DagRock

Дорогуша не надо так рубить с плеча..я читал и книгу капитана Альфреда Хаттона, язнаю что он создал систему, включающую как "дуэльное" фехтование, так и военное, а также приемы самообороны без оружия.

Я помню его любимые imbroccata,stoccata, мне нраввится его stramazone - вертикальный удар в голову...

Читал детальное описание его Инквартатата - выполнение этого приёма подразумевает уход на три точки, в конечном итоге сходное с глубоким выпадом, с той только разницей что движение происходит не шагом впереди стоящей ноги, а остановкой (шагом) ноги сзади стоящей...что кстати довольно не просто...кстати говоря: в современном фехтовании запрещено использовать руку как точку опоры (хотя сам приём использовался вплоть до 20 века)....
 Хаттон кстати советует выполнять это движение с ударом (уколом) в вооруженную руку противника выполняя удар снизу в запястье. Причём так, чтобы остановить её (руку) в ударе зафиксировав её на клинке....

Прозой конечно наглядно не объяснишь...но вы думаю прекрасно поняли о чем я...

Но его книги может и глубоки описанию и пользе обучения...да и сам он был мастером...но это не уровень философского учения о котором я говорю...точнее это скорее немногго другая ветвь развития исскуства владения мечом...и назначение ее все таки немного иное..более практичное и более прикладное

 :wink:

Каждому свое...так же из Наруто надо вырвать 50 серий идиотизма не по манге снятого вообще)....

Да Бьякуа крут, не спорю...Мне Пахан Ичиго нравится...злодей ядреный...Каптан вроде в прошлом...кентуется с Паханом Исиды...небритый...кобан

Я и не умалял достижения европейских фехтовальщиков...Повторю - Италия и Испания к примеру очень даже много добились....И как воины они были хороши...иначе не экспансировали бы так другие материки...

Разницу я ставлю только в том что как мне кажется ни одна страна не создала из Искусства владения мечом ( Кен-дзюцу) ПУТЬ МЕЧА( Кен-До)

То есть для японских мастеров исскуство боя в конечном варианте совершенства должно было нести мир...Суть Кен-До в исследовании себя с помощью  того же меча и достижения совеершенства...просветления...Централизации если угодно ( Доктрина Харагэй)

Это уже не имеет отношение к бою...это имеет отношение к философии, виденью мира...небывалому мастерству само сабой...

То есть никто не ставил свою жизнь на колени перед Мечом...никто не отдавал всего себя этому...

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Фенрис...вспомни Слова Тасиро Мифуне....Не важно от чего погибнет человек...от меча или от ружья..если ему суждено умереть - он умрет...Хороший фильм

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Кстати не только Япония достигла высот...Китай...Индия...Персия та же...все они имели величайших воинов....но они не довели учение о боях до такой непобедимой мудрости...Миямото Мусаши...в основном его наверно заслуга...6 войн...сотни дуэлей...море сражений...он прошел их все...но после понл что меч может не только жизни отнимать...Он создал философию ...и использовать ее можно было в любых целях...для самоконтроля...для воспитания духа...для улучшения координации мыслей и движений..для лечения...

Так что спорить незачем...просто отдаю должное Великому...других не уменьшая..просто среди всех выделяю эту особенность...

 :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:

Девушка....я не беру средний образ рыцаря...Копье и меч вовсе не оружие раннего средневековья...До революции и перед Реставрацией Мэйдзи (а это к слову 1700-1800 года) мечи были почти основным оружием...и даже несмотря на то что Англия и Голандия завезли порох и ружья...мечи не утратили первостепенного значения...как и копья само собой...Да и кстати во второую мировую пехота шла с пистолетами, винтовками...и мечами...и ох как их применяла!

Я вовсе не говорил что нет Японского фентези...в предыдущем посте я кажись сказал - "раздел Фэнтези понятие расстяжимое...или по вашему Фэнтези подразумевает лишь европейский тип ...Почитай тогда Путь Меча (Олди)......эта книга и есть ярчайший пример восточного фэнтези..которое кстати мне намного больше нравится)

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  убиваешь порой)

То что не мог поднятся это еще как посмотреть...если он в полной керасе, бахтерце, кольчуге, поножах, наручах и шлеме...с мечом у пояса, да с копьем в руке...как вы себе представляете он встанет...металлические суставы поножей не очент то гибкие...То что кольчугу носят под латами это как бы и ёжику понятно...

Никто помоему не говорил что Профессор вдохновлялся Бусидо...

Дорогая моя...никакой Карл 5 не сравнится с Буси...Не спорю фехтование было неплохое..тот же стиль Сокола в испании...И мечи у них были тонкие  ..это вам не эспадон...Дорогая ты как представляешь фехтование двуручным мечом?...Были и неплохие стойки...удары из кварты и секунды...Но они никогда не сравнятся с достижениями японских воинов...И дело здесь не в доспехах или мечах..дело в том что европейцы не отдавали этому дело всю свою жизнь без остатка

Три...раздел Фэнтези понятие расстяжимое...или по вашему Фэнтези подразумевает лишь европейский тип ...Почитай тогда Путь Меча (Олди)...Мы про фэнтези не говорили как бы...мы говорили об историческом искусстве...никто не говорил про орков в кованных сапогах или Тенгу из японской мифологии...

Так что танцуем от того же

Ну то что ты Наруто не смотрела - радоваться здесь нечего...а то что по телевизору мельком видела и не составила мнение это тем более...Если не смотрели зачем же говорить - хорошо что я не видела и т д...потрудетесь хоть рецензию почитать

Не рлюсы есть - без базара...болтовни при махаче тож есть...меньше но есть)

Самый бешеный плюс - это мечи...Занпакто и их владельцы выполнены навеликолепном уровне - красиво и оригенально..

А про осты нихто и не говорил - ОСТЫ бешенные! :roll:

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

Зато смотрите какая Сой?)))

Зато смотрите какой Джирайа -сама...

Он так не разу и не говорил свою знаменитую фразу изображая актера Кабуки - сейчас вы увидите великого Джираю, в его первобытном, жестоком и красивом танце теней...

Посмотрите на Саске к концу 40 тома...когда он уже убил Итачи ...

Посмотрите на Какаши когда он дерется уже насмерть используя все что знает а не няньчится с детьми...

Прикол Наруто же это мир  уникальных техник взятый из исторических сводок о ниндзя...

Многие недосматривают 1 сезон из за того что сериал кажется детским - но мне откровенно говоря и самому 1 сезон просто не нравится...но это вводная часть где и болтовни больше всего...

Зато потом..когда они уже деруться намного больше чем болтают...когда сюжет разворачивается наполную...

Самый большой плюс Наруто это то что сериал к сорок какому то уже тому манге(368) глава - это где то 220 серия не становится затянутым и надоедливым а наооборот Рассюжетиваеццо еще больше...

Ну а что касается детей - там есть момент - начала нового сезона Шипунден - когда сюжет к манге возвращается ( он там отходит тупо но этого ни один долгоиграющий сериал не избежал)...Так вот там сюжет как и в манге проходит 2 года....которые не показываются...Наруто взрослый возвращается в Коноху...его встречает повзрослевшая Сакура обучавщаяся всему у Тсунаде...Там все выросли...и ох как интересно понаблюдать за тем кем стали персонажи чье боевое детство ты наблюдал)

Помоему тема называется Оружие и доспехи? а не Синдром Толкиена...

И вообще я что, что то неприличное обсуждаю?...я обсуждаю мысль человека по данной теме...Зангецу обсуждал мою мысль, Я - его...
 
Вам какое дело?

Ну это как сказать..если они не связаны друг с другом то можно говорить и так и так...к примеру разве я не могу сказать - ты похож на ковбоя в этой шляпе...ковбои всетаки были раньше )))

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Так же я могу сказать что прочитанная книга мне напомнила фильм...книга то раньше была

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Здесь все зависит от последовательности мыслей - одному после просмотра Эквилибриума вспомнится Замятин...другому после прочтения Мы, вспомнится Эквилибриум

 :roll:

Значит и я не так понял  

Азара то предлагает своих падаванов обрядить как Джагернаутов...Кольчугу, на нее кирасу, сверху попону еще какую нить бронированную и т д...И тут появится какие нибудь асигары какого нить даймё...и всей ее братве придется снимать железо набегу)))

Вообще тяжелых доспехов как таковых я вообще не встречал в литературе - в самые старые периоды были безумно хитрые механизмы состоящие из связанных вместе - До ( нагрудник), к которому прикреплялась легкая кольчуга( Аи-готэ) к ним привязывались наплечники - Содэ....
 И т д...ю готэ - нарукавник привязывался к хансо готэ - щитку на локоть....получаласт боевая перчатка из кожи не стесняющая движения и исти...и слегка похожая на мой гипс    

вниз сползала котэ харамаки - рубашка прикрывающая таз и бедра

Сам стиль доспехов менялся - Танко, Ксинага...затем Ёрои ..ну а позже современный гусоку...причем стиль менялся с облегчением и уменьшением массы и количества элементов)

Юноша...о сын всесветлой Гамалей, да святится великая зам декан!

А вы разве не в курсе что доспехи самураев состояли из кожаннных пластин сжитых друг с другом или соединенных с помощью специальных шелковых шнуров...которые кстати говоря были заменены на более грубые ремни так как шелк портился в грязи и болотах и начинал неприятно пахнуть. Эти доспехи несильно отличались от просной кожанной одежды..Японцы не любили тяжелые кирасы, нагрудники, закрытые шлемы, наручи и поножи...редко вшивались стальные пластины...но в умеренных количествах...

Стиль боя японского буси как правило заключался в ловкости и скорости...Суть Кен - дзюцу а после благодаря Миямото Мусаши - Кен До является то что в бою "Человек ведет меч"...а не наоборот как выходило у средневековых воинов европы...

Поэтому мечи были не гигантских размеров...лошади использовались реже...и родилась катана - многослойный, тонкий и элегантный меч!

Несмотря на то что великие мечи мастеров разрубают пули при стрельбе в зажатый клинок, дешевые мечи, заказанные для армий и дружин какого нибудь Даймё были худшего качества. И в бою при использовании толстых стальных доспехов они бы просто раскололись.

Прежде чем опровергать мое ошибочное мнение дорогой Зангетцу почитайте Секреты Самураев хотя бы...

Кстати говоря в период Эдо, да и во время Реставрации Мэйдзи доспехи ушли из употребления..даже кожанные доспехи редко использовались... Вскоре после Мэйдзи и мечи были под запретом...гибель самураев в связи с передачей бразд правления от Сегуната обратно к Императору была не за горами.

Миямото Мусаши к слову доспехов вообще помоему не носил отродясь..а он между прочим был величайшим мастером...и создал школу Нито - Рю...техника владения двумя мечами..Катаной и Вакидзаси

А что касается того что дело самурая не ограничивалось тупой рубкой противника...Я сказал Путь самурая - Путь смерти...но это метафора взятая из Хагакуре, только и всего...

Да думаю вам будет интересно то что почти вся культура того времени была направлена как раз то что бы создать таких воинов. Объясню почему...

Жесткая вертикальная клановая система этому способствовала - безоговорчное подчинение вассалов...Желание умереть за господина и попасть в рай!

Воспитание с пеленок - подчинение, доведения навыков до совершенства, исскуство - сделать из любого ремесла - искусство,

Дзен буддизм - взятый из Китая, куда он попал из Индии - японцы превратили его в инструмент на милитаризированной основе - техники медитации способствовали лучшему контролю в бою!

Постоянные междуусобные войны

Поэтому БУСИ - был машиной смерти...мастером боя...причем до периода Хэйан воинов обучали всем искусствам боя - мечи, копья, луки, рукопашка, тэссэн - дзюцу, дзютте-дзюцу...дзю -дзюцу наконец! Этого требовали войны за пределами Японии

В дальнейшем воинов обучали более глубоко но более узко...Появлялись воины гении меча..но неумело держащие копье в руках!

Да буси был образован...да дети самураев читали философские трактаты, знали стихи...говорили на разных языках...К смерти относились философски..Чтили богов и берегли храмы...

Но в бою они были мастерами и машинами смерти...Воинами танцующими на границе жизни и смерти...

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:

Три..я не скажу что знаю больше...лучше летописцев Киото о них никто не знает...Я всего лишь покажу что знаю...и отстою свою точку зрение

Добавлено спустя 58 секунд:

да пишу с ошибками))))...у меня рука правая сломана...поэтому пишу и играю Дип Перпл левой)) :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:

Мда...Блич начинает ужасно утомлять с того момента как начинается песня  Аля - Наруто...

Эспада - аля Акацки

Ичиго - Аля Наруто - такой же живучий и пуленепробиваеиый танк

Исида Урю - аля Саске кун - даже сейю тот же озвучивает

Ки до..что то напоминает..печати складыывают

Сюжет..хм...НЕ АЛЯ НАРУТО - сюжет...где же он

Как можно на протяжении 60 серий спасать одну РУКИЯТ )

Неубиваемый антибессмертный Ичиго которого убивают каждый раз..но рояль в маске Пустого - аля Шуукаку сидящего в Гааре не дает иссякнуть его антиотрицательногеройной дури!

Список прочитанного за год...
  Сектор..с замечанием опоздал..кто на что похож - это с какой стороны посмотреть...скорее в каждом есть что то общее..это ж не экранизированная книга)

Булгакова забыл..а он ведь колега по профессии)..стыжусь..но классику не очень люблю..поэтому и забыл наверно)

Зов Ктулху ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Девушка заставила читать Замятина..."Мы"...Господа этож фильм Эквилибриум, собственной персоной

Даже слова Тетраграматон и Интеграл..что между ними есть созвучное.

Из последнего читал Паланика - Уцелевший...забавная цинично-трагическая история о всей гнили нашего общества

Оскар Ратти...Адель Уэстбрук - "Секреты самураев" - великолепная книга о развитии феодальной японии в боевом и военном аспекте

Сальгари и Сабатини читал...особенно Сальгари...Черный корсар!...

Читал Перумова - испоганился

Сапковский...он бог черт возьми

Фрэнк Герберт..Дюна...нет слов что бы описать сие творение...сей шедевр

Шекли...крут...а В паре с Желязны..забавен..Желязны - мастер из мастеров...Гори янтарным солнцем Амбер

Про Толкиена не забуду..без него ничего не было бы..как и без Говарда

Кук..Стальной отряд...- ЗЛО!

Ницше " Так говорил Заратустра - отстой, жалкие потуги психа возжелавшего свою сестру найти и воздвигнуть себе памятник в виде Сверхчеловека

Терри Брукс - такое смешное и милое фэнтези

Эддингс...Спархок провел меня в мир фантастики

Вильям Берроуз..тяжелый автор

Головачев - 30 лет пишет...не каждый может так писать...да и продолжить Аэлиту Толстого..))) не каждый посмеет...но он талантлив

Артур Конан-Варвар Дойль...читал...Наш Холмс лучший...Ливанов крут

Энн Райс - хроники вампиров...их внутренний мир никто так не раскрывал

Дэн Симмонс - Гиперион, Эндимион, Те кто охотятся в ночи




Бодлер, Бальмонт, Гумилев, Ахматова, Цветаева, Гёте, Блок, Мацуо Басё, Рёкан, Уолт Уитмен, Вильям Блейк, Есенин, Петрарка, Мандельштам, Аненский....правда это все поэзия...

Все они...ДЕТИ ПУСТЫННОЙ ПЛАНЕТЫ ОТ КОТОРОЙ ЗАВИСИЛА СУДЬБА ВСЕЛЕННОЙ...

Who control the spice control the Universe...

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Черт возьми Герберт был гением...если бы он написал книгу о вампирах - она быа гениальной...