Политика

[Aramis]

"Гений с одного взгляда открывает истину, а истина сильнее царя. И именно она остается потомкам" © А. С. Пушкин

[sek.tor]

к чему бы это?

[Nomad]

Оо, сколько тут понаписали))

Разрушенный город не источник?

Вот по телеку сказали что грузины напали,разрушили город и показали несколько домов крупным планом... Так себе источник...

Латынина (может и тоже не самый лучший источник, но всё же):

И самое важное, конечно, в этой истории – это вопрос о том, кто действительно разрушил Цхинвали. Как я уже сказала, я по этому поводу задавала массу вопросов и грузинским военным, и другим людям. Понятно, что грузины за это время на сто процентов полностью не контролировали Цхинвали. Но как можно понять, до вечера субботы они контролировали по крайней мере основные части города. Тогда возникает вопрос – а кто же, собственно, отбил Цхинвали? Или – кто бил артиллерией кроме грузин, если в городе в этот момент были грузины? Грузины утверждают, что они по Цхинвали «градом» не били вообще, что они били по площадям вокруг города, где по их данным могли быть осетинские ополченцы. Но должна сказать, что в любом случае те артиллерийские системы, которые имелись у грузин, просто не позволяют точечной прицельной стрельбы, вот такая артиллерия. Тем не менее, еще раз – самый главный вопрос – все-таки нелогично предположить, что армия, которая некоторое время еще находится в городе, несмотря на то, что российские информационные агентства сообщают в этот момент, что как только Медведев принял решение ответить в три часа дня, то сразу же через два часа нам показали российские танки на улицах Цхинвали. Это была неправда. Грузины, хотя бы частично, продолжали контролировать город, продолжалось масса непонятных вещей – например, сразу рассказали, что сбили грузинскую СУшку и долго очень сначала показывали ее по телевизору, а потом перестали – СУшку, которая бомбила город. Видимо, СУшка все-таки была не грузинской. А сбили ее, похоже, действительно осетины. Более того – просто такой маленький момент для характеристики того режима, за который мы заступились и которому мы вернули его право говорить, что воды нет, потому что ее выпили грузины: вот в тот момент, когда российские войска рвались на помощь Цхинвали и гибли под грузинскими бомбами и под грузинской артиллерией, Чочиев, заместитель Кокойты, приехал – Кокойты, напомню, сбежал из города в два часа ночи – и вышел даже к журналистам и сказал, что Россия вас предала, никакой 58-й армии нет. Вот это такая маленькая характеристика – то есть раньше эти люди объясняли, что во всем виноваты грузины, а в тот момент, когда из-за них умирали русские солдаты, этот режим уже объяснял, что во всем виновата Россия. Напомню, что сами ребята Цхинвали как-то вот оставили...

Собственно, кто разрушил Цхинвали, можно выяснить, только исследовав маркировку тех бомб и снарядов, которые на него упали. И мы видим, что, видимо, это будет затруднительно сделать, потому что все завалы там спешно расчищают, международных экспертов туда вряд ли пригласят. Это вот, знаете, похоже, как в Беслане, когда не было оцепления в тот момент, когда происходил теракт, а потом сразу после теракта появилось оцепление, и когда женщины рвались к школе, вытаскивали все грузовиками и говорили – туда нельзя, там заминировано. То есть чтобы нельзя было установить, что же все-таки произошло.

 И ещё один кусочек... всё дело в унитазах...

Оказалось, что российская армия непосредственными контактными ударами не может выбить грузин из Цхинвали. Штабная колонна российской 58-й армии во главе с генералом Хрулевым попала просто в засаду и, в общем, была уничтожена, генерал Хрулев был ранен. А неважно – вот мы разнесем с лица земли Цхинвали и скажем, что это сделали только грузины. Оказалось, что российская армия не может стрелять прицельно. А неважно – мы будем сносить с лица земли грузинские села и мы дадим понять, что мы разбомбим Тбилиси, если вы не уберетесь с нашей земли. Оказалось, что грузинская армия по-прежнему плохо одета и обута, и заметьте – на фотографиях грузинских солдат в Цхинвали у многих стянуты ботинки. А в Грузии с насмешкой, с иронией показывают записи с какого-то мобильника, которые сделаны российскими солдатами, когда они забежали на грузинскую военную базу. И вот как они говорят – «ох, в каких условиях они тут жили, ох, какие у них ботиночки» - тут же снимают свои ботиночки, натягивают эти чужие. Собственно, я сама наблюдала эту довольно печальную сцену, когда сидят на посту российские солдаты и из грузовика раздают захваченные ими комплекты натовского обмундирования. Немножко пьяные причем при этом были солдаты. Ну, вот с одной стороны печально, что у нас до сих пор нет нормальной формы, а с другой стороны приятно, потому что это все-таки трофей. Но грузины очень потешаются над историей с унитазом, который стащили с базы в Гори. Ну, в общем, им ничего не остается кроме как смеяться, чтобы не заплакать. Поскольку грузины веселая нация, вот они эти унитазы снесли к российскому посольству и говорят – вот, ребят, возьмите унитаз, если это то, за чем вы пришли, а то вам, говорят, не хватает. Но да – российская армия ведет себя так, но это было превращено в ее достоинство, потому что Саакашвили пришлось задуматься над тем, что когда в Тбилиси входит армия, у которой нет ботинок, это в некоторых случаях опаснее, чем когда в Тбилиси входит армия, у которой ботинки есть. Собственно, вот по такому же принципу устроена не только российская победа военная, но и российское государство. Потому что если вы посмотрите, как устроено оно, то ведь нормальное государство – это что-то такое, когда чиновник совершает преступление, а его за это наказывают, чиновник давит ребенка, а его за это наказывают. А в России государство устроено так, что если чиновник давит ребенка, то вся государственная машина встает на его защиту, а коррупция – у нас это просто способ управления государством. Вот я говорила на эту тему с Кахой Бендукидзе, который когда-то был российским бизнесменом, сейчас он грузинский чиновник. Я говорю – «Каха, ну посмотри, как здорово устроена эта система, которой абсолютно нечего противопоставить». Эта система может просуществовать десятки лет, пока в стране есть нефть, потому что если государственная система устроена так, что каждый чиновник или каждый милиционер должен становиться сообщником того, кто совершил преступление и покрывать его, если это вышестоящий человек, то все обычные недостатки государства превращаются в достоинства этой системы. На что Каха пожал плечами и сказал – «Да, возможно, но вот как-то почему-то мир весь сейчас устроен по-другому»

Вот ссылка на эту передачу на Эхе. Там много ещё интересного. И в предыдущих передачах тоже.

Никогда он не даст им автономию и вообще никогда не даст свободу

Так предлагал же вроде автономию.

Если честно, непонимаю оппозиционных деятелей, "несогласных", стремящихся доказать, что мы живем плохо и что с этим что-то делать надо. Я одно знаю точно: нашими властями созданы необходимые условия для хорошего существования честных, работающих людей.

Прям точно-точно? ))

[sek.tor]

действительно спорно. я так смотрю, всё это довольно выгодно россиянским властям. когда началось, мне казалось, что возможно, это как-то связано с сочи. а вон и зюганов обмолвился как раз про олимпиаду, когда поддержали независимость абхазии. и выполнили обещание: объявили независомость абхазии и южной оссетии по косовскому образцу.

однако! это и в коем разе не оправдывает ссакашвилли. а то вдруг меня неверно поймут

[Aramis]

На Вике пишут, что Латынина с 2004 г. состоит в «Комитете 2008». Про сам комитет там же:

«Комитет 2008: Свободный выбор» («Комитет-2008», «2008 Free Choice Committee») — группа либеральных российских демократов под председательством Гарри Каспарова, находящаяся в оппозиции тогдашнему президенту РФ Владимиру Путину и его окружению.

Опять Каспаров, куда ж без него. Проамериканская оппозиция. Я бы удивился, если б Латынина поддержала действия российских властей во время конфликта.

Если честно, непонимаю оппозиционных деятелей, "несогласных", стремящихся доказать, что мы живем плохо и что с этим что-то делать надо. Я одно знаю точно: нашими властями созданы необходимые условия для хорошего существования честных, работающих людей.

Прям точно-точно? ))

Да, Номад, точно-точно. Я ж написал в том сообщении, что мне это мои родители доказали на своем примере. Почему это в цитату не вошло?
 
И еще, что скажешь по поводу интервью осетинской девочки американскому телеканалу? Я упоминал о нем на этой странице. Источник самый что ни есть надежный, девочка находилась непосредственно в зоне боевых действий. И интервью записано не российским телеканалом.

[sek.tor]

попячса, она видела только факт бомбёжки. мож российские миротворцы забрались на грузинскую территорию, и как жахнут в обе стороны, а потом свалили всё на грузин. это, конечно, всё утрировано, но какбе объясняет, почему это интервью - не аргумент

[Something]

а может это дворник был
бежал по сельской местности
к ближайшему орешнику
за новою метлой

[Юдифь]

черт знает что!Сегодня взяла''Новую газету'' так,для анализа по курсовой,дык там пишут,что Российские войска не вышли из Грузии,а как раз направляются вглубь Грузии.
Писал журналист''НГ'' который побывал в зоне конфликта.
Ыть,тока потом вспомнила,что газета оппозиционная

[sek.tor]

ааа, раз оппозиционная, значит все в ней пиздят!

[Юдифь]

Да не то что бы..как Вы там выразились,просто возьмите свежий выпуск,сами всё поймете.
Газета проамериканизированная

[Nomad]

И еще, что скажешь по поводу интервью осетинской девочки американскому телеканалу?

Просто информационная война с обеих сторон. Уроки информационной войны на Кавказе

Вот вам не кажется странным что Россию поддерживают только всякие Белорусии, Венесуэлы и Кубы в данном конфликте? Да и не только в этом. Нет ощущения того что что-то здесь не правильно?...  Это просто настоящие демократии мира, а  остальные порабощены америкой.... Так чтоли?  :roll:

И ещё, ответьте кто нибудь, имела ли право Россия бомбить Грозный?  А не должна ли была она и Чечне предоставить независимость? В чём разница? Почему там это было можно?


О другом геноциде ниже. По телеку об этом говорить врядли будут. По тв сейчас вообще невероятно что. Недавно видел передачу "пусть говорят" Это нечто было

Human Rights Watch подтвердила факты этнических чисток в грузинских селах

Международная правозащитная организация Human Rights Watch подтвердила факты этнических чисток в грузинских селах, расположенных на территории Южной Осетии, сообщает BBC.


На сайте HRW опубликованы последние снимки, полученные со спутника при помощи программы ООН UNOSAT. На фотографии видны частично и полностью разрушенные дома в селах, где ранее жили грузины.

По словам правозащитников, большая часть домов в пяти грузинских селах - Тамарашени, Кехви, Курта, Нижние Ачавети и Верхние Ачавети - была разрушена именно в результате преднамеренного поджога. На фотографиях не видны следы от авиаударов или ракетных бомбардировок.

В домах нет крыш, однако сгоревшие остовы стен продолжают стоять. Лишь в домах, расположенных вдоль главной улицы Тамарашени, серьезно повреждены внешние стены. Правозащитники полагают, что они могли пострадать в результате танкового обстрела.

Снимки, опубликованные в пятницу, подтверждают данные, о которых раньше сообщали правозащитники.

"Специалисты Human Rights Watch лично наблюдали, как осетинские милиционеры зачищали территорию: они грабили и сжигали дома этнических грузин", - заявила Рейчел Денбер, исполнительный директор HRW в странах Европы и Азии. Она добавила, что на полученных со спутника снимках видно, как увеличилось за последние две недели количество сожженных деревень.

Грузия с самого начала конфликта заявляет о том, что российские и осетинские военные осуществляют геноцид грузинских граждан. На прошлой неделе министерство юстиции Грузии подало иск в Международный уголовный суд ООН в Гааге с требованием признать "этническую чистку грузин и поддержку Россией сепаратизма на территории Грузии".

Тбилиси потребовал "принять меры по прекращению в Грузии прямых или косвенных действий России по дискриминации грузин, прекращению со стороны России поддержки сепаратизма и сегрегации по этническому признаку" и прекратить паспортизацию жителей зон конфликтов. Накануне парламент Грузии также поручил генпрокуратуре расследовать "факты этнических чисток, осуществленных Россией на оккупированной территории страны".

Россия, в свою очередь, обвиняет Грузию в этнических чистках в Южной Осетии, однако официально никакие доказательства чисток предоставлены не были.

http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.140717.html

И ещё

'Мне позвонил министр обороны, который сообщил, что российские танки в количестве 200 единиц сосредоточились в Северной Осетии, чтобы войти в Цхинвали, - сказал мне Саакашвили, - сначала я проигнорировал этот доклад, но сообщения продолжали поступать - теперь уже о том, что начато выдвижение. На самом деле, они сосредоточили свои резервы еще за несколько дней до этого'.

Именно эту информацию русские скрыли, а мировая пресса продолжает игнорировать, несмотря на близкое и давнее знакомство с кремлевскими методами дезинформации. 'Впоследствии мы выяснили у летчиков, которых сбили, что их еще за три дня до начала событий вызвали из таких далеких мест как Москва, - рассказал Саакашвили, - мы получали упреждающую разведывательную информацию, но мы просто не могли в это поверить. Кроме того, в последние недели сепаратисты усилили артиллерийские обстрелы и начали стрелять в наших солдат. Я постоянно говорил нашим парням, чтобы они сохраняли спокойствие. На самом деле, большая часть наших войск была возле Абхазии, поскольку именно там мы ожидали возникновения проблем. Могу вам сказать, что если бы у нас возникло намерение напасть, мы бы прежде всего вывели наиболее подготовленные наши войска из Ирака'.

Вот кстати последняя строчка. Если Грузия действительно сама развязала войну, то что вот так самонадеянно , без своих лучших войск? Или специально чтобы этим оправдываться? Или почему ещё?  
 Как на самом деле начался грузинский конфликт ("The Wall Street Journal", США)

[elPoohy]

Мальчик Вы дурачёк или прикидываетесь?
Одно дело когда в Америке или в Европе показывают враньё по телевизору о Грузии - им далеко, контактов между людьми нету. И совсем другое дело когда в России будут врать на 200% (то, что могут быть факты скрытые от народа я не спорю). Лично я жил в Рустави (это недалеко от Тбилиси), у моей матери знакомая после свадьбы переехала в Цхинвал. На Северном Кавказе (напомню это регион в котором Вы находитесь) вообще очень много контактов с Грузией у людей.

Это не оппозиция - это продажная шлюха.

ПС: можешь не утруждать себя ответом, с сектантами (особенно политическими) не разговариваю.

[sek.tor]

мне это мои родители доказали на своем примере

твои родители - не единственные люди в россии. есть и другие, о которых ты даже и не знаешь. так что не надо тут

по поводу самонадеянного развязывания могу пояснить, что политические шлюхи в президентских креслах могут не дорожить своей репутацией, у них её нету. и не было. они просто выполняют приказы. по той же причине верить саакашвилли вообще не рекомендуется

[sek.tor]

По словам правозащитников, большая часть домов в пяти грузинских селах - Тамарашени, Кехви, Курта, Нижние Ачавети и Верхние Ачавети - была разрушена именно в результате преднамеренного поджога. На фотографиях не видны следы от авиаударов или ракетных бомбардировок.

вот почему-то ассоциации с гитлеровским поджогом рейхстага

Россия, в свою очередь, обвиняет Грузию в этнических чистках в Южной Осетии, однако официально никакие доказательства чисток предоставлены не были.

ну конечно. разрушенный город и деревни, убитые старики и дети - это не доказательства нихуя

Могу вам сказать, что если бы у нас возникло намерение напасть, мы бы прежде всего вывели наиболее подготовленные наши войска из Ирака'.

эти наиболее подготовленные войска бесполезны при бомбёжке, они были подготовлены для ближнего боя. и как раз тогда, когда арт-обстрел не оправдал себя, они и были выведены из ирака

короче ситуация такая, что никому не верю

[Dag_Alucard]

И в первую очередь не верим всякой опозиции