вампиры

[tri]

Ангел в "Баффи" - обыкновенный слабак. Ты либо можешь держать своего демона на привязи, либо нет. Он не может. То, что у него какие-то там чуйства возникали - результат того, что ему вернули душу насильственным путём. Вновь потерял душу - вновь стал куском урода. Другое дело - Спайк. Он чудовище, при этом может любить, при этом он всё ещё чудовище.

До Стокера как будто не писали о вампирах. Ха, ха. Почитайте чего-нибудь посерьёзнее да постарше.

Блин, такими темпами скоро зомби начнут романтизировать.

[Darkain]

И кстати я знаком с Дракулой именно по книге Стокера)

Есть еще хороший роман Дэена Симмонса - Дети Ночи. Он немного исторический и события начинаются в Румынии сразу после расстрела семейства Чаушеску... Мрачная атмосфера тоталитаризма (дополняют картину неплохие политические анекдоты тех времен о самом Чаушеску)

Вообщем не знаю сколько томов мо Гематологии и Молекуоялрной генетики он прочитал но рамн с научной точки зрения фантастичен и великолепен)...Там грань между вампирами и людьми совсем тонкая)

Очень советую почитать..Правда хм..ээмного  терминов вроде Анемичный артефакт или инородное тело на большой кривизне желудка .....или
 Выпадение толлерантного гена или целлой аллели генов и сохранение этой последовтельности Днк в течение многих поколений)

[gria]

во-первых, я НЕ называла Маарет бесчувственной - более того, она имхо самый правдоподобный персонаж.
восхищаюсь ещё Габриэль, вот кто действительно чудовище.
я, представьте себе, тоже с Графом знакома по роману, но, к сожалению, помимо всего знакома и с оперой мини, поэтому насейчас у меня всё.

[gria]

...это на вчера было всё.
в общем, я с вами во многом не согласна. во-первых, вы говорите совершеннейшую чушь про Акашу, сами же себя опровергая. как там было? уничтожила своих детей-вампиров, влюбившись в Лестата? я вас умоляю, и неужели она после этого не чудовище? любовь такой не бывает, это уже сумасшествие. и не любовь это ни разу, а как и в случае с Алукардом и Миной Харкер, желание обладать, заполучить - желание, ради которого идут на преступления и Акаша, и Граф.
Райс просто как женская писательница может и хороша, но только так и. ибо саму суть вампирской натуры - чудовищную, уставшую от вечности, жестокую из-за этой усталости - она не раскрыла. и не собиралась, судя по всему. порой так вообще кажется, что она просто пыталась найти что-нибудь особенно извращённое, поскольку к пятой-шестой книге серии сошла таки с ума, написав "гейское порно" ((с) Анфиса), "Вампира Армана". также кажется, что все последующие книги Хроник были написаны денег ради.
если собственно Интервью было написано действительно достойно, то "Вампир Лестат" уже пошел куда-то сильно налево, в яой и инцест. но это были ещё милые такие цветочки - потому что вроде сюжет мало-мальский был, и вообще. далее - "Царица Проклятых", тоже себе вполне достойная вещь, но почему-то вкрадывается мысль, что у Хирано вампиры и фрики в разы ярче. слишком уж много их собирается на острове в какой-то момент - Мариус, Пандора, Маарет, Дэниел, Хайман, и др, - но почему-то какие-то из них не вызывают интереса вообще и появляются будто бы только за тем, чтобы потом в свет вышла книга, посвященная каждому из них. так, собственно, и было: Арман, Пандора, Мариус - все пошли по стопам Луи и надиктовали свои биографии.
ах да, продолжим. "История Похитителя Тел", госпдибжмой. так опошлить Такую идею!! сам Лестат как-то сравнивал Похитителя с великолепной дьявольской женщиной Асенат Уэйт из "Твари на пороге" Г.Лавкрафта - но разве это сопоставимо? всё опять сливается в какую-то вселенскую любовь и трах со старой девой (не Девой, совсем не Девой =))) ), которую богохульщица-писака обзывает прекрасным именем Гретхен, причем постельная сцена там совершенно нечитабельна. погоня Лестата за собственным телом разве что забавляет. не спас книги даже персонаж Эрона Лайтнера, но даже эта вещь по сравнению со следующей - просто конфетка.
итак, "Мемнох-дьявол". *падает пацтол*. опять гомосячество - и даже я, яойщица и поппибрайтщица, возмущаюсь его бессмысленностью. под рукой нет ни одной книги из серии, но... "если память мне не изменяет, а она мне никогда не изменяет" - кстати, слова Клодии, попробую поразмышлять. Мемнох, говорите, был влюблен? бля, да он же демон, даром что не Сотона - демоны не должны любить, им по должности не положено. опять же - сначала интерес, потом - желание обладать. просто это Лестат такой, он это дерьмо к себе притягивает со страшной силой. хотя прежде всего взбесило не это, совсем не это, а появление фигуры Иисуса Христа. знаете, ведь это очень, очень, очень, очень, ужасно тяжелое испытание для писателя - сделать Иисуса героем своего произведения. а ещё это большая честь, которой удостаиваются только Гении. что, неужели Райс себя ставит в один ряд... скажем, с Булгаковым и Блоком? если да, то она очень страшно ошибается. да, если все предыдущие книги были "сносными", тут она палку таки перегнула. Лестат получает Плат Вероники? да я вас умоляю. но если б это было всё - он ещё и пьёт кровь Иисуса, причем с Его разрешения!!
не могу не констатировать, что это Бред. вампир - это тварь, чудовище, которое существует вопреки законам Божьим, он обречен и проклят. а Райс дает Лестату кровь Христа. *нет, конечно, все мы пили вино, но он-то пьёт действительно Кровь*
опять же - потом становится ясно, что ни разу Мемнох не влюблен. как, интересно, надо любить человека, чтобы вырвать ему глаз просто потому что он тебя покидает, а?
и конечно, всё портится омерзительной сценой, которую и постельной-то не назовешь, и вообще. радует разве что появление Маарет.
"Вампир Арман" - это, как я уже сказала, "гейское порно". как яойщину я эту книгу вполне держу за настольную (держала до переезда в Ростов, сейчас сие творение, компрометируя меня, пылится у бабушки в книжном шкафу), но никогда не читаю после превращения Армана в вампира - дальше скучно. да и обидно - такая идея была роскошная с Театром Вампиров в первой книге, таким дьявольским персонажем казался этот Арман, а когда копнула глубже - все распалось кучей апельсиновых корок. но читать всё равно можно и нравится, просто оно к вампирам отношения мало имеет.
"Пандора" совершенно бессмысленна. её в принципе можно не читать. скучная, опять с элементами извращений - на этот раз педофилии, меня лично она ни разу не захватила. вот тут я как раз и поняла, что для того, чтобы стать героем Хроник, нужно быть извращенцем. *иди ко мне, моя лошадка*
ну, и последнее из прочитанного мною - "Витторио-вампир". тут уже "Новые вампирские хроники" - Райс решила малолетних готок развести на бабло в который уже раз. совершенно скучно, да и зло берет. вроде эту серию Энн не продолжила, хотя хз.
вроде всё. не читала остальных книг серии, за "Мэйфэйрских ведьм" тоже не бралась и вряд ли возьмусь в ближайшее время - у меня поступление в институт и  Шолохов с Вольтером на столе запыленные.
всё-таки я в последнее время люблю Майора Крига, который человек, несмотря ни на что. он-то знает, и ему не надо объяснять, что все вампиры - чудовища, а люди бывают разными. он ещё и отлично понимает, что, став вампиром, можно погубить себя - потому что Люди, способные тебя убить, есть всегда, а повод есть тем более. в любом случае - можно просто быть, как Монтана, жестоким человеком, но человеком, просто потому, что тогда и только тогда ты всецело принадлежишь сам себе.
и вообще - оборотни всё равно самые клёвые, просто тему про них я создавать не стала))
зы. меня очень покоробило ваше оскорбление моих ментальных возможностей.

[Darkain]

Если и получилось кого развести так тебя...Чушь насчет Акаши?)..Во первых себе противоречите насчот Луи...я уже говорил и повторять не стану...Я насчот Акаши не противоречу..Я и не говрил что она чудовище

ПОВТОРЯЮ В СОТЫЙ РАЗ - мой тезис не в то мчто Вампиры - люди и вапиры не твари адские хотя в этом тоже зерно правды...

Я говорю о том что Вампиры не зло...твои понятия о добре и зле как у ребенка..А не задумывалась что Мир нельзя делить на ЧЕРНО- БЕЛЫЙ САДИК..В нем много граней которые отличить друг от друга нереально порой...

Люди те же бывают хуже чем Лестат...ты вспомни безжалосных маньяков которые убивают без сожалений...Таков ли Луи тот же?... И кто здесь чудовище...Все здесь зависит не от ярлыка - вампир или человек а от того каков он сам)...Вот если с этого ракурса рассмотреть то можно сказать - Чудовище он или нет)...и то это будет весьма субъективно...

Ты говоришь что они богомерзкие демоны которые существуют вне божьих законов, но ТОГДА И САМ ДЬЯВОЛ существет вне его законов

И все те мрази которые убивают каждый день тоже такие же как вампиры Райс..из этого следует что большинство наших смертгых ТАКИЕ ЖЕ ЧУДОВИЩА А ЗАЧАСТУЮ И ХУЖЕ...

Ваши ментальные возможности я не оскорблял...но меня заинтересовало сколько вам Мадам лет))))

Ваши мнения о Яойности серии Вампирских хроник)...то это не отменяет тот факт что выпущено около 1 миллиона копий одного тольео интервью..Но при этом книга вовсе не попса)..и Автор талантлив...А если вам неугодны хм..специфические интимные подробности к примеру во времена Древнего Рима...Так знаешь что скажу - в некоторых церквях Молодые Священики ..там Падре или кто там еще бывает пристают с непристойностями к малолеткам..и это в наше время..и если такие подробности в книге повторяют исторический колорит то это не значит что Автор - извращенка...ты про Де Сада почитай)

Глупо наезжать на Мемноха...твоих подколок насчот этой книге не понял совершенно..книга мощная в религиозном смысле...Хотя бы отражая то что там считается что Бог поступил нечестно обрядившись смертным и принеся себя в жертву..Ведь он Бог по сути..он бессмертен и всесведущ...так что роман без сомнения интересен...

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Хватит строчить посты безразмерные)...Не в объеме сила

главное шоб не в бровь а в ГЛАЗИГ!)

[tri]

Даркаин, вот честно вам - словоблудие, чистое словоблудие. Да люди бывают, да миллион копий, а вот в некоторых церквях... Плюс выводы на пустом месте о том какие у кого понятия о добре и зле и на основании чего представления о вампирах складывались.
В последнем посте по сути - нечего практически нет.

[Darkain]

Хм Три...честно тебе славоблудие начала Гриа..ты почитай ее посты сплошное противоречие самой себе...а насчот моего славоблудия..так почитай все таки Райс туже а потом оценивай)

Да и выводы мои не на пустом месте)

Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:

Вообще то если кто вдруг не заметил в последнем Посте ТРИ! я следовал по основной нити спора 0 ВАМПИРЫ ЧУДОВИЩА ИЛИ НЕТ?....перечитай

Я чотко сравнил их с людьми и сделал выводы - отсюда рассуждения о добре и Зле

Если вы Уважаемая потрудитесь перечитать посты Гриа - то увидите что она то как раз и выводы строит на пустом месте при этом противореча самой себе) - К примеру каждый раз она утверждает - ЗЛО...КАЗНИТЬ...СЖЕЧЬ...ДАЙТЕ ФАКЕл и т д...

[tri]

Не вижу противоречий в её посте. Всё ясно и по делу, у вас зато отвлечённые какие-то рассуждения.
Прочитала "Интервью". Безумно красиво, но.

Люди те же бывают хуже чем Лестат...ты вспомни безжалосных маньяков которые убивают без сожалений...Таков ли Луи тот же?... И кто здесь чудовище...Все здесь зависит не от ярлыка - вампир или человек а от того каков он сам)...Вот если с этого ракурса рассмотреть то можно сказать - Чудовище он или нет)...и то это будет весьма субъективно...

Луи таков. Что толку от его страданий, если он всё равно убивает? Да, плакает, кается и клянётся завязать, но чуть ветер изменился - и он снова убивает. Причём не всегда из необходимости. И играет с жертвами не хуже Клодии и Лестата - вспомним художника, который рисовал его портрет.
Люди бывают похуже, факт, но

И все те мрази которые убивают каждый день тоже такие же как вампиры Райс..из этого следует что большинство наших смертгых ТАКИЕ ЖЕ ЧУДОВИЩА А ЗАЧАСТУЮ И ХУЖЕ...

Ну какое к чёртовой матери большинство? Большинство смертных - убийцы? Ну уж конечно.
А вот вампиров не убийц не бывает. Алукарда не делает добром то, что он убивает во имя того самого добра с кулаками, которое когда-нибудь поставит зло на колени и зверски изнасилует. Но то Алукард - смерть тысячи иной раз может спасти миллионы. А чего хорошего в вампирах Райс? Они убивают во имя чего-то разумного-доброго? Хрен. Убивают, чтобы пожрать, чтобы выжить. Причём все без исключения. По-доброму так, а?

[Darkain]

Три спорить тебе здесь не о чем...
Ты Райс вроде как особо не читала, и в то же время пытаешься меня на моем же поле ...Забавно..Почитай интервью и Вампир Лестат - оттуда поймешь что когда Луи вырос он никогда больше не убивал ради забавы и без необходимости...Он убивал лишь людей желающих расстаться с жизнью попросту самоубийц..при этом спрашивал у них действительно ли они этого хотят.

Мои рассуждения как раз таки не отвлеченные..Все логично..Гриа считает вапиры отвратительное Зло живущие по АнтиБожьим законом - я говорю что это не так и привожу пример что некоторые люди еще хуже...и большее Зло по Сути...

Этим я опровергаю Тезис о том что Вампиры Абсолютное Зло...Они не зло и не добро - это и есть мой тезис

В доказательство я предлагаю мыслить более расширенно и не вешать ярлыки ДОБРО или ЗЛО...это уж простите Перумова привычка..он любит их вешать и менять местами)

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Кстати насчот горяче любимого тобою Алукарда)...он как раз таки Зло - но зло необходимое -


ДОБРО на мой взгляд как раз то и должно быть с кулаками..конечно он немного гипертрофирован в плане того что вместе кулаков ШАКАЛ и второй ствол в другйо руке)....но тем не менее если ты почитаешь Головачева - Смерш, ты думаю со мной согласишься ( эт я насчот Добра с Кулаками)

[elPoohy]

Меня радует этот разговор... Серьезный рассуждение по вопросу вселенского зла вымышленных персонажей... Даже мифологические вампиры сильно различны по сути и по названиям в разных регионах, а уж литературные и киношные вампиры будут такими какими их создал автор.

Есть популярный образ монстров с богатым внутренним миром, которые могут наслаждаться убийствами, но при этом и думать о том, что это не правильно. Этот образ не означает, что он становится чем-то белым и пушистым. Но в тоже самое время есть образ безликих упырей.

А то что люди есть и похуже... дык да это факт... но этот факт не делает вымышленного монстра безобиднее...

[Darkain]

Как и не делает из него отродье мракобесия...Дитя Дьявола и инструмент абсолютного Зла...


А ХОТЯ ЗНАЕТЕ НУ ВАС ВСЕХ ...ХОРОШО..РАЗ ТАК УГОДНО...ВАМПИРЫ ЗЛО! ОНИ БЕЗЖАЛОСТНЫ, ОНИ УНИЧТОЖАТ ВАС И ВЫСОСУТ КРОВЬ...И БУДЕТ ВОЗНЕСЕНА КАК И СТОЛПЫ МИРОЗДАНИЯ ИМПЕРИЯ ИХ БОГА...
   ВОИНА ЧТО ПОВЕДЕТ ИХ В БИТВУ И ЗАВОЮЕТ ЗЕМЛЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ...
и ДА СЛАВИТСЯ МЕЧ ЕГО...ПОХИТИТЕЛЬ ДУШ...ВОЛНИСТОЕ ЛЕЗВИЕ ЕГО ПОВЕРГНЕТ НЕБЕСА И УКРАДЕТ СОЛНЦЕ...

И ДА СЛАВИТСЯ ПЕРВЫЙ ЛЕЙТЕНАНТ ЕГО РАЗИЕЛЬ ЧТО БУДЕТ КРЫЛЬЯМИ ТЬМЫ УКРЫВАТЬ БОГА ОТ СОЛНЦА

И ИМЯ ЕМУ...КЕЙН...И НАСЛЕДИЕ ЕГО...ВЕЧНО

И ДО ТЕХ ПОР ПОКА ХОТЬ ОДИН ИЗ НАС ЕЩЕ СТОИТ И МОЖЕТ ПИТЬ КРОВЬ...ИМЯ НАМ ЛЕГИОН

[gria]

*поглаживает мушкет*
Даркаин, я отныне ваш фанат, может даже в аську добавлюсь, чтоб поближе к прекрасному быть.
было весело узнать, что вы, оказывается, в своих постах отстаивали какой-то там тезис.
бл, да вампиры зло просто потому, что они вампиры!
опять же - терзания излишни, отдайся своей чудовищности, и дело с концом. за то и люблю хирановских фриков, которые знали, на что шли.

[Mallory_Weiss]

Darkain, ОРАТЬ не стоит, ор - не аргумент в споре.

[tri]

Почитай интервью и Вампир Лестат - оттуда поймешь что когда Луи вырос он никогда больше не убивал ради забавы и без необходимости...Он убивал лишь людей желающих расстаться с жизнью попросту самоубийц..при этом спрашивал у них действительно ли они этого хотят.

Извиняюсь, программу-минимум ещё не осилила, но это трудно не откомментировать.
То, что Луи убивает потенциальных самоубийц, пусть даже с их согласия, не перестаёт делать его убийцей. Он даже чужой грех по сути с человека не снимает - если человек просит себя убить, то ему если не ошибаюсь один фиг грех засчитывается.

[gria]

...млиа.
имхо - дело просто в том, что вампиры полюбэ чудовища, а нам, людЯм, всегда есть из чего выбирать и кем становиться.
о чем это я, впрочем?..