DagRock

Рок в стране гор => Анонсы и обсуждения => Тема начата: Dead Princess от мая 04, 2007, 02:41:12

Название: Нужен ли ЦЕХ?
Отправлено: Dead Princess от мая 04, 2007, 02:41:12
Вновь доносятся возгласы, что необходимо организовывать очередной цех, когда последний прошел несколько дней назад! По-моему личному мнеию, организовывать "ЦЕХ" идентичным прежним нет никакого смысла. но если народ требет, дискотека будет! если есть предложение на счет внесения изменений в прграмму тусовки все будет учитыватся.
Но для начала скажите, нуден ли "ЦЕХ"? :idea:
Название:
Отправлено: IrWiN от мая 04, 2007, 03:02:03
Вообще не стоит его организовывать. По мне так вообще затея - глупая и те кто ходит тоже глупцы, хотя может я и ошибаюсь - на вкус и цвет товарища нет. Вообще это засилье атрибутики на грязном теле - это отстой, танцы под рок - отстой, это смешно. Поверьте мне - НЕ в этом смысл жизни, есть другие способы самоутверждения !!! ))
Название:
Отправлено: tri от мая 04, 2007, 03:04:53
ИМХО - нужен. Всё-таки нет и не будет у нас ничего типа рок-кафе, и как бы часто на проводились сейчас вечерины - всё равно кого-то прокатывают с билетами, потому что их тупо не хватает.
Я даже не знаю, как тут что можно разнообразить и нужно ли вообще.
Предложения в программу - чтобы музыка была разная и ниибёт. В смысле, чтобы не циклились ни на чём.
Название:
Отправлено: tri от мая 04, 2007, 03:09:55
Ирвин, что такого смешного, что прямо аж?
В принципе оно конечно несколько вымораживает, что врубают исключительно раскрученное, замыленное, всем известное, но как говорится, людЯм нравится - why бы и not? При чём здесь самоутверждение - вовсе непонятно.
Эх, вот если бы действительно танцевалку врубали соответствующую. Индастриал. Но это мало кому понравится таки.
Название:
Отправлено: Sакура от мая 04, 2007, 03:10:32
а вот мне кажется что тусы, типа той что была в цеху нужна,  :( это ведь отличный шанс пообщатся с людьми, близких те по духу, и просто как то разнообразить свои будни. Так что пока нет какой то альтернативы, можно довольствоваться и этим!
Название:
Отправлено: IrWiN от мая 04, 2007, 03:21:13
Все таки tri по мне танцевать под рок - смешно, если стоит цель поколбаситься , попрыгать , башкой об стену ))) тогда конечно флаг в руки,насчет перспективы пообщаться - встретить по духу знакомых людей - в какой то степени согласен. Но я считаю что рок - это прежде всего искусство (как бы банально это не звучало), это инструментальная музыка.
Название:
Отправлено: tri от мая 04, 2007, 03:27:11
IrWiN (NemeSiS), ну не знаю, на концертах люди отрываются тоже, и кажется смешными не выглядят. Говорить, что танцевать под рок стрёмно - это всё равно что этих ребят на концертах сажать на место, мол "Сидите тихо, сукины дети, это нафиг искусство, а не танцульки какие".
Опять же рок - он сильно разный нынче. Rammstein, которые кажется чаще всего звучат на подобных вечеринах, себя позиционируют именно как Tanz-Metal.
Название:
Отправлено: tri от мая 04, 2007, 03:30:50
...Хотя вообще-то я больше на том настаиваю, что Общалка хорошая получается. Я была единственный раз и не танцевала - протрепалась всю дорогу.
Повторюсь - рок-кафе нам вряд ли когда предстоит, а послушать любимую музыку в полную громкость кроме как дома временами очень хочется.
Название:
Отправлено: Sакура от мая 04, 2007, 03:52:04
а я была очень рада когда включили моих любимых Green day, просто безумно радовалась :D не могла усидеть на месте и конечно же ринулась на сцену и в тот момент меньше всего думала смешно я выгляжу аля нет!!!!!
лично я вижу только позитив в таких вот ОБЩАЛКАХ. а Рамы тож поднадойдают, надо бы разнообразить то програмку, панка добавить и готику!
Название:
Отправлено: z01d от мая 04, 2007, 04:28:32
мда... кому что конечно... но меня то же не очень прет от свяких тус... уж такой зверь... не чувствую себя комфортно в толпе...  поообщаться в живую.. конечно хорошая идея... но для этого опять же достаточно парка... главное не музыка вокруг.. а с хорошим человеком (людьми) интересно и в пустыне...
Название:
Отправлено: Dead Princess от мая 04, 2007, 05:21:32
так...вообщем картина вырисовывается...но ждем еще мнений! так же насчет изменений плэй листа, прошу войти в положение организаторов, мы слушаем определенную музыку и поэтому  конкретизируйте свои желания: назовите конкретных иснолнителей и название композиции
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от мая 04, 2007, 07:20:26
Так.. Ирвин, я думаю тебе стоит пойти и просто посмотреть как там все обстоит, я тоже также как и ты думал, но пошел и мне очень понравилось, эти неправильные, грубо говоря телодвижения очень приятны. А если не хочется танцевать просто сиди болтай. Так насчет организации, желательно охрану замутить более менее какую нить, чтобы всякое быдло не лезло. А так я конечно за Цех, или же за какой нить другой клуб.
Название:
Отправлено: sek.tor от мая 04, 2007, 09:57:46
а что, разве в прошлые разы охраны не было?? общалка не особо выходит, как мнее казалось. слишком шумно. прийти - разве чтопослушать ГРОМКУЮ музыку.
Название:
Отправлено: gria от мая 04, 2007, 10:39:07
не могу ничего сказать, ибо - не была ни разу. но по-моему надо бы организовывать подобные вещи. концерты ведь раз в три месяца.
Название:
Отправлено: IrWiN от мая 05, 2007, 04:34:08
Все таки как не меняй плейлисты , идея изначально слишком банальна.Как никак я оцениваю не только как слушатель )), но слишком громкий звук - это не повод, в любом случае кому делать нечего туда потянутся. Если там будет готика или панк - так это вообще все превратится в огромный большой подвал тусовки,а дальше неизвестно что - по крайне мере ничего хорошего , просто  для организаторов это в первую очередь средство альтернативного  заработка, и я думаю что этим вот топиком хотят как то заинтересовать больше посетителей ну и программу, основанную на общественном мнении , для этого улучшить !!!
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от мая 05, 2007, 06:44:26
Ирвин, между прочим это все организовывается не ради денег!! А ради Fun'а, чем хаить лучше один раз пойди потом уже сколь угодно говори что это отстой. Никто тебе ничего не скажет, так как это твое субъективное мнение!
Название:
Отправлено: sek.tor от мая 05, 2007, 08:24:56
для кого нет, а для кого и повод вполне. чем же так плоха готика и панк по-вашему? и причем тут подвал?
Название:
Отправлено: quutamo от мая 05, 2007, 08:29:31
раздражает реакция окружающих при упоминании "ЦЕХ"а
Название:
Отправлено: gria от мая 05, 2007, 09:48:08
а ещё (расцените как намёк, что ли): можно организовывать тематические пати. типа сегодня готика, завтра панк...
Название:
Отправлено: Силбо от мая 05, 2007, 10:19:23
Что на счет Цеха, я там ни разу не был. Но могу предложить обновить репертуар песнями:
Crawl through knives-IN FLAMES
Lady in black-URIAH HEEP
Metaphor-IN FLAMES
Edge of paradise-KAMELOT
Название:
Отправлено: gria от мая 05, 2007, 11:39:09
а я... а я...
врубить бы вам, ребята, Deathstars, 69 eyes, Sopor Aeternus и Theatre of Tragedy... вот это было бы классно.
Название:
Отправлено: IrWiN от мая 06, 2007, 12:28:17
Не был бы не говорил, но опять таки свое мнение никому не навязываю , кому надо тот потянется.
Название:
Отправлено: Psycho_О от мая 07, 2007, 07:22:20
я ваще не понимаю на4атую тему!  те кому цех нужен и так на него попадут, мы как организатоы закрыввали ЦЕХ не для кого то, а в первую о4ередь для себя и для друзей, 4тоб оттянуться   расслабиться и так далее, не понимаю ирвин ваще! можно не колбаситься как мы а просто сидеть в сторонке или ваще не приходить туда =) а так еси не нравиться не4его хайить работу других людей организовавших сие действие!
P.S. в скором будущем возможно цех закроется снова!!!
Название:
Отправлено: the_Dark_one от мая 08, 2007, 01:14:52
ИМХО, Цех нужен. Как уже сказали, нужен как минимум за неимением рок-кафе и подобных мест и мероприятий. Редкие концерты не в счет.  А там уже кому как по кайфу- кто хочет отрывается на танцполе, кто хочет - сидя за столиком.
2 GRI.A: Сопор Аэтэрнус в Цеху? :)  было бы прЫкольна))
Название:
Отправлено: gria от мая 08, 2007, 07:51:35
the_Dark_One, конечно, неплохо было бы врубить Сопор в Цехе... [мечты, мечты, мечты...]. но только на готик-пати. ибо для стандартной рок-вечеринки он слишком лёгок музыкально и тяжёл ментально, гм.
Название:
Отправлено: Something от мая 08, 2007, 02:41:53
Ещё раз повторюсь. Большая такая просьба. Если устраиваете посиделки, устройте их на выходных. Чтоб те, кто в будние занят, могли придти.

А так... (c) я вот тут задумался - нужен ЦЕХ или не нужен ЦЕХ, и почему нужен или не нужен? Пришёл к мысли, что пох  :)
Название:
Отправлено: Dead Princess от мая 08, 2007, 03:13:01
Цитироватья ваще не понимаю на4атую тему!  те кому цех нужен и так на него попадут...
начата была для того, чтобы узнать тот процент людей, которые хотят пойти, и при организации не облажаться с билетами...
А на счет того , что кото то посягнулся на альтернативный заработок,...Глупо и смешно...Когда не знаете, пожлуйста лучше помолчити...единственная привилегия организаторов две бутылки пива вне очереди...
Название:
Отправлено: Psycho_О от мая 09, 2007, 05:56:26
ну первый блин всегда комом, так 4то не будем о больных местах, а так мне кажется все было в тему, для каждого любителя рока там было 4то то свое.....
Название:
Отправлено: NighTmarE от мая 09, 2007, 07:40:50
в цехе было круто!! мне понр! вот тока дышать трудновато было... След. раз (если он конешн будет) заявлюсь с респиратором, так чт не удивляйтесь, это не внеплановый визит санэпидемстанции!!!
Название:
Отправлено: NighTmarE от мая 09, 2007, 08:11:33
Р.S. это я о цехе 2 мая
Название:
Отправлено: gria от мая 10, 2007, 07:50:35
просветите дауна, народ. как закрыть цех? и сколько стоит такое счастье?
Название:
Отправлено: Dead Princess от мая 11, 2007, 12:16:33
вообщем это делается так:  
1. приходишь в цех и уточняешь с админами (там их два,главный мансур) дату.
2.минимум нужно иметь 500 рублей залога.
3.около 4 стоит помещение
4. если согласилась,отдала залог, надо забрать билеты их где то около 60
5.расспространяешь их, за сумму которую считаешь более целесообразно.
6 необходимо самим составлять плэй лист, учитывая прогу ди джея...
7.закупка пива,только в клубе
Название:
Отправлено: gria от мая 12, 2007, 09:01:32
Dead Princess, спасибо огромное.
думала закрыть Цех на свой д.р., который ещё не скоро. думаю, можно было бы. но если только кто поможет с плэйлистом.
Название:
Отправлено: Dead Princess от мая 12, 2007, 01:14:51
всегда пжлст....
Название:
Отправлено: sek.tor от мая 12, 2007, 03:05:33
"6 необходимо самим составлять плэй лист, учитывая прогу ди джея..."
втарая часть этого пункта непонятна
Название:
Отправлено: Dead Princess от мая 12, 2007, 04:57:45
я точно не знаю, в чем была причина!так как я не занималась плэй листом...но у нас чуть не произошла накладка с музыкой
..ты лучше у резидента уточни
Название:
Отправлено: Ford от мая 20, 2007, 01:09:36
ЦЕХ нужен!!! в обязон... туса от 19-ого числа это тольк потвердила... надеюсь я не один в этом удостоверился?
Название:
Отправлено: sek.tor от мая 20, 2007, 11:26:44
чота как-то ожидал большего
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от мая 22, 2007, 04:13:23
Цитироватьsek.tor - чота как-то ожидал большего
И что ты ТАКОГО надеялся увидеть? На мой взгляд было очень даже неплохо, была разнообразная музыка а это главное.
Название:
Отправлено: IrWiN от мая 22, 2007, 11:13:28
Вот уже вырисовыватся картина, замечаю несколько лиц которые защищают явление Цех- тусы, что-то подозрительно )))
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от мая 22, 2007, 12:27:47
Наш народ всегда любит все и вся ругать. Прежде чем что то ругать попробуйте это сделать самим,
Название:
Отправлено: sek.tor от мая 22, 2007, 07:07:11
выражусь иначе. я ожидал меньшего. это уже не зависит от организаторов. меня совсем не радовала перспектива оказаться под дождем из пива. а отмазы типа "сам попробуй организовать" уже достали. я не говорю, что могу что-то лучше, я лишь говорю о недостатках.
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от мая 22, 2007, 08:36:44
Эти недостатки выражают так, что после отпадает всякое желание что-либо делать.
Название:
Отправлено: sek.tor от мая 22, 2007, 08:53:07
в первую очередь организаторы это делают для себя
Название:
Отправлено: Anonymous от мая 25, 2007, 08:45:49
ИМХО -ЦЕХУ БЫТЬ....
цех нужен для разрядки...
то что на концертах народ оттягиваеца это одно,а,те кто были на цехах меня поддержат,в цеху народ получает мааааааассу удовольствия ;)
Название:
Отправлено: Anonymous от мая 27, 2007, 10:01:36
IrWiN (NemeSiS)
ЦитироватьВот уже вырисовыватся картина, замечаю несколько лиц которые защищают явление Цех- тусы, что-то подозрительно )))
кто трусы и в чем это выражаеца ?
Название:
Отправлено: tolstiack от мая 27, 2007, 02:39:13
SnikerS читать надо внимательнее...  :D
Название:
Отправлено: Anonymous от мая 27, 2007, 09:47:48
to tolstiak
да мне влом всю тему перечитывать...
пусть напишет что и как и почему...
Название:
Отправлено: sek.tor от мая 27, 2007, 10:30:03
она написала "Вот уже вырисовыватся картина, замечаю несколько лиц которые защищают явление Цех- ТУСЫ, что-то подозрительно )))"

на что вам внимание обратить надо я выделил. вы там лишнюю букву Р увидели
Название:
Отправлено: Anonymous от мая 27, 2007, 11:58:13
АААА ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ )))) НУ РУССКИЙ ЯЗЫК КИРПИЧ И ЗАВАРКА САМИ ПОНИМАЕТЕ )))  :oops:  :oops:  :oops:  :oops:  :oops:  :oops:
Название:
Отправлено: WolfGirl от мая 28, 2007, 08:34:57
Люди, ЦЕХ нужен...ибо хде ещё наши удалые молодцы, ДАЖЕ не затевая драк, могут оторваться так, что домой приходят с рассечёнными бровями, шишками и прочими боевыми ранениями? это разрядка...Спасибо ребятам за саму идею и за организацию) :twisted:
Название:
Отправлено: RESEVIL от мая 29, 2007, 12:10:18
Цитата: "sek.tor"в первую очередь организаторы это делают для себя
------------------------------------
В первую очередь организаторы это делают для окружающих!!!
Название:
Отправлено: sek.tor от мая 29, 2007, 12:46:50
и о себе думают в последнюю очередь
Название:
Отправлено: Astrit от мая 29, 2007, 04:07:17
Уххх!!!!!!!!  :D  Что касается ЦЕХа, эт клевое место, и отрываешься как хош!!!!  8)
Название:
Отправлено: Kirk Hammet от мая 29, 2007, 05:08:03
Цитата: "RESEVIL"
Цитата: "sek.tor"в первую очередь организаторы это делают для себя
------------------------------------
В первую очередь организаторы это делают для окружающих!!!

Вот только не надо этих громких слов, в этом мире даже на РОКе - такой великой вещи , пытаются сделать деньги всякими деш. вечеринками типа Цех.
Название:
Отправлено: RESEVIL от мая 29, 2007, 05:28:31
Цитата: "Kirk Hammet"Вот только не надо этих громких слов, в этом мире даже на РОКе - такой великой вещи , пытаются сделать деньги всякими деш. вечеринками типа Цех.

Уважаемы Kirk Hammet, организаторы ЦЕХА максимум что делают - оставляют себе по 100-200 рублей, дабы закинуть их на телефон для связи...
Все остальные деньги уходят на выпивку, закуску и т.д.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так что ЦЕХ не является для организаторов способом заработать деньги!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название:
Отправлено: Anonymous от мая 29, 2007, 05:31:17
Kirk Hammet
ЦитироватьRESEVIL
Цитироватьsek.tor
Цитироватьв первую очередь организаторы это делают для себя
------------------------------------
В первую очередь организаторы это делают для окружающих!!!

Вот только не надо этих громких слов, в этом мире даже на РОКе - такой великой вещи , пытаются сделать деньги всякими деш. вечеринками типа Цех.

я лично знаю организаторов и могу сказать со 100% уверенностью что бабок они на это мероприятии не делают...
Название:
Отправлено: WolfGirl от мая 29, 2007, 05:49:28
да блин...хватит жевать...имеете что то сказать, сядьте и поговорите....я сама видела как Тима и Эльф бегали и всё это устраивали...скажу по секрету: для себя они могли бы просто дома посиделку устроить с пивом и музыкой, позвав друзей...это делалось для всех.... :evil:  :evil:  :evil:
Название:
Отправлено: sek.tor от мая 29, 2007, 07:31:11
даа. тока какой кайф дома сидя слухать музыку? лучше побеситься. а нескольким людям не целесообразно в цеху торчать за такие бабки. надо чтоб толпа. но не говорю о том, что Резидент пытается на этом заработать.
ЗЫ по себе сужу
Название:
Отправлено: WolfGirl от мая 29, 2007, 10:37:45
афтар явно не знает как мы отдыхаем))))даже в замкнутом пространстве квартиры) Братик, подтверди)
Название:
Отправлено: sek.tor от мая 29, 2007, 10:49:43
х/з, у каждого свои способы развлечения.. верю на слово, кстати
Название:
Отправлено: WolfGirl от мая 29, 2007, 11:05:06
Благодарю Вас за оказанное доверие моему слову)
Название:
Отправлено: ~~Korn~~ от июня 01, 2007, 11:47:57
Пацаны а давайте силитру на рынке купим , алюминевые опилки сами сделай , и грохним нафиг этот " цех " и получиться не "цех" а  "чернобыль" )))) класссс ))) или можно в аптеке нитроглицерину накупить , вывести путем химии нитроглецирин от примесей и тоже как шарахнет ))))) ну а если у кого есть уран килограммов 30 то пацаны (знаю как собрать атомную бомбу)   :))))))) можно бует еще предварительно расклеить афиши типа в цехе седня "айшат насрулаева" поет  и как шарахнуть , зато очистим хоть немного город от бычья )))))  [/b]
Название:
Отправлено: sek.tor от июня 01, 2007, 06:12:09
всю ответственность на себя готов принять?
Название:
Отправлено: WolfGirl от июня 01, 2007, 07:34:55
~~Korn~~....респект.....ток давай не в ЦЕХу.....жааалко....чё нить побоооольше :twisted:  :twisted:  :twisted:
sek.tor.......ты думаешь он будет одинок? :D
Название:
Отправлено: tri от июня 01, 2007, 08:19:17
~~Korn~~, свою программу по очистке города от бычья можете выложить отдельной темой, а здесь вы бы не флудили бы по возможности.
Название:
Отправлено: sek.tor от июня 01, 2007, 08:38:05
в таком случае лучше виву рвите. в цехе хоть не тока бычье собираетсо.
WolfGirl, я бы поучавствовал, если вся вина на него падет
Название:
Отправлено: WolfGirl от июня 01, 2007, 11:05:11
кстати, отличная мысль...ВИВУ ф топку)))))
Название:
Отправлено: tri от июня 01, 2007, 11:07:14
Товарищи, может вы всё таки по теме снова, а? Хотя бы разнообразия ради, не говоря уже об остальных.
Название:
Отправлено: WolfGirl от июня 01, 2007, 11:17:38
так мы и обсуждаем тему "НУЖЕН ЛИ ЦЕХ?"...и для чего он нужен! первое, для того чтобы там мочить всех придурков - быков, второе для того, чтобы рокеры собирались на чаепитие, и третье- приходить отрываться с друзьями не задумываясь о таких мелочах как одежда, НЕЧАЯННО забрызганная пивом!(ни капли сарказма...)...давайте вы тогда от интеллигенции выступать будете: мы будем вносить предложения по организации следующего ЦЕХа, а вы будете адекватными критиками!?
Название:
Отправлено: tri от июня 01, 2007, 11:21:57
При всём уважении - обсуждаемая в нескольких последних постах идея превращения ЦехаВивыпрочего в Чернобыль всего лишь пустая болтовня.
Название:
Отправлено: Behemond от июня 02, 2007, 11:30:17
блин
по теме - кому цех нужен - пусть ходят, кому не нужен - не ходят
что ещё можно написать? и вообще - почему бы не соединить две соседнии темы о цехе в одну?
Название:
Отправлено: sek.tor от июня 02, 2007, 03:27:27
дело в том, что если нужен он слишком небольшому количеству чуловак, то организаторы не станут его дальше закрывать. а топики все же с разным сабжем
Название:
Отправлено: Quithands от июня 02, 2007, 07:10:59
мне лично цех не нужен))не удостаиваю это место своим присутствием ))))даже судя по тому что тут пишут...какое то пакостное впечатление остается от постов...грязное..
Название:
Отправлено: ~~Korn~~ от июня 03, 2007, 01:28:34
)))) если по теме говоря , цех отличный клуб если брать по сравнению с остальными у нас в городе , а думаю это изза его месторасположения ( не в центре города )  мляяяя ну все равно мы очистим город от бычья !!!! надо всем хорошым людям с цеха собраться и побить всех плохих !
Название:
Отправлено: ~~Korn~~ от июня 03, 2007, 01:31:52
tri - чуваг , ну мы че тут гос дума чтоли ,
форум для того и существует что на нем болтали ))
Название:
Отправлено: sek.tor от июня 03, 2007, 01:43:11
по теме
Название:
Отправлено: Скелет Джони Митчелл от июня 16, 2007, 08:27:44
ВЫ ЧЕ...НАРОД!!!!! Цех - дом родной!!!
Название:
Отправлено: WERWOLF от июня 19, 2007, 12:06:45
ЦЕЗ НУЖЕН.где еще можно напится.....поговорить со старыми знакомыми....оторватся в доволь.....
но эт надо делать раз в месяц два....чтоб непривыкать
Название:
Отправлено: Diana от июня 19, 2007, 11:59:39
НУЖЕН ЦЕХ!!!! НУЖЕН!!!  :twisted:
Название:
Отправлено: Altavista от июня 19, 2007, 01:34:53
было бы странно,если бы это делалось ради денег! Ну не нужно так мелочиться,люди - пара тысяч не такие большие деньги,а если возникнут проблемы,то на месте организаторов никто ведь оказаться не захочет. и потом,на обычную дискотеку многих,в частности меня,не затащишь под угрозой расстрела. Другое дело,что помещение приелось немного))))
Название:
Отправлено: Gnusnbly_Mux от августа 10, 2007, 07:34:17
Korn ты считаеш что на выступления Айшат Насрулаевой собирается одно бычьё интересно как ты это определил наверно по тому что Айшат не рок певица из этого идёт вывод на рок концертах бычья не бывает ой как я сомневаюсь в этом или же я тебя не правельно понял ну если это так прежде чем что-то говорить нужно чуть чуть подумать что говоришь
Название:
Отправлено: sek.tor от августа 13, 2007, 10:12:21
Gnusnbly_Mux, пишите пожалуйста со знаками препинания, ибо ничо не понятно
Название:
Отправлено: RESEVIL от августа 20, 2007, 01:13:01
Ну вы тоже)! Если в ЦЕХ ходят, значит он нужен. И все тут!!!
Название:
Отправлено: Мамина_курзешка от августа 21, 2007, 10:19:51
Сколько бы мы не обсуждали сечас эту тему, в Цех все равно будут ходить )))))