продолжаем просвещать народ.. надеюсь хоть кому-то интересно
Еще в далеком 1995 году на суд общественности был представлен дебютный альбом молодой московской death metal группы Hieronymus Bosch. Значение этого события для отечественной тяжелой сцены трудно переоценить. "The Human Abstract" задал поистине непреодолимую планку для большинства отечественных коллективов, играющих в данном стиле. Более того, представленный материал можно смело охарактеризовать как материал наивысшего европейского уровня. Однако, пожалуй, на тот день даже сами музыканты не смогли в полной мере оценить тот шаг, который они сделали. И, к сожалению, в силу различных обстоятельств довольно скоро коллектив, подающий так много надежд, практически прекратил свое существование. И вот спустя десять лет свет увидела вторая пластинка возрожденной группы, став прямым доказательством того, что успех Hieronymus Bosch десяти летней давности не был простой случайностью. Не менее значимым событием для отечественной тяжелой музыки стало выступление группы на знаменитом фестивале "Tuska Open Air" в Финляндии. Hieronymus Bosch стали первой российской группой представленной на Туске, да и вообще, что немаловажно на европейском фестивале такого уровня.
(продолжение статьи и интервью с гитаристом группы можно прочесть тут (//http://darkside.ru/interviews/229/))
У команды вашел альбом - Artificial Emotions. На мой взгляд замечательная работа =)
Здесь (//http://www.metallist.su/forum/showthread.php?t=765) можно задать свои вопросы Владимиру Лейвиману
Interference (//http://hieronymus-bosch.ru/music/Interference.mp3) - mp3, 5.22M
Аж интересно - название в честь художника вроде. Почему оно так? Просто от балды или?
Владимир, сначала вопрос про название группы – возможно, он надоел, но все же. Ты говорил, что с самого начала хотел, чтобы название никак не переводилось на русский язык. Почему именно так?
В принципе, и не только на русский, а чтоб название вообще не переводилось ни на какой язык. Чтобы оно было одно универсальное на всех языках. По-моему, получилось вполне очень даже.
Вы хотели таким способом выделиться, чтобы название сразу говорило о том, что перед слушателем необычная группа?
Ну, как бы нет. Честно говоря, идея с этим названием вертелась у меня очень давно, еще до того, как я начал играть в Bosch, я ведь до этого переиграл еще в куче всяких школьных групп. Не знаю... Я начну немножко издалека. Сейчас понятие "gothic metal" совсем другое, не такое как было в начале 1990-х, абсолютно иное. "Gothic metal" тогда был в принципе тот же death metal, но отличался тем, что в первую очередь это была очень мрачная музыка и очень навороченная. Так как сама по себе готика - очень сложная вещь и очень мрачная, именно то, что, в общем-то, я хотел играть. И Босх сам по себе - практически последний готический художник, который родился под фамилией, произошедшей от имени европейского города, который был построен в готическом стиле последним. Вот отсюда и это название, то есть, оно несло смысловую нагрузку.
взято из интервью, ссылка на которое чуть выше)
это круче, чем "Рогатые трупоеды"?
блин, сравнил тут тоже... мне гораздо больше нравится
но опять-же - Босхи не очень тяжелая команда
я пошутил правда. но "не очень тяжелая команда" и "дэт"... странно все это. зоценю все-таки.
ну относительно брутал дэтха не очень тяжелая) скачай в общем трэк, который выше лежит, о хозяин безлимитки) надеюсь понравится
эээ. прямо скажем ниже среднего. такое чувство, что пытались сотворить закос под Gorguts, да не вышло. ну и звук ацтой, никакой плотности, ударник тоже не впечатлил.
:shock:
где здесь горгутс?? ну и ну... и звук по-моему классный очень
ну насчёт ударника я соглашусь - ничего особенного, ничего плохого...
Цитата: "Behemond":shock:
где здесь горгутс?? ну и ну... и звук по-моему классный очень
ну насчёт ударника я соглашусь - ничего особенного, ничего плохого...
смахивает на пародию на Gorguts, послушай Obscura. звук ацтой, никакой плотности.
слышал я Obsura, но ничего общего найти не могу..
звук нифига не ацтой. на мой взгляд очень даже сочный
Цитата: "Behemond"слышал я Obsura, но ничего общего найти не могу..
я Gorguts диавол знает когда в последний раз слушал, но на ум пришли именно они. даже включил и слушаю. таки смахивает, Gorguts есесно этот самопал по всем статьям делают, потому мб общего найти не можешь...
Цитата: "Behemond"звук нифига не ацтой. на мой взгляд очень даже сочный
нууу, даже старый трэш тяжелее звучит.
в каком месте они делают?
ладно, кончаем флудить... так долго можем спорить
Цитата: "Behemond"в каком месте они делают?
мелодика, скорость, вокал, мастерство, звук. что, тексты? не знаю, не читал.
во, ниндзя-эдитор! это не флуд, это принципиальный спор >.<
мелодика? у горгутс есть мелодика?? ЭТО ЖЕ АВАНГАРД! Сам жанр исключает всякое проявление мелодики! А вот у Босхов её хватает
Скорость не является показателем. Слышал Necrophagist? Наверное слышал... так вот - хрен их кто по технике уделает, но показателем это не является
Вокал - здесь на вкус...
мастерство - ты наверное говоришь о технике? Так как с композиционной стороны у Босхов всё на высоком уровне.
Звук - опять таки на вкус.. мне вот нравится, тебе "плотности нехватает"
кстати - ты ведь не музыкант) чтобы судить о технике надо быть музыкантом.. скорость здесь не показатель - бывают более быстрые партии которые сыграть гораздо проще) сравни к примеру Nile и Cynic. у Nile высокоскоростные боевики, но по технике они В РАЗЫ уступают Cynic.
Ты ещё Death обвини в малотехничности, плохом звуке ранних работ) или джазменов (Джордана Стенли к примеру) - они и в технике и в мелодике всех уделают)
Цитата: "Behemond"мелодика? у горгутс есть мелодика?? ЭТО ЖЕ АВАНГАРД! Сам жанр исключает всякое проявление мелодики! А вот у Босхов её хватает
превед, приехали. это прежде всего техно-дэт, музыка по определению
сложная для восприятия, а не лишенная мелодики.
Цитата: "Behemond"Скорость не является показателем. Слышал Necrophagist? Наверное слышал... так вот - хрен их кто по технике уделает, но показателем это не является
момент спорный, я не знаю, может у них есть и побыстрее композиции. но дэт в основном - быстрая музыка.
Цитата: "Behemond"Вокал - здесь на вкус...
с их звуком просто гроул звучит смешно. а так, вполне себе обычный. экспрессии правда не хватает, бугага.
Цитата: "Behemond"Звук - опять таки на вкус.. мне вот нравится, тебе "плотности нехватает"
ну да, я привык к качественному дэту.
Цитата: "Behemond"кстати - ты ведь не музыкант) чтобы судить о технике надо быть музыкантом.. скорость здесь не показатель - бывают более быстрые партии которые сыграть гораздо проще) сравни к примеру Nile и Cynic. у Nile высокоскоростные боевики, но по технике они В РАЗЫ уступают Cynic.
да, чукча не писатель, чукча читатель. поэтому чукча знает, что дэт в общем и техно-дэт в частности сложная музыка. поэтому предположил, что в целом ацтойная группа (сабж) играет хуже хорошей (любая из остальных упомянутых). ну ежели ошибся, то пардон.
Цитата: "Behemond"Ты ещё Death обвини в малотехничности, плохом звуке ранних работ) или джазменов (Джордана Стенли к примеру) - они и в технике и в мелодике всех уделают)
при чем тут Death? а джаз меня не возбуждает, хоть они там апстенку убьются со своей техникой.
ох блин... ГОРГУТС ИГРАЮТ АВАНТГАРД - ТЕХНИКАЛ ДЕТ! АВАНТГАРД! В авантгарде нарочно уничтожают мелодику вообще! В ход идут расстроенные пианино, бочки от унитаза, и всё такое прочее! Может потому что Босхи сложны для восприятия ты их не понял?))
По твоим словам о скорости и группа Death не является дэтом - уних ДОФИГА риффов, чья скорость ниже скорость в Interference
а Morbid Angel ? ты слышал God of emptiness? Это очень медленная песня.. очень медленная.. только вот её очень тяжело сыграть... и тем не менее это ДЭТ МЕТАЛ.
Цитата: "Behemond"ох блин... ГОРГУТС ИГРАЮТ АВАНТГАРД - ТЕХНИКАЛ ДЕТ! АВАНТГАРД! В авантгарде нарочно уничтожают мелодику вообще! В ход идут расстроенные пианино, бочки от унитаза, и всё такое прочее!
это тебя кто-то обманул. в авангарде экспериментируют со звуком, инструментами и др и пр. при чем тут убиение мелодики?
Цитата: "Behemond"Может потому что Босхи сложны для восприятия ты их не понял?))
а может тебе показалось, что они сложны для восприятия?
Цитата: "Behemond"По твоим словам о скорости и группа Death не является дэтом - уних ДОФИГА риффов, чья скорость ниже скорость в Interference
а Morbid Angel ? ты слышал God of emptiness? Это очень медленная песня.. очень медленная.. только вот её очень тяжело сыграть... и тем не менее это ДЭТ МЕТАЛ.
отдельные композиции погоды не делают, в целом Death и Morbid Angel (одни из моих фаворитов дэта) быстрые группы. ранний Death является классическим дэтом. поздний больше на техно-трэш смахивает, но тоже шикарная музыка.
Цитата: "Равшан"это тебя кто-то обманул. в авангарде экспериментируют со звуком, инструментами и др и пр. при чем тут убиение мелодики?
эксперементы я не отрицал, но данный жанр от природы не мелодичен, как в общем-то и брутал детх к примеру
Цитата: "Равшан"а может тебе показалось, что они сложны для восприятия?
А может всё-таки Босхи сложны для восприятия ты их не понял? Так можно долго спорить
Цитата: "Равшан"отдельные композиции погоды не делают, в целом Death и Morbid Angel (одни из моих фаворитов дэта) быстрые группы. ранний Death является классическим дэтом. поздний больше на техно-трэш смахивает, но тоже шикарная музыка.
хм... а ты весь альбом прослушал? и у гр. Death полно среднетемповых композиции (таких даже больше будет чем быстрых). Давай обратимся к олд-скулу? Обитуари например (мне они правда не нравятся...). У них полно медленных и среднетемповых композиций, а вот быстрых я не заметил... и ты можешь сказать что это не дэт?
Цитата: "Behemond"эксперементы я не отрицал, но данный жанр от природы не мелодичен, как в общем-то и брутал детх к примеру
распространенное заблуждение. отнесем к тружности восприятия, гы
Цитата: "Behemond"А может всё-таки Босхи сложны для восприятия ты их не понял? Так можно долго спорить
ладно, выражусь яснее. неудачный закос под техно-дэт. если бы этот самопал играла местная группа, сделал бы огромную скидку. а так - никаких.
Цитата: "Behemond"хм... а ты весь альбом прослушал?
/упал пацтол и долго там находился.
представь, я слушал полностью и не раз все альбомы Morbid Angel. неожиданно, правда?
Цитата: "Behemond"и у гр. Death полно среднетемповых композиции (таких даже больше будет чем быстрых). Давай обратимся к олд-скулу? Обитуари например (мне они правда не нравятся...). У них полно медленных и среднетемповых композиций, а вот быстрых я не заметил... и ты можешь сказать что это не дэт?
к олд-скулу мы уже обратились, Death, который ты везде поминаешь, и тот же Morbid Angel - это и есть флоридский олд-скул. Obituary не помню, найду диск - переслушаю.
полистал Obituary. ладно, со скоростью я маху дал. композиции кроме первого альбома среднетемповые, тут еще Bolt Thrower вспомнился...
Цитата: "Равшан"распространенное заблуждение. отнесем к тружности восприятия, гы
потому что ты так считаешь?
Цитата: "Равшан"ладно, выражусь яснее. неудачный закос под техно-дэт. если бы этот самопал играла местная группа, сделал бы огромную скидку. а так - никаких.
здесь есть всё, чтобы называть это техникал (хотя скорее даже прогрессивом) дезом. Сложное композиционное построение, нечётные размеры, не обычная мелодика, барабсы дэтовские, довольно сложные гитарные партии...
Цитата: "Равшан"/упал пацтол и долго там находился
представь, я слушал полностью и не раз все альбомы Morbid Angel. неожиданно, правда?
Я говорю о Hieronymus Bosch, а не о Morbid Angel
Цитата: "Равшан"к олд-скулу мы уже обратились, Death, который ты везде поминаешь, и тот же Morbid Angel - это и есть флоридский олд-скул. Obituary не помню, найду диск - переслушаю.
Что такое флоридский олд-скул я знаю, и Обитуари являются дедушкаим этого самого флоридского олд-скула
и переслушай Leprosy и Spirutal Healing - там хватает медленных и среднетемповых композиций. А как-же альбом Symbolic? Это не олд-скул дэтх, но дэтом является на все 100%. Или ты так не считаешь? Там почти нет скоростных боевиков, и многие композиции так-же быстры и техничны как и Interference Босхов. А может альбом Атеистов "Elements" не дэт? Там боевиков вообще нет... Я так очень долго могу перечислять... ты ещё Cynic обвини в отсутствии мастерства, техники итд) было бы смешно) честно, смешно)
а вот болтов я не слышал) каюсь, виноват)
ладно, если честно, мне надоело спорить
не нравится - не слушай)
мир моему праху. покарал Ктулху за эту твою ужасную группу. и потому заготовленную отповедь не услышишь. аминь.
тхатха)) сотона до всех доберётся))
Так это, э, форум зохавал юзера или где вообще?..
не, Ктулху через сектора рулил. чистая работа 8)
Ктулху - мой агент 8) кому ещё не нравятся Босхи? 8)
смотрите мой последний пост во флейме.
одно только название меня пугает :shock:
йа восстал против воли Ктулху и заборол его. теперь снова могу топтать эту группу грязными валенками :Yahoo!:
Не подскользнись)
Они кстати новый альбом на прошлой неделе закончили. Продюсировал Andy LaRocque (DARZAMAT, LORD BELIAL, FALCONER). ЛаРок, как некоторые должны знать(например Фенрис), играл в Death, King Diamond...
я его не знаю но где то валялся его постер
ЛяРок кросафчег, странно как он об это руки то замарал :(
кушать что ли нечего стало...
с другой стороны, мб он им поведал что есть дэт и приглядел, чтоб саунд был нормальный. оставим вопрос открытым, первые альбомы вполне могут быть неудачными.
ну насчёт удачности первых альбомов уже говорили критики, оценил народ. Я всё-таки настоятельно рекомендую тебе ознакомиться(в смысле нормально прослушать, разобрать) с Artifical Emotions. Работа более чем стоящая... я слышал отрывочек с нового альбома - звучание похоже на AE.
Кстати, как ты относишься к Opeth?
дык слушал уже тот альбом. нифига не прет.
Opeth на харде валяется, краем уха слышал, толком оценить не довелось. ниче не помню.
ну, в общем-то, очень хорошо расцениваемая людЯми команда. Есть некоторые сходства с Босхами...
йоп, врубил альбом Opeth 2003 года, а там попсня какая-то... верю, охотно верю в сходство!
а вот, на 2005 нашел децл гроула. х его з, мб и хорошая группа (Opeth), но у меня есть ща че поинтересней послушать.
ээ... я сейчас Мехтиева позову :cry:
Босхи рулят, и всё тут ) Opeth кстати тоже)
2002 послушай - наиболее жОский их альбом
ты экзамен ему сдай сначала, потом зови :twisted:
с модульно-рейтинговой системой скорее всего не придётся 8) надеюсь... в любом случае - в понедельник колоквиум... о чём это я ?)
Массовики-затейники, Босхи у них плохая группа %)
Босхи чуть ли не единственная наша дэт группа известная в мире.
Кроме того не стоит сравнивать брутал дэт и прогрессив-техно-дэт, это очень разная музыка.
Техника игры великолепная, саунд идеальный (именно для этого жанра, так же как он идеален у Дарктрона для трунорвегианблэка), композиции и аранжировки достаточно сложные (и в отличие от Опетх нет звучащих надуманно мелодий).
Скорость никогда не была самоцелью в дэте это не грайнд. Тяжесть? Ну вообще то Atheist тоже не очень тяжело звучат.
Кроме того меня всегда поражала эта практика: "Не понравилось => говно." Оценку стоит давать исходя из несколько других показателей.
К слову об оценках: средняя оценка за The Human Abstract и за Artificial Emotions 5 из 5 во всех изданиях и инет ресурсах.
известная в мире? бугога. какие оценки им кучка эстетов наставила, оно меня не касается. обозвали дэтом - получайте, что положено. за примером хорошего техно-дэта я уже говорил к кому обращаться, а прогрессив-дэт не признаю ваще :ROFL:
говном я как бы это дело не называл, но никакой великолепной техники я там не заметил, саунд просто ужасен (для дэта) - из чего еще, пардон, исходить? похвалить за то, что отечественная команда? хвалю, старайтесь, хлопцы, авось настоящий дэт играть научитесь.
Цитата: "Fenris"известная в мире? бугога.
Ну к примеру один знакомый о них узнал от канадца.
Цитироватьсаунд просто ужасен (для дэта) - из чего еще, пардон, исходить?
Ну к примеру из того что дэт металл очень неоднородный - и саунд который идеально подходит для Nile, не подходит для Six Feet Under, хотя эти группы отличаются немногим одни брутальшики, вторые вторые чистый дэт метал.
Цитироватьпохвалить за то, что отечественная команда? хвалю, старайтесь, хлопцы, авось настоящий дэт играть научитесь.
Вот в том то и дело что эта группа из тех о которых не говорят что для российской сцены просто суппер.
Цитата: "Шварценгольд"Цитата: "Fenris"известная в мире? бугога.
Ну к примеру один знакомый о них узнал от канадца.
один француз от меня услышал про Anorexia Nervosa, но известной группой ее назвать сложно.
Цитата: "Шварценгольд"Цитироватьсаунд просто ужасен (для дэта) - из чего еще, пардон, исходить?
Ну к примеру из того что дэт металл очень неоднородный - и саунд который идеально подходит для Nile, не подходит для Six Feet Under, хотя эти группы отличаются немногим одни брутальшики, вторые вторые чистый дэт метал.
все так, но это именно дэт, а не наш случай прогрессив-метала с гроулом.
Цитата: "Шварценгольд"Цитироватьпохвалить за то, что отечественная команда? хвалю, старайтесь, хлопцы, авось настоящий дэт играть научитесь.
Вот в том то и дело что эта группа из тех о которых не говорят что для российской сцены просто суппер.
чем российская сцена хуже других? :shock:
Цитата: "Fenris"один француз от меня услышал про Anorexia Nervosa, но известной группой ее назвать сложно.
Анорексия известна во всём мире ;) Просто из метал команд еденицы известны так же как и Крендел оф Филз или Слэйер. В основном они известны только металистам. И когда о такой группе говорят что она известна в мире это значит, что о ней знают металисты в разных странах.
Цитироватьвсе так, но это именно дэт, а не наш случай прогрессив-метала с гроулом.
Для прогрэсив метала нехарактерны частые смены ритмов, они характерны только дэт металу.
Цитироватьчем российская сцена хуже других? :shock:
Тем что наша сцена в жопе. У нас крайне мало нормальных групп, а точнее практически нету.
Цитата: "Шварценгольд"Цитата: "Fenris"один француз от меня услышал про Anorexia Nervosa, но известной группой ее назвать сложно.
Анорексия известна во всём мире ;) Просто из метал команд еденицы известны так же как и Крендел оф Филз или Слэйер. В основном они известны только металистам. И когда о такой группе говорят что она известна в мире это значит, что о ней знают металисты в разных странах.
э, погорячился я. анорексию можно найти на любом металлическом портале. зато ваш босх гуглю вот, гуглю, нашел пару штук пока (это (//http://rateyourmusic.com/release/album/hieronymus_bosch__rus_/artificial_emotions/) и типа этого (//http://www.rockmetalbands.com/Hieronymus-Bosch-review.htm))
выводы? группа известна паре-тройке таких же эстетов за пределами России. так что не надо обман делать.
Цитата: "Шварценгольд"Цитироватьвсе так, но это именно дэт, а не наш случай прогрессив-метала с гроулом.
Для прогрэсив метала нехарактерны частые смены ритмов, они характерны только дэт металу.
это еще что за притча? ничего подобного. как раз и в прогрессив не редкость, и в авангарде, и в техно-трэше. я начинаю понимать, почему некоторые Gonin-Ish тоже прогрессив-дэтом обзывают.
Цитата: "Шварценгольд"Цитироватьчем российская сцена хуже других? :shock:
Тем что наша сцена в жопе. У нас крайне мало нормальных групп, а точнее практически нету.
я что-то нить потерял. по-моему эти самые босхи в таком разе вполне вписываются в отечественную сцену.
Спор продолжать не буду просто потому что не интересно. Я не фанат Босхов, они мне в общем то фиолетовы.
Просто мне непонятно почему если тебе не интересны определённые стили то ты говориш что это лажа. Тебя кто-то застваляет это слушать? Нет.
Всё что ты сказал правильнее звучало бы так: "Ничего интересного я в них не нашёл. Наверное потому что мне не нравиться прогресив-техно-дэт." А ты говоришь: "Прямо скажем ниже среднего." и "а прогрессив-дэт не признаю ваще."
Для прогрессива характерны сложные ритмы и размеры. Но смена ритмов и ритмичиских рисунков свойственна именно дэту.
майн готт, не только дэту, и смена ритмов это не единственный показатель дэта.
ничего интересного я в них не нашел, и прошел бы мимо, не пнув, если бы это не обзывали техно-дэтом. так ясно?