ЦитироватьПромывка мозгов есть везде, вообще везде. Но тем не менее у нас спокойно можно ознакомиться с мнением оппозиции, цензуры фактически нет.

Ты так думаешь?

ЦитироватьРазумеется это не может помешать обвинить власть во всех грехах!  :Yahoo!:

А кто обвиняет? Мне пох... Вапще-вапщеее... Я не люблю эту страну, и когда нить уеду в Канаду :)

ЦитироватьПоймите меня правильно, аргументировано критиковать правительство важно и нужно.
На каждую проблему, пусть даже реальную и важную, расписываться в ненависти к своей стране и особенно к верхушке - глупо.
Работать надо.

Работать надо, но ведь не дают, точнее в Москве то дают, а так болт :) У нас сейчас в стране два источника дохода воровство и откаты :)

Ох уж мне эти общечеловеческие заскоки...

Цитата: "Шварценгольд"Производство орудий убийства уже плохо. Само по себе. На внешнюю политику мне плевать, а вот на потакание амбициям убийц мне смотреть противно :)

Ты не с Марса случайно? :D
Я даже не знаю, надо ли это комментировать. Может ты пошутил, кто его знает.

Из возражений по существу:

Имиджевые проекты - вещь нужная, положительный образ страны весьма важен. Проблема в том, что попилят там бабок дофигища. Коррупция вообще отдельная тема, будем посмотреть, как с ней будут бороться в этот президентский срок.

Налоги - поднял материалы, да, был неправ. Тоже есть куда расти.

Нефть - пока ОПЕК в состоянии контролировать цены на нефть, а Россия, хоть и отказывается туда вступить, пользуется плодами их усилий, я не вижу большой беды.

Ну и в заключение, если вы, граждане, страну не любите, не интересуетесь ее политикой и ее будущим, то критика ваша ценности не имеет.

Цитата: "Fenris"Ну и в заключение, если вы, граждане, страну не любите, не интересуетесь ее политикой и ее будущим, то критика ваша ценности не имеет.

Любимая мотивация "патриотов" :)

Я даже не знаю, надо ли это комментировать. Может ты пошутил, кто его знает. (С) :)

Цитата: "Шварценгольд"

Цитата: "Fenris"Ну и в заключение, если вы, граждане, страну не любите, не интересуетесь ее политикой и ее будущим, то критика ваша ценности не имеет.

Любимая мотивация "патриотов" :)

Я даже не знаю, надо ли это комментировать. Может ты пошутил, кто его знает. (С) :)

Это не мотивация, это доброжелательное изложение моей позиции несознательным гражданам. Я правда ожидал, что ты напишешь "ура-патриот", но в целом не ошибся.
Прокомментирую я сам. Это не банальное "если не нравится, то вали отсюда". Это констатация факта, что ты будешь всегда видеть только негатив и похоже даже злорадствовать. В результате доверие к твоим словам резко падает. Так что я понимаю конечно желание вернуть мне мою чОткую фразу, но мимо  :wink:

Цитата: "Fenris""ура-патриот"

"Гэй-патриот" скорее уж :)

Просвети детя цветов по вопросам приобретения мамалыги прямо в мозг головы :)

Я люблю эту страну, люблю её культуру и проча... Только стараниями большинства всего этого не сушествует :)

Цитата: "Fenris"Это констатация факта, что ты будешь всегда видеть только негатив и похоже даже злорадствовать.

Почему бы не наоборот? Слишком много негатива, оттого и отношение вышло подобное.

И вообще, нелогично. Подобно высказыванию о том, что врач должен любить людей. Никому он никого любить не должен, он должен иметь желание хорошо лечить пациентов - и только. И отсутствие любви к клиентам отнюдь не означает, что он будет всем ставить диагноз "завтра помрёшь".

кому нужны имиджевые проекты? народу, или власти? а если направить деньги от этих имиджевых проектов, на повышение уровня жизни в некоторых регионах, это не создаст положительный облик?

и как они гарантируют законное будущее, если сами не придерживаются законов?

коррупция не совсем отдельный вопрос. это, можно сказать, дополнение к налогам. и если налоги обещают вложить во что-то, то взятки оседают в карманах.

Цитата: "sek.tor"кому нужны имиджевые проекты? народу, или власти? а если направить деньги от этих имиджевых проектов, на повышение уровня жизни в некоторых регионах, это не создаст положительный облик?

Обыватель считает что это нужно всем. Многие возмущались когда я голосовал за американский город вместо Сочи. А по мне нету у нас сейчас денег строить зимние комплексы на летнем курорте... Потом как в атланте будут простаивать.

Цитироватьи как они гарантируют законное будущее, если сами не придерживаются законов?

коррупция не совсем отдельный вопрос. это, можно сказать, дополнение к налогам. и если налоги обещают вложить во что-то, то взятки оседают в карманах.

Часть налогов тоже оседает в карманах. Система насквозь прогнила. Производство на местах не дают наладить, знакомые ездили в Китай по вопросам производства магнитол у них, там всё урегулировали за пару дней, а вот с нашими бюрократами-вымогателями долго воевали.

Цитата: "Шварценгольд"

Цитата: "Fenris""ура-патриот"

"Гэй-патриот" скорее уж :)

Просвети детя цветов по вопросам приобретения мамалыги прямо в мозг головы :)

Дорогое дитя цветов, меня не интересуют твои кулинарные фантазии. Есть что сказать по делу? Желательно без благоглупостей про оружие и амбиции убийц.

Цитата: "Mallory_Weiss"Почему бы не наоборот? Слишком много негатива, оттого и отношение вышло подобное.

Я видел ровно то же самое, если не больше. Но вижу и позитив. Есть разница?

Цитата: "Mallory_Weiss"И вообще, нелогично. Подобно высказыванию о том, что врач должен любить людей. Никому он никого любить не должен, он должен иметь желание хорошо лечить пациентов - и только. И отсутствие любви к клиентам отнюдь не означает, что он будет всем ставить диагноз "завтра помрёшь".

Постарайся излагать мысли не туманными аналогиями, а конкретно. Если ты хочешь сказать, что Шварценгольд может приносить пользу стране, не любя ее, то я этого не отрицал.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Цитата: "sek.tor"кому нужны имиджевые проекты? народу, или власти? а если направить деньги от этих имиджевых проектов, на повышение уровня жизни в некоторых регионах, это не создаст положительный облик?

В данном случае - положительный облик за рубежом. Не спорю, что предпочел бы другой способ вложить деньги, но этот тоже не на ветер.

Цитата: "Fenris"В данном случае - положительный облик за рубежом. Не спорю, что предпочел бы другой способ вложить деньги, но этот тоже не на ветер.

а на что? чота не вижу, как это может помочь стране (не государству)

Почитай какой образ России формирует у западного обывателя пресса. Поймешь. Советую inosmi.ru, можно inopressa.ru, можно заглядывать на официальные сайты крупных западных газет.

В целом от дискуссии я устраняюсь, позиция Мэллори и Шварца мне ясна. Переливать из пустого в порожнее мне не интересно.

Напоследок арабскую пословицу: Собака лает - караван идет.
Бывало и хуже.

это я видел уже, но врядли олимпиада что-либо изменит. в нашей прессе тоже не самым лучшим образом штаты малюют

Угу, видимо, инфа о подтасованных выборах заграницы не достигнет и имидж СТРАНЫ (не государства) не испортит.
На остальное, в таком тоне высказанное, отвечать не буду.

ну и.... проголосовали вы за мишку... и что?... только цены повысились %)

ога. зига-зюга! ой! ой! ой! а то если бы выбрали другого, цены снизились бы. в росте цен виноват не он, а билгейц

А я на выборы никогда не ходила.:-) потому что не вижу в этом смысла.

Такую обоюдную мозгохавалку пропустил (Шварценгольда и Фенриса).
Я тоже за Путина и Медведева, вот такой я неформал.

Ирада Вольная
как это, в снежной королеве было:

Цитироватьчто верю, что не верю всё равно, всё равно  %)  

вытащи льдинку из глаза  :crazy: