Кто-нибудь слушает Русский рок

[libertine]

Вторичность - отсутствие новых, собственных, музыкальных идей при отчётливом чужом влиянии.

Это определение Ожигова или может кого-то там еще??

А что надо сделать, чтоб начать "очень хорошо разбираться"? Говорим же - слышали. Надо стать фанатами, чтоб получить право оценивать?
Извини, нелогично.

слово фонат) только вы с деном тут употребляли.. не надо все время сваливать все в ту сторону. Если слышали и продолжаете называть радиохед брит-попом, ладно это ваши личные проблемы и только.

Если уж мериться письмами по поводу того, кто в чём мало разбирается, то вот маленький намёк: поп-психоделия сама по себе изначально содержит влияние блюза, джаза и электронщины )))))))))))))) Так что извини, уж в чём, но в этом радиохэд ничего нового со времён классиков психоделической сцены не изобрели.

Получается и психодел вторичен?? И классики психоделической сцены мало чего привнесли? или я снова не логичен?

Слушай, оценивай, сравнивай Вон весь интернет к твоим услугам!

Вот за этот совет отдельно спасибо!

Хочешь - можем психоделией поделиться: не очень много, но есть. Как можно о саунде и прочем таком на пальцах объяснить? Как можно о таком глобальном явлении, как психоделия, рассказать, назвав пару групп? Вот тут уж точно - слушать и слушать, причём желательно - начиная с корней самой психоделии, читать и читать, чтоб начать _разбираться_ А знаком ли ты с ней хотя бы настолько, насколько мы с брит-попом? И кто после этого говорит о вещах, в которых не разбирается?

Да я давно прошу, скажите мне хотя бы кто эти великие люди? Не пожалею время прослушаю конечно.
И не надо переворачивать мои слова, я говорил конкретно по группе сплин и группах якобы первичных подписанных напротив. Что это если незнание? Но с этим мы худо бедно разобрались, чего ж опять то?

За слова про стихи мне уж точно не стыдно: я не разбираюсь в поэзии и мне пофиг, хорошие или плохие у МУЗЫКАНТА стихи. Пусть будет добр музыку хорошую выдать, раз он музыкант; ну а если _ещё и_ стихи хорошие -- это прекрасно, без иронии. Но -- десятое дело.

хорошо, я понял твою точку зрения по этому поводу)
у меня она другая.

[Mallory_Weiss]

Это определение Ожигова или может кого-то там еще??

Это то определение, с помощью которого я в данном случае выражаю своё мнение о неоригинальной музыке, в которой больше чужого, чем нового-своего. Не раз встречала его в рецензиях и прочей музыкальной литературе именно в этом значении. Слова типа "примочка" и "снять" тоже не Ожегов ввёл в обиход, и чего? Давай к словам придираться будем теперь, да?

слово фонат) только вы с деном тут употребляли.. не надо все время сваливать все в ту сторону. Если слышали и продолжаете называть радиохед брит-попом, ладно это ваши личные проблемы и только.

Ничего личного. И мысли не было обидеть. Просто ярые любители никогда не признают, что их любимая группа не такова, какой они её привыкли видеть. Банально эмоции не дадут
И ведь я говорила про спор с фонатаме анафемы. Там именно фанаты и были.

И проблем я тут никаких не вижу )) Я имхо своё считаю основанным на каких-никаких знаниях, и если слышу то, что слышу, то температура воздуха вокруг меня от этого не меняется, мне вообще фиолетово. А тебе? И если да, то о чём тогда спор?

Получается и психодел вторичен?? И классики психоделической сцены мало чего привнесли? или я снова не логичен?

Неа, не получается Из одних и тех же компонентов мозаики можно собрать совершенно разные картины. Из слов какого-то текста можно составить новый. А можно старый слово в слово скопировать. Если неясно выражаюсь, могу ещё подумать, как бы это объяснить

Понимаешь, хэви-метал вырос из блюза. Он глубоко в своих корнях имеет блюз. Но он - не блюз. Он оброс в своём развитии всякими фичами, сделавшими из одного стиля другой. Тут просто несколько иначе спродюссированного саунда недостаточно, увы. В то же время блюз, сыгранный не в акустике, как было изначально, а в электрике (с широким распространением электрических инструментов) всё равно остался блюзом, просто стал электрическим блюзом. Тот же стиль, та же суть, так же блюзовая пентатоника.

Или вот тот же фьюжн! Был джаз и был рок, но в данном случае получился сплав, нечто совсем новое. В то же самое время может существовать просто джаз с примесью рока или рок с примесью джаза - и это не будет особым стилем, просто небольшая мешанина, не меняющая сути, не становящаяся чем-то кардинально отличающися от основы-первоисточника.

Вот за этот совет отдельно спасибо!

Пожалуйста Это была не ирония, кстати.

Да я давно прошу, скажите мне хотя бы кто эти великие люди? Не пожалею время прослушаю конечно.
И не надо переворачивать мои слова, я говорил конкретно по группе сплин и группах якобы первичных подписанных напротив. Что это если незнание? Но с этим мы худо бедно разобрались, чего ж опять то?

Эээ. Не передёргивай Никто не говорил, в третий или даже четвёртый раз повторяю, что Сплин у кого-то что-то напрямую драл. Такое явление, как российский брит-поп, вторично по отношению к западному брит-попу - это говорилось, да. Имеется в виду брит-поп как таковой: пережёвывание ранее уже прожёванных идей. А не прямая похожесть песни сплина или даже его саунда в целом на песню/саунд радиохэда или там блура какого-нибудь.
Есть брит-поп - переигрывание по второму кругу уже сыгранного ранее. Есть Сплин - переигрывание по второму кругу брит-попа, переигрывающего уже сыгранное ранее Типо так.

Ссылки на великих людей? Ну вот, как минимум (навскидку, не буду щас долго искать, но если будет интересно, могу полазить ещё и даже найти и отсканить бумажные статьи; могу также выложить немного музыки, хотя её и так можно найти...).

хорошо, я понял твою точку зрения по этому поводу)
у меня она другая.

Имхо, тут уж точно дело вкуса У кого-то слова усиливают ощущения от музыки, а кому-то пофиг или даже мешают. Мне часто мешают.

[libertine]

Это определение Ожигова или может кого-то там еще??

Это то определение, с помощью которого я в данном случае выражаю своё мнение о неоригинальной музыке, в которой больше чужого, чем нового-своего. Не раз встречала его в рецензиях и прочей музыкальной литературе именно в этом значении. Слова типа "примочка" и "снять" тоже не Ожегов ввёл в обиход, и чего? Давай к словам придираться будем теперь, да?

как же не придираться, если это определение чересчур спорное.)))

слово фонат) только вы с деном тут употребляли.. не надо все время сваливать все в ту сторону. Если слышали и продолжаете называть радиохед брит-попом, ладно это ваши личные проблемы и только.

Ничего личного. И мысли не было обидеть. Просто ярые любители никогда не признают, что их любимая группа не такова, какой они её привыкли видеть. Банально эмоции не дадут
И ведь я говорила про спор с фонатаме анафемы. Там именно фанаты и были.

И проблем я тут никаких не вижу )) Я имхо своё считаю основанным на каких-никаких знаниях, и если слышу то, что слышу, то температура воздуха вокруг меня от этого не меняется, мне вообще фиолетово. А тебе? И если да, то о чём тогда спор?

ты странно как-то трактуешь с завидным постоянством мои слова.) Я не ярый любитель)) это так на всякий случай. Еще мне не очень интересно, что там у вас с фонатами анафемы произошло.

Насчет проблемы, я в отличие от тебя мало разбираюсь в стилях, это наверное от того, что не придаю этому большого значения но кое-что я все таки немного понимаю)))
И если не очень уверен в своих знаниях, то дискуссию не завожу.

Смотри что пишут люди, которые разбираются в стилях радиохед лучше меня:

Группа была основана в 1986 г., и её состав с того времени не менялся. Стиль Radiohead традиционно определяют как альтернативный рок, хотя на разных этапах звучание варьировалось от брит-попа до арт-рока и электронной музыки. Некоторые треки с альбомов Kid A и Amnesiac относятся к IDM, кроме того на Kid A присутствуют композиции в стиле минимал-техно, фьюжн и эмбиент, а на Amnesiac — композиции с элементами блюза и новоорлеанского джаза.

ну вот, что скажешь на это? Врут?

Да я давно прошу, скажите мне хотя бы кто эти великие люди? Не пожалею время прослушаю конечно.
И не надо переворачивать мои слова, я говорил конкретно по группе сплин и группах якобы первичных подписанных напротив. Что это если незнание? Но с этим мы худо бедно разобрались, чего ж опять то?

Эээ. Не передёргивай Никто не говорил, в третий или даже четвёртый раз повторяю, что Сплин у кого-то что-то напрямую драл. Такое явление, как российский брит-поп, вторично по отношению к западному брит-попу - это говорилось, да. Имеется в виду брит-поп как таковой: пережёвывание ранее уже прожёванных идей. А не похожесть песни сплина или даже его саунда в целом на песню/саунд радиохэда или там блура какого-нибудь.

ок. пара вопросов, за что был тобой заслушан гранатовый и за что ты любишь первые альбомы группы Сплин?
давай поговорим наконец о русском роке

[elPoohy]

Смотри что пишут люди, которые разбираются в стилях радиохед лучше меня:

Группа была основана в 1986 г., и её состав с того времени не менялся. Стиль Radiohead традиционно определяют как альтернативный рок, хотя на разных этапах звучание варьировалось от брит-попа до арт-рока и электронной музыки. Некоторые треки с альбомов Kid A и Amnesiac относятся к IDM, кроме того на Kid A присутствуют композиции в стиле минимал-техно, фьюжн и эмбиент, а на Amnesiac — композиции с элементами блюза и новоорлеанского джаза.

ну вот, что скажешь на это? Врут?

1) Даёшь цитату подтверждай её ссылкой.
2) Авторами 99% статей о музыкантах и актёрах в википедии являются не профессиональные муз.критики, а фанаты данных коллективов.
3) Вот почитай, что пишут профессионалы.
4) Не путай присутствуют элементы стиля и смешивают несколько стилей.
5) Для начала послушай The Piper at the Gates of Dawn и второй диск Ummagumma, Радиохэд в это привнесли только более простые вокальные мелодии (простые != хуже) и современный саунд продакшн.


Фанаты Сплина говорят, что те берут текстами, а я говорю о музыке. Музыка у них на втором плане, и этот второй план заставляет вспомнить таких музыкантов как Блюр (пришлось долго вспоминать это название ) и Маник Стрит Преачерз.

[libertine]

5) The Piper at the Gates of Dawn и второй диск Ummagumma, Радиохэд в это привнесли только более простые вокальные мелодии (простые != хуже) и современный саунд продакшн.

выбил наконец-то)) спасибо.

[elPoohy]

выбил наконец-то)) спасибо.

А что выбивать то? Есть десяток альбомов из которых растут ноги всей современной музыки.
Они общеизвестны и везде упоминаются.
Википедия для поиска музыкальной информации не подходит, она интересно только для исторических справок.

[Mallory_Weiss]

как же не придираться, если это определение чересчур спорное.))).

Ну, мне оно спорным не кажется, мне оно кажется достаточно общепринятым Разве что стоило изначально договориться о терминологии...

ты странно как-то трактуешь с завидным постоянством мои слова.) Я не ярый любитель)) это так на всякий случай. Еще мне не очень интересно, что там у вас с фонатами анафемы произошло. .

Если и странно, то только потому, что не понимаю В первую очередь не понимаю, с чем именно ты споришь...

И я не считаю тебя безумным фанатом, Боже упаси Но уж любителем - точно. А спорить с людьми об их любимых группах всегда намного сложней, чем дискутировать о тех, к которым у собеседника отношение более спокойное. Это факт, во всяком случае, мой опыт не даёт мне в этом и на 1% усомниться, да что там - я и сама точно такая же в этом отношении, как все. Разговор с фанатами анафемы был упомянут здесь просто как абсолютно идентичный пример, и вроде как я его не цитирую?

ок. пара вопросов, за что был тобой заслушан гранатовый и за что ты любишь первые альбомы группы Сплин?
давай поговорим наконец о русском роке

Гранатовый просто попался мне первым. Очень давно, вскоре после своего выхода.
Не помню, чтоб я была потрясена (впрочем, тогда удивить меня было несколько проще, так что, может, и была ), но... Горько-резиновый запах метро, единственное светящееся окно под самой крышей 20-этажной башни, заканчивающиеся за полночь концерты, спрятавшаяся за колючей иронией дружба одиноких людей в большом городе, Масянины звёзды, скорость, автостоп, трипы... Всё то, чего я тогда ещё не видела, но каким-то образом нашла и узнала в Гранатовом. Теперь же в этом ларчике лежат ещё и воспоминания, и оттого он мне дорог вдвойне.

Ну а ранний Сплин заценила позже, и это уже просто понравилось. В музыкальном плане. Имхо, неплохо, вполне достойно, хотя и ничего такого особенного.

Упд.: Имхо, нереально послушать два альбома и тут же услышать психоделию в брит-попе Точно так же, как не сразу услышишь блюз в музыке Блэк Саббат и рок-н-ролл в AC/DC...

Я специально не хотела конкретные альбомы называть - на 99% уверена, какая будет реакция: "Ничего общего, даже не похоже" И это нормальная реакция. Тут слушать и слушать...

[libertine]

выбил наконец-то)) спасибо.

А что выбивать то? Есть десяток альбомов из которых растут ноги всей современной музыки.
Они общеизвестны и везде упоминаются.
Википедия для поиска музыкальной информации не подходит, она интересно только для исторических справок.

да мне в общем-то не очень интересно откуда у всех ноги растут, по ногам родиохед я сразу просил, так как было интересно и была недежда найти что-нибудь такое же достойное моего уха как и эта ВЕЛИКАЯ группа))))))))))))))

привет фонатам Анафемы или как там её.

[Mallory_Weiss]

А, ну если ты в этом плане, то фиг знает даже, понравятся ли тебе ранние пинки. Хотя раз заинтересовал Отказ, то должны бы...
Были ещё какие-то прикольные российские психоделисты, но, убей, не помню название. Вспомню - напишу.

[libertine]

А, ну если ты в этом плане, то фиг знает даже, понравятся ли тебе ранние пинки. Хотя раз заинтересовал Отказ, то должны бы...
Были ещё какие-то прикольные российские психоделисты, но, убей, не помню название. Вспомню - напишу.

Ужос, не надо только российских психоделистов)) страшно! боюсь это жесть еще та. Вежливый Отказ мне понравился бы очень-очень если б не вокал, слушать смог только с Оганесяном кажется. Вокал Семёнова и Плавинского слишком уж на любителя.. Для меня в идеале, если б они просто играли

а барретовский пф я знаю, не могу конечно сказать что он мне так уж прям нравится. но интересен безусловно.

Добавлено спустя 14 минут 54 секунды:

Упд.: Имхо, нереально послушать два альбома и тут же услышать психоделию в брит-попе

ну зачем опять провоцировать? )))

Я специально не хотела конкретные альбомы называть - на 99% уверена, какая будет реакция: "Ничего общего, даже не похоже"  И это нормальная реакция. Тут слушать и слушать...

Если человек просит, лучше сразу дать! (народная мудрость)

[Mallory_Weiss]

Ужос, не надо только российских психоделистов)) страшно! боюсь это жесть еще та.

Ну почему ) Всякие такие жанры у наших неплохо, имхо, получаются: те же блюзмены хоть и играют довольно стерильный (как и всякий, впрочем, белый) блюз, но вполне на уровне... Вон Блюз Казенсы вообще на Бэйкер Блюз Фестивале какой-то приз взяли... И джазмены неплохи, имхо... По моему мнению, нашим только традиционный рок не очень удаётся

ну зачем опять провоцировать? )))

Всё, всё, я молчу!

Если человек просит, лучше сразу дать! (народная мудрость)

 хорошо, я учту

[Mallory_Weiss]

Вот тут немного болтовни о русроковых текстах. Оттуда можно уползти к источникам, в журналы непосредственно.

[Aish]

знаетн песню "беспечный ангел" арии? вот именно такие песни заставляют полюбить жизнь.....там вначале идут такие обалденные гитарные аккорды...они мне напоминают ветер :roll:

[Something]

машалла
ат души сказала систруха

[Butcher]

Не сказал бы, что эта песня заставила меня любить жизнь)) Что же до ее аккордов, дык, это не "Ария" сочинила, песня то - кавер)) Хотя у "Арии", бесспорно, есть удачные песни, взять ту же "Кровь за кровь", вот там акустическое соло что надо.