с праздником великой победы вас, товарищи!!! ура!!! ура!!! ура!!!!!!!!!!!!!
и тебя с праздником! и всех форумчан с праздником! ураааааа!!!!!!!!
тройной гив-гив УРА! УРА! УРА!
сталин=гад
сталин не гад! сталин историческая необходимость! а вот эстонцы-они самые!
А ТАК С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ! КАК ГОВОРИТСЯ, СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ!
Хм... Хоть я и немного припозднился, но всё же....
И вас всех с прошедшим праздником Великой Победы!
И ещё... На Сталина не гнать! Такое отношение к нему - результат долгой анти-пропаганды сталинизма с целью достижения личных корыстных целей многими нашими политиканами. А его жёсткие действия - действительно необходимость. (которую, кстати, не плохо бы применить и сейчас)
да, конечно, но он слегка, что называется, переборщил
Да нифига он не переборщил. Учите историю. Время требовало действий. Если бы не его жёсткие действия и решения - мы пропали бы. И, кстати, может ещё и до войны.
ну раз уж так.. так почему же он ничо не предпринял до войны? как известно, благодарю попустительству иосифа виссарионовича война началась при неподготовленной армии
:) Видно, назревает историческая дискуссия... Я не могу не принять этого вызова. :)
1. С 23-го года СССР и Германия активно сотрудничают в военной и других сферах. Они были уже как бы союзниками.
2. В 39-м заключили пакт о ненападении. Это ещё большее укрепление нейтралитета. Это важный документ!
3. Граница в 39-м была на сотни км перенесена на запад. Следовательно, она не была в нужной мере ещё укреплена.
Задать вопрос легко. А реально проанализировать ситуацию того времени - другое дело.
в 39м, если не ошибаюсь, граница была отодвинута тока в одном месте. её отвоевали у финляндии. довольно мелкий кусок для зашиты тока Ленинграда
а вот разве не были донесения сталину, что войска Немеции сосредотачиваются в опасной близости от границ СССР? а вот нет, джугашвили посчитал, что он умнее всех полководцев вместе взятых и забил на опасность под носом
и ваще, на кой надо было репрессировать офицерский состав, тем более в таких масштабах? вот тут он точно палку перегнул
сталин однозначно гад!! {заявляю авторитетно как призёр 2-х городских олимпиад по истории}
Значит так... Гад он или не гад - лучше доказывать реальными фактами или просто дискуссией, а не простым "так как я такой-то, то я решил, что он гад". А я, как простой любитель истории и участник Киевской олимпиады, говорю, что он нифига не гад, а наоборот! Истинный кавказец, умеющий наводить порядок.
А в 39-м кроме куска Финляндии была присоединена ещё и западная Украина и Беларусь. Так что за 2 года полностью освоить и "оборонить" именно западную границу СССР не успели бы никак. Дальше. Да, были предупреждения легендарного Р.Зорге и др. о готовящемся вторжении Германии. НО... В 39-м был подписан пакт о ненападении, так что обоснованных причин просто небыло для нападения. Любое неправильное движение в дипломатии того времени могло повлечь за собой неминуемый межд. скандал. Так что паниковать было нельзя. Ещё. Да, в мае 41-го была точно извесна дата вторжения, но до этого ещё много раз приходила такая же информация, но с другими датами, которые постоянно переносились. Так что опять таки видно, что это был не повод для форсированной подготовки к войне. Сталину тогда ни в коем случае не нужна была война, так что поддаваться на провокации ни в коем случае было нельзя! И ещё. Ни один нормальный человек не осмелился бы пойти тогда на СССР. Только такой псих, как Гитлер, мог решиться на это.
Я вообще не пойму, к чему ты клонишь, Сектор? Ты хочешь сказать, что Сталин специально не оборонился, чтобы фашисты спокойно завоевали нас?! Это полный бред. Подумать логически: надо же быть идиотом, чтобы такое допустить! Наверняка были причины тому! Вот я их и перечислил. Да в конце концов, если бы не он, то не было бы и Сталинградской победы! Отдана была бы Москва! А если бы и удержали это всё, то вряд ли бы пошли бы дальше бить немцев аж до Берлина.
На счёт репрессий. СССР - первое в мире соц. государство, естественно имеющее многочисленных врагов среди империалистических государств того времени. Шпионаж, диверсии, военные перевороты - всё это несло реальную угрозу нашей молодой республике. Большая власть сосредотачивалась в руках военных. Поэтому, в виду нарастания международного напряжения в мире, нужно было проводить массовые зачистки. Да, были невинные. Но чем больше осуждённых - тем больше ошибок. Это нормально.
вот именно, это надо быть идиотом, чтоб всех вокруг идиотами считать. Германия вела себя провоцирующе (подводила войска к границам СССР, а стали, видите ли боялся отношения испортить подготавливаясь к войне в ответ.
убить невинного это не нормально
Сектор, представь, что было бы, если бы мы ответили на провокации? Это на лет сто привязало бы нам статус агрессоров. Мы были бы виновны во всём абсолютно!
Ты считаешь, что невиновных сейчас нету? Сколько невиновных сейчас сидят, как ты думаешь? Просто, если репрессии проходят в массовом порядке, то и ошибки столь же большими бывают. Это линейная зависимость.
а вот мы не ответили. и что? 27 милионов погибших. а ведь могло быть и меньше. плевать на статус, пендосы совсем не страдают от своего статуса. я не считаю, что щас в тюрьмах сидят невиновные. но какие бы не были условия, нельзя человека посадить просто так, обвинить человека в том, что он враг народа и все, жизнь сломана.
Ну послушай же меня. Подумай объективнее. Если каждый раз отвечать на провокации, то уже и в 62-м была бы 3-я мировая, причём ядерная. А если сейчас посмотреть на мир, то в ответ на Польшу и Чехию можно было бы снова поставить ракеты в Венесуэллу и на Кубу. И что? Опять холодная война и, возможно, опять война.
Ты считаешь, что в тюрьмах нет невиновных? Ты идеалист.
А на счёт врага народа... Если предал Родину, помогая иностранным диссидентам, то почему бы и не окрестить врагом народа? Это ли не стоит того?
Цитироватья НЕ считаю, что щас в тюрьмах сидят невиновные
вы видимо невнимательно прочли.
предать Родину, помогать иностранным диссидентам и состоять в политической оппозиции не всегда одно и тоже. а Стали не любил тех, кто думает не так, как он. то бишь, он - единственный здравомыслящий человек в стране получаецо был по его соображениям.
ах да, про провокации. ни одна страна не потерпит то, что к её границам подводят военную технику. я не говорю, что надо сразу в войну ввязываться, но приготовиться как-никак следует. на бога надейся, да сам не плошай
(с)русский народ.. даже сейчас. нато размещает свои зло_бучие радары поблизости типо Ирак контролировать, а наши уже тревогу бьют. а Сталин не то, что на радары, даже на войска внимания не обратил
Цитироватьвы видимо невнимательно прочли.
предать Родину, помогать иностранным диссидентам и состоять в политической оппозиции не всегда одно и тоже. а Стали не любил тех, кто думает не так, как он. то бишь, он - единственный здравомыслящий человек в стране получаецо был по его соображениям.
ах да, про провокации. ни одна страна не потерпит то, что к её границам подводят военную технику. я не говорю, что надо сразу в войну ввязываться, но приготовиться как-никак следует. на бога надейся, да сам не плошай(с)русский народ.. даже сейчас. нато размещает свои зло_бучие радары поблизости типо Ирак контролировать, а наши уже тревогу бьют. а Сталин не то, что на радары, даже на войска внимания не обратил
Ах, да, извини. Не внимательно прочёл.
Сейчас тоже из-за демократии и западных ценностей годами судят всяких Мавродиев и Ходорковских. А неофашистов так вообще не судят. А это всё - оппозиционеры. Народ с этим всем согласен, но ему очень нравятся такие сладкие западные слова, как дерьмократия, свобода слова и т.д. А на счёт того, что думают не так, как он... Ну это да, согласен, тут немного он переборщил. Но минусы бывают у всех. А он - истинный кавказец. Сам понимаешь...
Да, ты прав, готовиться надо. Но не мобилизировать же все армии к западной границе. Готовиться готовились. Здесь уж к СССР не придирёшься. Армия в сегда была сильной. Просто у них была сильнее и начали они с нежданчика. Да, наши бьют тревогу! На словах наше правительство умеет успокоить народ. А что они делают реально? Лижут им, извините, задницу! Опять-таки обьясняю, что нельзя. Это дипломатия.
а почему вы фамилию Сталин пишите без последней буквы "Н"?
а вы знаете, что многие немецкие офицеры обучались до войны в советских военных академиях, а ещё по указу Сталина даже за несколько месяцев до войны в Германию вывозились эшелоны с разного рода военными ресурсами.. порой, мне кажется, что войну мы выйграли не благодаря Сталину, а во многом вопреки..
и ещё, если бы не революция 17 года - 2 мировой войны могло бы не быть.. когда Россия в канун окончания первой мировой вышла из неё, потеряв полагающиеся ей права на аннексии и контребуции со стороны Германии, включая территориальные уступки и политический контроль над ней - мир получил неуправляемого соседа в котором могло зародиццо такое явление как фашизм и Гитлер... уже исторически доказано что революция и была устроена с целью вывода России из войны против Германии.. не было бы революции, не было бы Гитлера.
если бы Россия не вышла из войны, то возможно было бы ещо хуже. с Германии итак требовали очень большой контрибуции. а у революции были гораздо более веские причины, чем вывод России из войны. да, яармия всегда была сильной, но управляли ей тогда в основном очень неопытные люди. потому как Сталин репрессировал большинство опытного офицерского состава
:x какие веские причины? "проклятые буржуины эксплуатировали пролетариев" ? ДОКАЗАНО, ЧТО ЛЕНИН - НЕМЕЦКИЙ ШПИОН.
мне этого никто не доказал. попробуйте меня убедить.
из веских причин хотя бы отвратительное положение простого народа.
Не буду. Просто это факт, подтверждённый историческими документами, свидетельствами и здравым смыслом. У меня кроме здравого смысла предъявить нечего.
Достаточно почитать беспристрастные постсоветские исторические книги о том, кто такая была революционная верхушка, и сразу станет ясно, кто есть кто. Все сидели друг с другом в тюрьмах за разбои, грабежи, убийства и прочее. А Ленин был связан с немецкой и японской разведкой, получая средства на свои счета для революции, вечно мотался по всяким Швейцариям.
Народу жилось при царе гораздо лучше, чем при пришедшей к власти бандитской группировке. Реформы Столыпина, если бы он не был убит ублюдками, окончательно подняли бы крестьянство, промышленность, и Россия стала бы величайшей державой. Планировалась в стране смена абсолютной монархии на полноценную конституционную монархию по модели Великобритании. Кстати говоря, Россия к началу второго десятилетия 20 века была одной из мощнейших держав и опережала весь мир по многим показателям - промышленность, сырьё, сельское хозяйство - кормили хлебом пол мира. А об отношении дворян к крестьянам можно почитать в произведениях конца 19 века - многие относились к своим подданным, как чуть ли не к членам своей семьи, даже лазареты строили для них и лично ухаживали. Конечно, всякое бывало и плохое тоже, но при царе не гибли от голода и репрессий миллионами.
По деревням самые шаро*бы начинали возглавлять комиссариаты и "раскулачивать" тех кто работал и имел хоть какой-то достаток. По рассказам старых родственников своих я слышал, что там творилось. Семьи с 10-12 детьми отправляли в чем они были черти куда в ссылки и почти все по пути умирали. Пролетариев освободили млять коммунисты млять.
по ходу сектор к экзамену по истории готовиться, что ж оригинальное решение
нету таких исторических документов. были бы - сразу фопку отправили бы дабы от компромата избавицо. а может ВВП тоже агент Германии в России, а не наоборот? то, что человек был в других странах ничего не доказывает. при царе врядли народу жилось лучше, ибо народ был безправным, и не пошли бы люди такого доброго и хорошего царя мочить. чего стоят хотя бы разгоны демнстраций, когда людей убивали, дабы остальные боялись. хлебом мы полмира не кормили совсем, ибо хлеб производили крестьяне, а им много не надо было, все равно денег не заплатят, и ваще ничо им не перепадет (при советской власти сохранилась та же система). промышленность у нас была самая гадкая, тока зарождалась, а все из-за сложившегося строя, когда дворяне не были заинтересованы в индустриальном прогрессе, за исключением самых продвинутых. произведения конца 19го века писали сами дворяне, я так думаю, так как крестьяне были безграмотные. есесно никто не напишет, что он к людям как к животным. ухаживали для того разве чтоб не сдохли, а то кто будет прислуживать? от голода не гибли и в СССР, однако и там и там низшим слоям всегда хлеба не хватало. комуняки конечно тоже мудаки, я их не оправдываю, раскулачивание - это такая хня, что додуматься мог тока больной. а вот про то, как освоение целины промолчу, ничо не знаю.
Dead Princess, буду очень рад, если поможет, но врядли такой билет попадется. а даже если попадется, то точную цепочку фактов я не смогу выдать..
вот сегодня писала вопрос по зарубежной литературе: ахматова сравнила сталина с крошкой цахесом,так я там такой кипеш подняла..сталин был намного сильнее чем этот гадкий уродец..а что вы думаете по этому поводу?
Хм-хм-хм... Я просто в шоке от этого спора, который здесь происходит... Нет, Сектор, этот камешек не в твой огород, говорю сразу.
Самсинг, ты пишешь, что мы все психи... Знаешь, мне кажется, что единственный ненормальный здесь - это ты.
Я ещё раз повторяю, что СССР и Германия после рашальского договора сотрудничали в военной сфере. Глупо рассуждать, что военная техника перевозилась из СССР в Германию в одностороннем порядке да ещё и именно за несколько месяцев до войны. А то, что тебе кажется на счёт вклада Сталина в победу - это твоё личное мнение, не интересующее сейчас никого.
Наверное, уже добивали кайзеровскую Германию, надо было пожинать плоды победы, и тут идиоты-революционеры вышли из войны, не забрав трофеев, принадлежавших нам по праву на аннексию и контрибуцию. Каким же идиотом был Ленин... :(
У России на то время были более важные внутренние проблемы, чем какая-то империалистическая война. А такой неуправляемы сосед появился только благодаря победителям - Англии, Франции и США, которые сначала обременили Германию огромными репарациями и ограничением свободы, а потом молча наблюдали, как фашисты аннексируют судетскую область Чехословакии и Австрию.
Ещё, Самсинг, ты говоришь, что ты руководствуешься единственным, что у тебя есть - здравым смыслом, объявляя, что Ленин - шпион. Так вот. Нифига у тебя этого здравого смысла нет! Если ты что-нибудь услышишь от таких, как Сванидзе и других проправительственных идеологов антикоммунизма, то не говори сразу, что это уже доказано. Какой же глупый шпион вместо того, чтобы развалить империю, объединит её в новую союзную республику, несущую страх всему капиталистическому миру (к которому относились Германия и Япония)?
А больше всего мне понравилось выражение "беспристрастные ПОСТсоветские исторические книги". Вот это ляпнул! То, что они все сидели в тюрьмах - об этом писали и в советское время. А за что - почитал бы сам. Там одна политика. Практически никакого криминала.
На счёт великой имперской экономики тебе Сектор ответил. Не прийдётся повторять. Скажу только про репрессии. Ведь никто же не хочет вспоминать то, что в самой демократической стране в мире - США - в то время поголовно расстреливали коммунистов. На подобные вещи в мире все закрывают глаза.
Да, голодали, да, работали, как лошади... Но уже этот раз всё наработанное шло уже всему народу, а не кучке дворян-эксплуататоров. Поверь, рыночная Россия никогда не смогла бы победить фаш. Германию.
Может, мы с Сектором лучше продолжим нашу дискуссию, основанную на здравом рассуждении и фактах?
пасмиялся над вашим "здравым смыслом". вы историками прикинулись что ли? так вот, люди прежде чем совать в рыло всем свое мнение, сначала копаются в тех самых "исторических документах". а ваша "дискуссия" - трата времени. тем более, что все ваши аргументы направлены не на то, чтобы восстановить историческую справедливость, а на то чтобы максимально поднять себя над оппонентом в споре - тут как раз все методы активно используются - от обвинений в отсутствие здравого смысла, психической неполноценности. бугога короче.
нихачю я себя над оппонентом поднять, мне это абсолютно не надо. оппоненту видимо тоже. мне просто интересно обменяться мнением, возможно кой-чего нового узнать, или старого вспомнить
по словам одногрупника: "1932 год. Мой дед рассказал как-то анекдот про Сталина, кто-то донёс, его отправили в ссылку... с тех пор о нём никаких сведений..."
как вам такое?
по словам знакомого из любимого универа (в ответ на вопрос "нах ты вылетел"): препод - урод, я ему се абсолютно правильно на эгзамене написал, а он меня завалил
как вам такое?? такое часто оказывается вымыслом
и то и другое имеет право жить... может и часто но далеко не всегда...
(у меня вот так и было зимней сессии кстати)
ЦитироватьУ России на то время были более важные внутренние проблемы, чем какая-то империалистическая война.
У России были внутренние проблемы, порожденные всяким быдлом, развязавшим гражданскую войну. Да, стране было тяжело, реформы Столыпина были прерваны, но воевать несколько лет и дойти до победы, но не взять её.. лишало всякого смысла огромные человеческие и ненужные территориальные потери.
Мало того был заключен преступный Брестский Мир.
ЦитироватьБрестский мир
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Брестский мирный договор (1918)
Территория, оккупированная войсками Германии после заключения Брестского мираБре́стский мир (Брестский мирный договор, Брест-Литовский мирный договор) — мирные договор между участниками Первой мировой войны- Германией, Австро-Венгрией и Османской империей с одной стороны и Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой с другой, подписанный 3 марта 1918 г. в Брестской крепости. Ратифицирован Чрезвычайным IV Всероссийским Съездом Советов.
Согласно условиям Брестского мира:
от России отторгалась Польша, Прибалтика, часть Белоруссии. На Кавказе в пользу Турции отходили Карс, Ардаган и Батум.
Советское правительство обязывалось полностью демобилизовать армию, вывести свои войска из Украины, Прибалтики и Финляндии, заключить мир с Украинской народной республикой.
Русский флот выводился из своих баз в Финляндии и Эстонии.
Россия выплачивала 3 миллиарда рублей репараций
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в центрально-европейских странах.
Ноябрьская революция в Германии смела кайзеровскую империю. Это позволило Советской России разорвать Брестский договор, вернуть бо́льшую часть территорий. Немецкие войска ушли с территории Украины, Латвии, Литвы, Эстонии, Белоруссии.
ПоследствияБрестский мир, в результате которого от России были отторгнуты огромные территории, закреплявший потерю значительной части сельскохозяйственной и промышленной базы страны, вызвал оппозицию по отношению к большевикам со стороны практически всех политических сил, как справа, так и слева. Договор практически сразу получил название "похабного мира". Патриотически настроенные граждане считали его следствием прежних соглашений немцев с Лениным, которого еще в 1917 году называли немецким шпионом. Состоявшие в союзе с большевиками и входившие в сотав "красного" правительства левые эсеры, а также образовавшаяся фракция "левых коммунистов" внутри РКП(б) говорили о "предательстве мировой революции", поскольку заключение мира на восточном фронте объективно укрепляло режим кайзера в Германии, позволяло ему продолжать войну против союзников во Франции и одновременно ликвидировало фронт в Турции, позволяло Австро-Венгрии сосредоточить свои силы на войне в Греции и Италии. Согласие Советского правительства прекратить пропагандистскую работу на оккупированных немцами территориях означало, что большевики сдавали Украину, Прибалтику и большую часть Белоруссии.
Брестский мир послужил катализатором образования "демократической контрреволюции", выразившейся в провозглашении в Сибири и Поволжье эсеровских и меньшивистских правительств, восстании левых эсеров в июне 1918 года в Москве. Подавление выступлений, в свою очередь, привело к формированию однопартийной большевистской диктатуры и полномасштабной гражданской войне.
ЦитироватьА такой неуправляемы сосед появился только благодаря победителям - Англии, Франции и США, которые сначала обременили Германию огромными репарациями и ограничением свободы, а потом молча наблюдали, как фашисты аннексируют судетскую область Чехословакии и Австрию.
Вот именно! Если бы у Российской империи был контроль над Германией такого не произошло бы. Сильным государствам было плевать по принципу "моя хата с краю". Ближе всех к месту конфликта была Франция, но что она одна могла сделать..
Слушай, Эрвин, в своих сообщениях я никого не оскорблял. А ты что-то из сообщения в сообщение выкаблучиваешься постоянно.
ЦитироватьМожет, мы с Сектором лучше продолжим нашу дискуссию, основанную на здравом рассуждении и фактах?
А этот дешевый подхалимаж даже комментировать смешно)))
В общем сожги себя. И читай книжки. А не прокоммунистические бредни. Благо цензуры больше нет. Не то, что в Ваше время) :wink:
Значит так, уважаемый, Самсунг, если дошло до этого, то напиши мне на аську. ОК? Буду ждать.
Во-первых, не Самсунг, а Самсинг. Во-вторых, чё ты тут артачишься, напишу, на публику не надо играть.[/color]
как мне казалось, подхалимаж всегда направлен на получение какой-либо выгоды. я вот не понимаю, чего можно хотеть от меня.. кстати, ввиду того, что мы с Эрвином согласились на том, что сталин не плохой персонаж, но иногда борщил тему закрываю. да и день Победы давно прошел
ЦитироватьАкция "Поздравим депутатов эстонского парламента с 9 мая". Благодаря неравнодушным людям у нас есть список почтовых адресов депутатов эстонского парламента, голосовавших в третьем чтении за уничтожение памятника "Бронзовый Солдат", воздвигнутому в честь солдат, павших во время освобождения Эстонии от фашистских захватчиков:
[email protected] (mailto:[email protected]), [email protected] (mailto:[email protected]), [email protected] (mailto:[email protected]), [email protected] (mailto:[email protected])
Пожалуйста, распространите список как можно шире. И пошлите поздравление с 9 мая. Писать нужно на английском, транслите или эстонском. Кирилицу их сервак не поймет.
Ну, что начнем поздравлять их с 9 мая?
Кто знает эстонский?)) Хотя по-русски было бы злее, но жаль.
разговаривал с месным, побывавшем в Эстонии и видившим все...
ндда.. сми разбудила в нас самое низменное, притом зря... че тут скажешь...
О, почитал прошлогодние баталии, Something оказывается резуноид О.о
2 A'Sara
Прекрасно русский они понимают, более чем уверен :)
2 z01d
Не совсем понял, о чем ты говоришь. Что разбудили в нас СМИ, и что видел тот чел?
дык можно по-русски, но транслитом. проблема в том, что читать кракозябры, которые придут вместо кириллицы они точно не станут. а так хотя поймут, с чем их поздравляют. просьба распиарить сие, чтоб заспамить к чертям сукиных детей
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
ЗЫ я изменил своё мнение. сталин всё же мудозвон
кажется,эти их ящики уже не работают. вот тут прочла. а еще крайне неприятную полемику насчет России,Эстонии и Украины. http://sfw.org.ua/index.php?newsid=1148768047 (http://sfw.org.ua/index.php?newsid=1148768047)
все просто.. сам по себе памятник никому не мешал, властям города не нравилось то что под памятником находилось...
когда всё это строили, видать особенно над могльником не пыхтели, а посто вырыли ров и закинули трупы абы как, в результате во время выплнения различных работ (типа сажания газона) рабочие просто нарывались на человеческие кости, да и от собак не особенно дождешся этики.. а какому мэру европейского города понравится такая картина? Люди то же хороши, место отдыха там устроили, пивко тянули, веселились, фоткались обжимались.. Вот власти и решили ПЕРЕЗАХАРОНИТЬ... заметтье не выкинуть на свалку, не постоить на этом месте памятник гитлеру а просто перезахаронить, туда, где павшим в годы ВОВ, и место, в могилы на кладбищах...
ППКС, Зойд. Я тоже честно говоря не понимаю, чего такого страшного увидели в том, что останки погибших будут лежать на кладбище.
ога. почему-то при этом в нормальных городах на могилах не веселятся и не обжимаются, а подобные места уважают. ни для кого не секрет, что у эстонских властей неприязнь к русским. почему же они тогда разрешают проведение митингов наци, и запрещают выступления в поддержку русских? почему они даже в футболе дошли до полного абсурда, исковеркав русские фамилии русских футболистов, заставив их играть под фамилиями переделланными под прибалтийский вариант? тебе не кажется, что это всё как-то связано?
Никто ж не умаляет всей прелести отношения к русским в странах Балтии, в Эстонии в частности, но это всё - разговор отдельный.
Но конкретно в этом случае не вижу оскорбительного ничего. Обжимаются на месте захоронения - так не будут же, переносят на кладбище, проблема в чём?
Цитироватьога. почему-то при этом в нормальных городах на могилах не веселятся и не обжимаются, а подобные места уважают.
махачкала то же тогда город не нормальный, вон в парке перед РЦК памятник с винком, стопудов ребят растреляли не по понятиям, и че вон на днях какие-то готки там весилились... залезали, фоткались и вообще твари бездушные...
Цитироватьпочему они даже в футболе дошли до полного абсурда, исковеркав русские фамилии русских футболистов, заставив их играть под фамилиями переделланными под прибалтийский вариант?
а ты за зенит болел в последнем матче с баварией? не обратил внимания, что у наших, легионеров темнокожих нету? а?.. так вот знай, что у руководящего соства есть деректива: "у нас нет черного цвета" и это совершенно официально, давайте разбираться с проблеммами вначале у себя, а уж потом слать гевные письма за тридевять земель, там где к нам (хачикам) кстати говоря относятся на много лучше чем в москвэ, питербургере и прочих... (ну в смысле не мочат ножом в спину, или арматурой а пах)
То есть когда Андрус Ансип толковал о "мародерах, которых свои же расстреляли", когда говорил, что памятник - угроза Эстонии, символ оккупации, и все это в канун Дня Победы - это все наши СМИ выдумали? Ай-ай какие нехорошие.
Искренне рад, что после этого милого невинного переноса памятника Эcтония понесла ощутимые экономические потери.
P.S. Черт его знает, кого там в Москве арматурой в пах мочат, из многочисленной армии моих друзей, родственников и знакомых никто с таким не сталкивался. Может вести себя нормально надо?
так.. мне по фиг на эстонию, и на ее убытки.. - раз
Мертвые должны быть в могилах, а не в парках посреди города... - два
А убийство темнокожей 5 летней девочки в питере (которую скины в спину ножем пырнули) - никакого отношения к поведению не имеет.. три
Цитата: "z01d"так.. мне по фиг на эстонию, и на ее убытки.. - раз
А мне не пофиг. Мне за державу обидно. (с)
Цитата: "z01d"Мертвые должны быть в могилах, а не в парках посреди города... - два
Могила - она там, где людей захоронили. Но вопрос не в этом, а в том как перенос памятника обставили.
Цитата: "z01d"А убийство темнокожей 5 летней девочки в питере (которую скины в спину ножем пырнули) - никакого отношения к поведению не имеет.. три
Возможно ты в курсе, что Питер город немаленький и преступлений там совершается немеряно. Так что тенденции не прослеживаются.
ЦитироватьА мне не пофиг. Мне за державу обидно. (с)
Эстония- тухлая тема на грузин переключайся...
Цитироватьвопрос не в этом, а в том как перенос памятника обставили.
так воот в чем координально наши взгляды-то различаются.. По мне, вопрос в том как перенос памятника восприняли..
ЦитироватьВозможно ты в курсе, что Питер город немаленький и преступлений там совершается немеряно.
Возможно ты в свою очередь в курсе что Таллин город то-же совсем не маленький и любителей почсать языком (вроде того-же Андруса) ни чуть не меньше.. памятник переставили один...
ЦитироватьТак что тенденции не прослеживаются.
Цитата: "z01d"Эстония- тухлая тема на грузин переключайся...
Эти тоже доиграются, дай срок.
Цитата: "z01d"так воот в чем координально наши взгляды-то различаются.. По мне, вопрос в том как перенос памятника восприняли..
Боюсь, ты меня не понял. Реакция была именно из-за того как перенос обставила Эстония. Вскоре после этого скандала, какая-то страна бывшей ОВД, Болгария кажется, тоже собралась перенести памятник. Вежливо вопрос обсудили с нашими и спокойно перенесли. Чувствуешь разницу?
Цитата: "z01d"Возможно ты в свою очередь то же в курсе что Таллин город совсем не маленький и любителей почсать языком (вроде того-же Андруса) ни чуть не меньше.. памятник переставили один...
Любитель почесать языком Андрус - на тот момент премьер-министр Эстонии. Так что имели мы дело с официальной позицией Эстонии. Тенденции в данном случае налицо. (Слыхал наверно про ветеранов Waffen SS? В мирной демократической Эстонии еще много разных чудес.)
ЦитироватьЭти тоже доиграются, дай срок.
надеюсь мирным путем...
ЦитироватьВежливо вопрос обсудили с нашими и спокойно перенесли. Чувствуешь разницу?
как-же слышал... но как писала tri:
ЦитироватьНикто ж не умаляет всей прелести отношения к русским в странах Балтии, в Эстонии в частности, но это всё - разговор отдельный.
ЦитироватьЛюбитель почесать языком Андрус - на тот момент премьер-министр Эстонии. Так что имели мы дело с официальной позицией Эстонии.
мы каждый день утром имеем дело с официальной позицией Грузии о том, что вчера они не отправляли самолетов-раведчиков, вечером - что все-таки отправляли, и их сбили русские. это к тому, что оффициальная позиция страны, еще не повод сомневаться в том, что ее руководитель - балабол
Цитата: "z01d"надеюсь мирным путем...
Я тоже надеюсь.
Цитата: "z01d"мы каждый день утром имеем дело с официальной позицией Грузии о том, что вчера они не отправляли самолетов-раведчиков, вечером - что все-таки отправляли, и их сбили русские. это к тому, что оффициальная позиция страны, еще не повод сомневаться в том, что ее руководитель - балабол
Я и не сомневаюсь. Это многое говорит о таких правительствах. Это или феерическая глупость, или намеренная провокация. Факт в том, что виновник скандала - правительство Эстонии, а не наши СМИ.
ЦитироватьФакт в том, что виновник скандала - правительство Эстонии, а не наши СМИ.
так или иначе останки нужно было перенести (и для этого были вполне разумные причины), и их перенесли... а что там со скандалми.. пускай это будет голововной болью эстонского правительства с ихними страховыми компаниями. Мне опять же глубоко накласть...
Претензия не к факту переноса, это внутреннее дело Эстонии, а к следующему высказыванию одного из самых высокопоставленных граждан страны: "У нас есть три версии. По первой, здесь похоронены советские солдаты, которые, будучи пьяными, попали под свой танк, по другой -расстрелянные мародеры, по третьей - скончавшиеся пациенты из расположенной неподалеку больницы. Раскопки около Бронзового солдата дадут ответ на вопрос, есть ли там вообще захоронение."
Иначе как пропаганду нео-нацизма это назвать нельзя, разве, что неудачный выпад в адрес РФ.
Цитата: "z01d"махачкала то же тогда город не нормальный
ога, я в курсе. тут же быдло живёт в большинстве
пускай переносят на кладбище. мне не нравится фашизм со стороны эстонских властей как таковой, а не перенос памятника конкретно
Йех... надыбал георгиевскую ленточку... ай саул...
Ну-ка, где вы их берёте вообще-т?
увы.. на работе... у начальницы увидел пачку... починил комп,
включил немного наглости и деликатно намекнул "А в качестве благодарности, приму одну" а вообще она сказала что в этом году на дагестан уж больно мало пришлось...8(
Йех.
Кинотеатр Россия. 5 р. Больше ничего не знаю.
а у меня есть несколько двухлетней давности
а мне подарила одногруппница взамен на то,что на предстоящих экзаменационных работах я буду ей помогать . утром с бантиком ходила в волосах , теперь на плеере он же красуется . праздник
И я теперь с георгиевкой. Одну бабушке отнесу завтра. Круто у неё сейчас - куча цветов и вообще всякого, а ещё родственники завтра будут поздравлять.
Блин, а у меня стопка в Махачкале осталась(