DagRock

ЦитироватьВот именно, гляньте на Украину, что там творится? Цирк да и только...

Это вам так первый конец рассказал... Там не цирк, там всё идёт своим путём, и не худшим. в будущим бедут видно.

А пока в России при выросших в разы доходах от нефти, по сравнению с 2000,живет в том же ..вне, а люди всё ещё верят что Путин-Медведев и тд.всё исправят.

Продолжение всё таки следует, да?...

ЦитироватьТебе предложили именно искать новое если что

Я написал-если нахожу. Соотвествеенно значит  я и ищу....
 Это средняя группа, а ни какая нить супер пупер. И если тебе голос кажется неуверенным, то есть "тебе не понравилось", то кому то он может казаться очень даже...  Если с такой же стороны подойти к панку - то там тоже в большинстве случаев можно найти очень много такого рода "объективных" аргументов... и что, всё равно же кому то нравится. Потому что нашли что то что повкусу. Также и тут.

Цитироватьтут палка о двух концах

ты веришь одной пропаганде, я верю "другой"
пусть пишут ещё кто-то
а то чат получится
а я пойду вздремну

Просто я почему то уверен что о втором конце вы понятия не имеете. Поэтому предлагаю оценить этот второй конец, и сделать самому выводы о том кто прав. (не мнение первого конца о втором, а само мнение второго конца.... )

ЦитироватьИбо смысла не вижу, мне глубоко плевать на Каспарофа и прочих... Как и тебе на правительство

А мне на правительство не плевать, если бы было плевать, я бы и тему эту не создал.

Вы всё же посматрите для начала что он говорит... тогда можно было бы поспорить, а так нет смысла. Не буду же пересказывать вам их позицию.

А,вот как....  то что ты так думаешь - это тоже результат инф войны кстати. Лучше посмотри для начала, а там и решишь кто прав, чтобы можно было сравнивать, а не видеть только пропаганду на тв, и знать что говорят вообще оппоненты....

Анти российские силы - это большой миф. Как и всегда поиски внешних врагов,для укрепления своего режима(тоже и в СССР было, он на этом то и держался) когда проблема внутри

Я подумал лучше создать отдельную тему, а не ту что про выборы.

Хотелось бы переубедить тех кто всё ещё верит в Путина-Медведева и Ер.
Поэтому сюда //http://www.kasparov.ru/material.php?id=47B4B752D5F4A (через это можно скачать http://vidirect.ru/)

А ещё сюда http://www.kasparov.ru/material.php?id=48032E8F8A21F или сюда www.shender.ru

А ткаже на радио Эхо Москвы

Цитироватьно тх - некачественная музыка не в зависимости от моих предпочтений. это мы пытаемся тебе объяснить

Выше писалось что притезия только в том что это продукт... даже если не только, то объяснения о некачественности сводились лишь к личному мнению. То есть также как ты написал что я "не привёл ни одного аргумента"
И потом не "б - качественная группа", а б - не некачественная группа...
%)
А половина спора была не втему, согласен, но он все же был связан с ней в некоторой степени.
PS Давайте уже не будем продолжать, а ? )))  7 страниц, это слишком

Да ну... и в космосе посмотрел и ещё много где.  Ничего себе для скейта не нашёл. Только одни в космосе, не для скейта. но зато очень нравятся  

ЦитироватьЗнаешь ты явно очень мало. Споришь намного больше. Постоянно противореча своим же словам. Извини уж, что не кидаюсь предоставлять тебе популярные и хорошие совеременные группы, которые ты сам, как следует из вышесказанного, искать не удосуживаешься. Да и зачем? Слушай ТХ, раз всё устраивет

Вообщето я лишь хотел высказать одну мысль - то что вам не нравится - не есть не рок или не качественная музыка. Но как то эта мысль очень затянулась. А через весь спор прослеживается упорная тенденция записать меня в список фанатов ТХ , а также делать далеко идущие выводы обо мне...

Цитироватьпурген будет получше, чем тх, это однозначно. кроме того, прежде чем относить пурген к говно-группам по звучанию (а других аргументов у тебя нет и не будет с таким мнением относительно тх),

Ну ещё один вывод... А на ласт  fm всё таки не зря среди жанров к каторым  относят пурген,  есть гавно-панк...

ЦитироватьПоциент №1: Слушай больше разной музыки.
Поциент №2: Не желаю слушать больше, нунах заставлять себя ещё.

Какая из этого вытекает мысль? "Не хочу слушать потому, что не хочу."

Мы друг друга не допонимаем видимо... мне предложили слушать больше музыки, я воспринял это больше - как больше в количественном плане. Если я нахожу что-либо новое,
что мне нравится , то естественно слушаю.

ЦитироватьТебе говорят, что к Токио Хотел только одна претензия: "ТХ это продукт PR отдела." И ты именно с этим и споришь всё это время. То утверждая, что они не продукт, а то, что и среди этого продукта есть хорошие вещи. Причём если по поводу первого спорить просто глупо, ТХ это не музыкальная группа это колонка в отчётах медиа компаний, это факт. То на второе тебе отвечают, что нам (и подавляющему большинству фанатов рок музыки) не нравится сам факт превращения рок музыки в продукт PR отдела.

Насчёт того что продукт или нет, я вродь бы и не спорил. Соглашался что это раскрученная группа и тп....
А начсёт второго- я слушаю то что мне нравится и, извините, плевать продукт это пиар отдела или не продукт, он в конце концов  занимается тем чтобы сделать музыку такой чтобы она нравилась людям, а не чем либо ещё. Другое дело что в итоге иногда выходит примитивная попса или чтот-то не самое достойное...  
В общем то если это только одна претезия-то и спорить не о чём по теме. Да я и давно уже хотел закончить.

Цитироватьшестнадцатилетние девочки заполнили свой мирок какой-то однородной кашицей и на этом остановились. Радостно за них, а?

Если человеку нравится то что он слушает - то почему же и не радостно НЕ радостно за то что что-то определенное раскручивается, может быть, и что вкусы человека сложились под влиянием... Но в целом tri, я с тобой согласен.
И остаюсь при своём - не плохая/хорошая(качественная/некач.) музыка, а та которую конкретному человеку нравится/ненравится + он ещё не слушал. Дело вкуса.

Цитироватьтупо пусть будет пурген

Вот уж что можно скорее отнести к гавно музыке, чем что-то другое...

Цитироватьто есть, ты считаешь, что МЫ (именно мы, а не ваще)

Нет. Я имелл ввиду именно ваще, и просто предполагаю это...

ЦитироватьА уж что нынче интересных групп нет - уж извини, но бред. М.б., ты плохо искал?

Я же говорил про популярные группы... по вашему выходит что таких сейчас  нет. Популярных и хороших.  The 69 Eyes вроде тоже где то здесь выше причисляли к модной-отстойной музыке...

ЦитироватьСмешно... оченна смешно... не попытавшись послушать что-то новое, никогда не узнаешь, что тебе нравится на самом деле... не надо заставлять себя слушать если ты изначально знаешь, что джаз/пану/трэш/синтипоп не любишь, но ознакомиться с этими и не известными жанрами стоит, чтоб элементарно понять твоё или нет

Мда... Нет ну такое ощущение как будто ты обо мне всё знаешь, а теперь делаешь выводы..... я говорил что я не пытаюсь послушать что-то новое? или что не ознакомлен с этими жанрами?

ЦитироватьВо-вторых группы популярные за счёт PR-манагеров это не тоже самое, что группы популярные за счёт своей музыки (именно тот ключевой аргумент который ты игнорируешь).

Да я не игрнорирую, я даже ещё согласен с ним. [/quote]

Цитироватьэто не тот случай потому что ты не хочешь принимать чужие аргументы

Да, котрый раз уже встречаю аргументом в  различных спорах , что аргументы оппонент не слушает... Это кстати плохой аргумент... ))))

Цитироватьдубль хз какой:

Я сказал сейчас. Из сегодняшних групп. А кто то ещё в невнимательности упрекает...

Цитироватьбудешь слушать до конца своих дней то же, что и сейчас слушаешь?

А ты знаешь что я сейчас слушаю?

Цитироватьесли считаешь иначе, можешь назвать группы, которые ты слушаешь

Окей , из того что вы наверняка считаете качественной музыкой: квин, роллинг стоунс, депиш мод, скорпионс. И ни так что по одной песенке, а достаточно.

ЦитироватьНЕ стало меньше хорошей музыки. Пихают просто всё больше не всегда хорошую, но как можно более простую для восприятия и конечно же прибыльную.

Ну так вот , я считаю что среди этой, простой(да и не всегда) для восприятия и прибыльной музыки есть нормальная музыка. И то что многие то что сейчас популярно причисляют к гавно-року только потому что это популярно. Дубль ,уж извините, тоже хз знает какой.  
PS Поменьше желчи и поспешных выводов пожалуйста.

Да я перечитывал написанное, так как у меня самого возникало ощущение что я повторяюсь.... Читаю я всё внимательно я вас уверяю. А музыки я буду слушать столько же сколько слушаю, так как насильно её слушаь не считаю нужным...  Да я и так разную музыку слышал.

ЦитироватьТы, возможно, в какой-то момент научишься слышать Блэк Саббат в дум- и дэт-металле,

Ну да , а фанаты тх научатся слышать их в каких нибдь последователях хотелов...

Ладно, судя по всему это не тот случай когда "в споре рождается истина" поэтому не буду продолжать....

Но только один вопрос - почему так получается что вся рок музыка которая сейчас популярна теперь стала говно-роком. Почему раньше были хорошие рок группы,которые были популярны. а сейчас ни одной такой, если судить по вашему, нет. Что вдруг случилось с этой планетой что большинству стал нравится только гавно-рок, и ничего "качественно"?

Всё, не бейте только  сильно.

Цитироватьопять уходишь от темы. мы тут разговариваем о тх. это - плохой и некачественный продукт. не желаешь признать?

Да, не желаю... Вот я предложил выше назвать объективные показатели того что "тх. это - плохой и некачественный продукт" по сравнению с другими рок группами, и я их так и не услышал... И не услышу, я уверен...

ЦитироватьУпор у подобных групп - всегда на имидж. Участников подбирают красивеньких, на клипы тратятся крайне щедро... А что эти люди там поют и как - дело даже не десятое, а двадцать пятое.

Я согласен что популярность тх вязана в первую очередь с их стилем. Но то как они играют и поют тоже играет не малую роль. Вот прям ща слушаю что-то ихнее, (сестры) и ничего такого УЖАСНОГО в этой музыке нет. Средненький такой рок, местами даже очень неплох.
Меня и возмущает то что тх такой же рок как и любой другой, а вы на них набрасываетесь как на какую-то ужасную группу которая играет ещё более ужасную музыку...  :evil:

Цитироватьникто не утверждает только по этой причине, что Цеппелины - не рок. На каком основании сделан вывод, что в случае с ТХ дело обстоит иначе?

Ты хочешь сказать-почему тх кто-то называет не роком, а других не называют? Я и считаю это неправильным... Наверное потому что они сейчас на пике популярности и потому что у них аудитория в основном мы знаем какая

ЦитироватьНа что они повлияли, в чём их заслуга? За что их, на-сцене-танцевальщиков, вообще музыкантами-то называть?..

А на что повлияли другие?? За что других вы называете музыкантами? Это всё такие пустые слова... Заслуга этих бойсбэндов уже в том что они многим нравились.

Цитироватьно советую космос. тот, что на вокзале

На вокзале? Надо будет поискать, спасибо

Цитироватьникто тут,насколько я помню, не утверждал, что это не рок

Ну в принципе, всех кто не возмутились тем что тема в "другие жанры музыки" можно к таковым отнести )))))
 

ЦитироватьЛед Зеппелин были непопулярной группой? Квин? Битлы? Айрон Мэйден? Металлика? Оззик Озборн?
1. Кто-то отрицает, что это рок?
2 ...А теперь сравни аудиторию этих групп и ТХ. Вот почему бы такое различие, а? (Музыканты перечисленных коллективов тоже далеко не уроды, кстати - и тем не менее).
 

Ну помоему не удивительно что этих "миленьких мальчиков" любят в основном девочки... Ну и опять таки раскрутка. И как бы что из этого должно следовать?  

ЦитироватьЖанрово приличный кусок современной попсы относится к року, от этого оно не перестаёт быть продуктом массового потребления.

Ну и пусть. Мне лично не имеет никакого значения продукт это или нет. Масссовый продукт делают таким что бы он был популярным. Популярный - не значит плохой или не качественный. Несмотря на то, что то что популярно часто бывает низкого качества.