Наверное все уже видели...

[elPoohy]

АртЛебедевский взгляд на Махачкалу: тут и тут.

Так сказать ППКС.

[Fenris]

видел. чепуха. непонятно, к чему такое злорадство и необъективность.

[Mallory_Weiss]

Злорадства, имхо, там не больше, чем в любом другом его фотоотчёте. Просто юмор у него такой, чуть злая ирония умного человека.
Что касается необъективности - что видел, то и снимал, фигле? Обзор-то не тематический. Просто самые яркие, удивившие и запомнившиеся моменты.
Если притащу в гости москвичей, заставлю тоже ходить и фотать Потом сравним Дагестан их глазами и глазами Артлебедева.

[elPoohy]

необъективность.

Честно говоря этим летом я видел намного больше всего, что ты наверное назвал необъективностью.
В 11 часов вечера всё было закрыто, пойти было некуда.
Магазины называются именами крупных сетей (один Ашан, который размером 2 на 2 и торгует одеждой, чего стоит).
Мусор везде, а урны при этом пустые.
Рядом с домом матери жгут мусор, это мало того, что противно, так ещё и опасно, а никто даже и не задумывается. Вообще такого количества мусора я не видел нигде. Иногда очень красивые места засыпаны мусором.
Разметки в городе на дорогах отсутствует, а водители ездят как захотят.
Маршрутки останавливаются как попало, а не там где положено.

И это только верхушка айсберга. А ведь именно это бросается в глаза в первую очередь.

Или по твоему он должен был фотографировать только достойные места? Так вот он кстати хотел сфотографировать исторический памятник в Дербенте. И что он там обнаружил - то, что он в ужасном состоянии. А кстати, году так в 98, я помню в бане в этой самой крепости было насрано, причём далеко не собаками.

NP: Billy's Band - Открытка от...

[Mallory_Weiss]

И это только верхушка айсберга. А ведь именно это бросается в глаза в первую очередь.

Я бы сказала так: приехав в Москву, резко офигеваешь от чистого асфальта, пропускающих тебя машин (я не ожидала такого! Я сначала вообще не замечала этого, не могла сообразить, что это они _меня пропускают_! Я не знала, что с этим делать! И привычка благодарно кланяться с улыбкой пропустившему меня водиле у меня осталась, видимо, навсегда!), от отсутствия желающих потрогать меня руками или поцокать-помяукать вслед, от цивильных очередей, где все аккуратно стоят друг за другом, от отсутствия бибиканья на улицах и от остановок транспорта строго в положенных местах...список можно продолжать бесконечно. Ну, поофигевала, да и привыкла, щас уже просто не замечается это всё.

И только вернувшись, уже к этому привыкшей, в Махачкалу, я УВИДЕЛА то, что творится у нас. Раньше жила - и не замечала. А как привыкла к другому - сразу увидела то, что сейчас вот увидел и Лебедев. Над его отчётом я ржала, и безо всякого злорадства - с одной только мыслью: надо же было так точно всё подметить! Да, это бросается в глаза. И, возможно, затмевает что-то другое, хорошее. Но тут уж не на зеркало, т.е. не на чужие глаза и фотообъектив,  надо пенять, ммм?..

Да и потом, далеко не всё в его отчёте можно даже с натяжкой отнести к критике. Просто..."удивилло, зацепилло". Имхо, не на что там обижаться. Вообще.

[Fenris]

я то же самое в любом провинциальном городе нафотографирую. даже похуже. и чего? а эти рассуждения о "другой стране"? хаха, надписей на арабском дяденька испугался.

[Fenris]

вы не думайте, что я оскорбился, что он самые засранные урны и киоски сфотографировал - и сам не слепой. но в целом вижу попытку сформировать сугубо отрицательный образ чуждой для России страны.

[Mallory_Weiss]

я то же самое в любом провинциальном городе нафотографирую. даже похуже. и чего? а эти рассуждения о "другой стране"? хаха, надписей на арабском дяденька испугался.

А он и нафотографировал. Пусть и не того же самого - везде своя специфика, но много-много разного. Сходите на tema.ru, у него там таких отчётов о куче иностранных и российских городов - ворох.

И про другую страну - в самую точку! А Вы не согласны, что Дагестан - это совершенно другой мир? Одно это выражение -- "Россия" -- "Ты из России?" -- чего стоит! Это не хорошо и не плохо, это просто так и есть. В Дагестане есть много такого, чего в остальной России нет. И быть не может. И наоборот.

[Mallory_Weiss]

вы не думайте, что я оскорбился, что он самые засранные урны и киоски сфотографировал - и сам не слепой. но в целом вижу попытку сформировать сугубо отрицательный образ чуждой для России страны.

Возможно, каждый видит то, что хочет видеть? "Красота - в глазах смотрящего".
Я Тёмины фотоотчёты давно читаю и плачу. И "Ководство" его почитываю, и "Бизнес-линч". Манера выражаться и юмор здесь точно такие же, как и везде, да и в фото нет ничего такого, чего не могло бы быть в рассказе о любом другом городе. И уж точно ничего такого, что _реально не бросалось бы в глаза_ приехавшему из Москвы. Он запостил что-то такое, чего реально нет, что ли? Или что на каждом шагу не встречается?

Да нет, ну я переубедить не пытаюсь, конечно М.б., это я что-то не так понимаю.

П.С. Да, и ещё...понимать, что Дагестан - страна в стране, можно не только для того, чтобы за это его возненавидеть, но и для того, чтобы правильно строить внутреннюю политику, например. И, скажем, лучше понимать дагестанцев. Они ведь и есть чужие для россиян, ну не бред ли это? И ни те, ни другие ничего сделать не хотят, чтобы это изменить. Может, хоть Тёмина разъяснительная работа поможет

[elPoohy]

я то же самое в любом провинциальном городе нафотографирую. даже похуже. и чего? а эти рассуждения о "другой стране"? хаха, надписей на арабском дяденька испугался.

Угу. 10 лет тому назад я заметил, что даже в Астрахани уже начинается цивилизация.
В Петушках, ты не поверишь, люди умеют пользоваться урнами.
Во Владимере был ремонт кремля тогда когда я там был. И ездят трамваи и автобусы с тролейбусами (как и везде, кроме Дагестана).

А про другую страну, ну дык, меня постоянно спрашивают: "А вы, что из России?" Да, блин, я из России, так же как и те кто спрашивает. Это человеки сами себя воспринимают как жителей другой страны, а не Тёма, или, скажем, я, пытается создать какой-то образ.

[Fenris]

П.С. Да, и ещё...понимать, что Дагестан - страна в стране, можно не только для того, чтобы за это его возненавидеть, но и для того, чтобы правильно строить внутреннюю политику, например. И, скажем, лучше понимать дагестанцев. Они ведь и есть чужие для россиян, ну не бред ли это? И ни те, ни другие ничего сделать не хотят, чтобы это изменить. Может, хоть Тёмина разъяснительная работа поможет

да, спасибо теме за разъяснительную работу. исламская страна каменного века, населяемая бандитами и мошенниками. чудесно.

[Fenris]

я то же самое в любом провинциальном городе нафотографирую. даже похуже. и чего? а эти рассуждения о "другой стране"? хаха, надписей на арабском дяденька испугался.

Угу. 10 лет тому назад я заметил, что даже в Астрахани уже начинается цивилизация.
В Петушках, ты не поверишь, люди умеют пользоваться урнами.
Во Владимере был ремонт кремля тогда когда я там был. И ездят трамваи и автобусы с тролейбусами (как и везде, кроме Дагестана).

А про другую страну, ну дык, меня постоянно спрашивают: "А вы, что из России?" Да, блин, я из России, так же как и те кто спрашивает. Это человеки сами себя воспринимают как жителей другой страны, а не Тёма, или, скажем, я, пытается создать какой-то образ.

в Москве побывать не довелось, в Саратове и Астрахани был не раз. так вот особых отличий кроме людей от Махачкалы не нашел. о какой цивилизации вы говорите, я в упор не понимаю, единственное милиция там была вежливей.

[Mallory_Weiss]

да, спасибо теме за разъяснительную работу. исламская страна каменного века, населяемая бандитами и мошенниками. чудесно.

Что есть, то и фоткал. Оружия нелегального у людей до фигища на руках нет? Есть. Повсеместной торговли не самой честной (одни "бутики" чего стоят, набитые одеждой из позапрошлогодних коллекций, и в день выпуска-то столько не стоившей, как за неё щас дерут) нет? Есть. Грязь и бескультурье ужасающее есть? Есть. Поголовной, едва ли не насильной, исламизации нет? Есть. Всё это глаз приезжему не режет? Режет. В чём проблема? Что не так?
Человек приехал погулять-посмотреть. Что увидел, то и сфоткал. Хотите, чтобы при первом же взгляде он что-то другое увидел? Не хотите жить в исламской стране каменного века? Сделайте что-нибудь. Не хотите ничего делать - сидите обижайтесь на Тёму, который, вот сцуко, посмел увидеть то, что есть.

Хотя и при всём при том я ничего оскорбительного в упор не вижу. Просто специфика. Которую надо учитывать. Не от хорошей жизни люди оружием-то запасаются и торгуют поголовно! Но ведь никто, кажется, судить и не пытался?..

в Москве побывать не довелось, в Саратове и Астрахани был не раз. так вот особых отличий кроме людей от Махачкалы не нашел. о какой цивилизации вы говорите, я в упор не понимаю, единственное милиция там была вежливей.

Ну даааа. Может, я в каких-то других Астрахани и Саратове была, но я ещё какие различия как увидела впервые лет 10 назад, так и вижу до сих пор. И как люди на меня, по привычке перебегавшую дорогу, не дождавшись зелёного света, офигевшими глазами смотрели, и насколько города чище, и насколько люди, и милиция в т.ч., ведут себя культурней, и насколько они терпимей к "иным" - всё видела. Неправильные глаза?..

[Fenris]

Оружия нелегального у людей до фигища на руках нет? Есть.

у всех? в городах мало, в селах необходимость такая.

Повсеместной торговли не самой честной (одни "бутики", набитые одеждой из позапрошлогодних коллекций, и в день выпуска-то столько не стоившей, как за неё щас дерут) нет? Есть.

не вижу проблемы. глаза и голова есть? не покупай.

Грязь и бескультурье ужасающее есть? Есть.

в любом провинциальном городе их тоже завались.

Поголовной, едва ли не насильной, исламизации нет? Есть.

мы в одной реальности живем? исторически ислам тут самая распространенная религия, потому мечетей полно, надписей всяких. есть определенная "мода" на ислам, но где это его навязывают?

Человек приехал погулять-посмотреть. Что увидел, то и сфоткал. Хотите, чтобы при первом же взгляде он что-то другое увидел?

интересно, почему он видел только плохое.

Не хотите жить в исламской стране каменного века?

я в такой и не живу. это лебедев и ему подобные так думают.

Сделайте что-нибудь. Не хотите ничего делать - сидите обижайтесь на Тёму, который, вот сцуко, посмел увидеть то, что есть.

мы то делаем, а тёма видит то, что хочет видеть.

Ну даааа. Может, я в каких-то других Астрахани и Саратове была, но я ещё какие различия как увидела впервые лет 10 назад, так и вижу до сих пор. И как люди на меня, по привычке перебегавшую дорогу, не дождавшись зелёного света, офигевшими глазами смотрели, и насколько города чище, и насколько люди, и милиция в т.ч., ведут себя культурней, и насколько они терпимей к "иным" - всё видела. Неправильные глаза?..

наверно толпы пьяных вечером и абсолютно хамское отношение к старшим это фокусы моих неправильных глаз. ну спасибо, буду знать.
разумеется далеко не все там такие. я не тёма, у меня глаза неправильные, я вижу обе стороны медали.

[Mallory_Weiss]

у всех? в городах мало, в селах необходимость такая.

Насчёт "мало" можно поспорить, в данном случае никакого "мало" не может быть. В любом случае, оно есть, и он это видел. Надо было скромно промолчать? А зачем? Есть? Есть.
Что касается необходимости, то он никаких выводов не делал. Может, и по необходимости. Но есть же? А ничего, кроме этого, сказано и не было.

не вижу проблемы. глаза и голова есть? не покупай.

А кто-то видит проблему? Есть - и есть. Просто бесстрастный комментарий.

Хотя сама Ваша логика мне безуууумно нравится. Ведь таким образом что угодно можно оправдать. Обманывают? А ты не верь. Отнимают? А ты не отдавай.

в любом провинциальном городе их тоже завались.  

См. мои посты выше. У него немало фото и других городов. Где он видит грязь, там её и фоткает. Не только у нас.

мы в одной реальности живем? исторически ислам тут самая распространенная религия, потому мечетей полно, надписей всяких. есть определенная "мода" на ислам, но где это его навязывают?

Насчёт навязывания - тема для отдельного разговора. Здесь и сейчас не хочу вдаваться. Ну а что полно надписей всяких и прочего, и что это в нашей реальности вполне естественно - ну да, так и есть. Потому что специфика. Потому что страна в стране, с собственной религией и укладом. Ничего, кроме этого, кроме констатации факта, у Лебедева и не было.

интересно, почему он видел только плохое.

Не "только плохое", а "наиболее характерное". Что, "рафики" на каждом шагу, вкусный хлеб, свежий воздух, загаженная припрода, своеобразный памятник учительнице и т.д. и т.п. - это "только плохое"? Рынки Дербента и Хасавюрта - это плохо? А полуразрушенная и совершенно неприспособленная для туристических посещений крепость в Дербенте без малейшего намёка на технику безопасности при осмотре - это хорошо? (Причём такой первозданный вид его приколол, а вот неуважение к истории и то, что в школе о Дербенте не рассказывали - огорчило). Почему надо прицепиться к оружию и мусору и не заметить всего остального в его впечатлениях?
А урны, вообще-то, он в каждом городе снимает. Коллекционирует.

я в такой и не живу. это лебедев и ему подобные так думают.

Да, видимо, в Вашей стране на руках у населения нет боевых СВД, нет срача, плохих дорог и надписей на арабском языке на каждом шагу. И поэтому Лебедев всё это выдумал. Не просто приехал и снял то, что успел увидеть за эти пару дней, а прямо специально искать пришлось, но он был усерден и таки нашёл!!!
Смешно даже.

мы то делаем, а тёма видит то, что хочет видеть.

См. выше. Плохо делаете, раз всё это бросается в глаза при первом же взгляде.

Что лично Вы сделали для того, чтобы девушек не трогали руками, чтобы не прижигали им руки сигаретами, когда они сидят с друзьями-рокерами в парке (в поисках повода докопаться. Личный опыт. Я никак не отреагировала, только руку спрятала - у мальчишек и так уже не по одному сотрясению мозга было. Пришлось гопам отвять в конце концов)? Для того, чтоб на рынках соблюдались минимальные санитарно-гигиенические нормы (ах да, не нравится - не ходи на рынки, да? Бугога!)? Чтобы в регионе, в котором ислам является исторической религией, тем не менее, начали терпимо относиться к представителям других национальностей (а не "Русская? Значит, проститутка! Не женишься ты на ней, сынок!"), и таки поняли, что у нас светское государство (Если уж мы таки к нему ОТНОСИМСЯ, а не "Вы из России, ну а мы - из Дагестана!"). Ну-ка, что? И по какому праву требуете от приезжих молчать о плохом, а рассказывать только о хорошем? Правда глаза колет, да?

наверно толпы пьяных вечером и абсолютно хамское отношение к старшим это фокусы моих неправильных глаз. ну спасибо, буду знать.
разумеется далеко не все там такие. я не тёма, у меня глаза неправильные, я вижу обе стороны медали.

Ага. Налицо нелогичность. Если и в других городах есть что-то плохое, то на этом основании о нашем плохом говорить ваще-ваще низзя, да? Даже если этот же человек и в других городах то плохое, что видит, тоже беспристрастно фотографирует?
И я уж молчу о том, сколько пьяных шатается и по самому исторически мусульманскому Дагестану, сколько укуренных, сколько шприцев я видела на крышах и чердаках (а я люблю лазать по крышам и перевидала их немало). И если рядом со мной останавливается машина, в которую меня такие вот укурки пытаются затащить (тоже личный опыт, и ладно б было один раз. Ах да! Забыла! Сама виновата. Мозги есть? Значит, вечером дома надо сидеть!), то мне всё равно, уважают эти люди старших или нет.

Не надо идеализировать Дагестан. В нём есть много хорошего, но есть и плохое, и если это плохое попало в число увиденного здесь приезжим, то обижаться надо на себя, а не на приезжего.

Думаю, этот разговор не будет иметь смысла до тех пор, пока Вы не ознакомитесь с подобными фото других городов на tema.ru. Потому что я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму.