Кто-нибудь слушает Русский рок

[elPoohy]

только поэтому?

Не только поэтому, но и по этому тоже.

да не.. просто судя по всему, ты имеешь слабое представление о музыке групп которые перечислил следом за группой сплин. и о самой группе сплин тоже)

Оазис и Ю2 я слышал прилично, Сплин тоже. Да конечно Сплин не калька этих групп, их я назвал ибо они первые в голову пришли.

[libertine]

только поэтому?

Не только поэтому, но и по этому тоже.

да не.. просто судя по всему, ты имеешь слабое представление о музыке групп которые перечислил следом за группой сплин. и о самой группе сплин тоже)

Да конечно Сплин не калька этих групп, их я назвал ибо они первые в голову пришли.

странное решение, тебе не кажется?

[Mallory_Weiss]

libertine, а с чем конкретно ты не согласен? Ты не считаешь перечисленные группы брит-попом, или же считаешь, что Сплин с ними никаг не связан, или ещё что-то?

В определении "брит-поп" ничего, кстати, оскорбительного нет: этот же самый стиль имеет и второе название - "брит-рок". Объединяет он группы, заигравшие довольно-таки современную интерпретацию динозавров психоделической (и не только) сцены. Ну или просто группы, на чьё творчество очень сильно и заметно повлияли старички. Вот как на Оазис - битлы, к примеру. Или на позднюю Анафему - Пинк Флойд. Вот мне, как большой и старой поклоннице Пеньков (уже с половину всей своей жизни считаю их любимой группой...), Анафему позднюю слушать НЕИНТЕРЕСНО. Влияние пеньковское я где угодно услышу, и если где-то его в меру, то что-то такое, где не в меру, мне слушать неинтересно: я это уже слышала не раз. Что же в таком решении спорного? Я предпочитаю слушать гениальный оригинал, а не (как правило; как минимум, из-за своей вторичности) более слабое подражание - так что же в этом ужасного?..

П.С. Не думаю, что надо выучить музыку группы наизусть, чтобы составить о ней примерное представление. Достаточно ознакомительной пробежки по альбомам. Исключение - группы, оооооооочень сильно менявшие свой стиль, но их не так много, на самом деле.

[libertine]

libertine, а с чем конкретно ты не согласен? Ты не считаешь перечисленные группы брит-попом, или же считаешь, что Сплин с ними никаг не связан, или ещё что-то?

В определении "брит-поп" ничего, кстати, оскорбительного нет: этот же самый стиль имеет и второе название - "брит-рок". Объединяет он группы, заигравшие довольно-таки современную интерпретацию динозавров психоделической (и не только) сцены. Ну или просто группы, на чьё творчество очень сильно и заметно повлияли старички. Вот как на Оазис - битлы, к примеру. Или на позднюю Анафему - Пинк Флойд. Вот мне, как большой и старой поклоннице Пеньков (уже с половину всей своей жизни считаю их любимой группой...), Анафему позднюю слушать НЕИНТЕРЕСНО. Влияние пеньковское я где угодно услышу, и если где-то его в меру, то что-то такое, где не в меру, мне слушать неинтересно: я это уже слышала не раз. Что же в таком решении спорного? Я предпочитаю слушать гениальный оригинал, а не (как правило; как минимум, из-за своей вторичности) более слабое подражание - так что же в этом ужасного?..

П.С. Не думаю, что надо выучить музыку группы наизусть, чтобы составить о ней примерное представление. Достаточно ознакомительной пробежки по альбомам. Исключение - группы, оооооооочень сильно менявшие свой стиль, но их не так много, на самом деле.

я брит поп обожаю. наверное больше чем вы пинк флойд)) и меня название ни в коем разе не смущает))) что вы в сам деле.

вы мне только скажите,

1. где вы и в чем именно увидели влияние радиохед, ю2 и оэйзис на сплин. Может я чего не доглядел и прослушал токо конкретно с примерами... песни, альбомы.. мож Сашко Васильев очки носил когда-то таке же как кто-нить из братьев Галлахеров, а я не в курсе.. или что? где вторичность???
2. и с чего вы вдруг называете ю2 и радиохед брит-попом? какие у вас для этого есть основания?

пока всё

ps
замечу мы разбираем фразу
"Сплин - банальный брит-поп вторичен по отношению к Радиохэд, Ю2 и Оазис.

"

[Mallory_Weiss]

Я тоже местами брит-поп люблю, одна из самых любимых моих групп - Мэник Стрит Причерс. Что не мешает считать радиохэд, ю2 и оазис группами по сути своей очень вторичными. Я так слышу. И не одна я. Ты слышишь другое. И не один ты. Спор ничего не даст, не думаешь? Я уже пыталась любителям поздней анафемы доказать, что этот их "эмошнл-рок" есть банальный поп-психодел, и результат был нулевой: люди никогда не слышат того, чего слышать не хотят В то же время те, кому пох, нередко оказывались со мной в этом согласны. Но, возможно, и я чего-то не слышу, я никогда не претендую на абсолютную правоту. Для меня эта тема вообще осталась в прошлом после (помнишь?) огромной дискуссии у меня в жж -- а просто надоело тогда и до сих пор не заинтересовало по новой Пис.

Сашко Васильев, будучи также брит-попом, вторичен на несколько порядков больше, чем прочий брит-поп, вот и всё Мне, человеку, скажем без ложной скромности, музыки слышавшему немало, так кажеццо, и прибавить нечего. Поальбомный анализ вряд ли даст возможность что-то к этому прибавить.

[elPoohy]

2. и с чего вы вдруг называете ю2 и радиохед брит-попом? какие у вас для этого есть основания?

Ладно Ю2 не относят обычно к бритпопу по двум причинам появились раньше, музыкально много шире. Но Радиохэд вообще-то одна из самых популярных бритпоп групп.

ps
замечу мы разбираем фразу
"Сплин - банальный брит-поп вторичен по отношению к Радиохэд, Ю2 и Оазис."

Ладно напишу так:
Сплин - банальный брит-поп вторичен по отношению к британским аналогам.
Суть всё равно не поменялась.

[libertine]

а можно поитеросоваться по отношению к чему вы считаете вторичным группу радиохед?

мне правда интересно

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

2. и с чего вы вдруг называете ю2 и радиохед брит-попом? какие у вас для этого есть основания?

Ладно Ю2 не относят обычно к бритпопу по двум причинам появились раньше, музыкально много шире. Но Радиохэд вообще-то одна из самых популярных бритпоп групп.

А радиохед музыкально уже да? ))))) Дэн, ты бы послушал штоли радиохед хоть чуть чуть.
а за сплин.. ну ты просто не слышал, банальный вторичный российский брит-поп... да и британский как я вижу тоже.
давай хватит?

[Mallory_Weiss]

Имхо - и Ю2 настолько же, пусть чуть меньше. Не так часто в их адрес это опрелеление услышишь, на заслуживают разве что чуть меньше.

Радиохэд - коктейль. Мне абсолютно каждая их вещь хоть что-то, да напоминает Основной компонент - поп-психоделия, заезженная и до них-то  до состояния абсолютной банальности...

И -- Радиохэд, уверяю тебя, мы оба слышали, а Сплина и сольного Васильева слушали нааааамного больше, чем хотелось: с нами два года (по году в разное время) жил их не то, что поклонник - фанат. Так шта нинада

(Я сама люблю два первых альбома Сплина и, как ни смешно, Гранатовый. Заслушала до дыр. Из остального довольно часто слушаю какие-то песенки избирательно по настроению.)

[elPoohy]

А радиохед музыкально уже да? )))))

Да уже, больше экспериментируют в студии со звучанием это да, а так много уже.

Дэн, ты бы послушал штоли радиохед хоть чуть чуть.

Я его весь слышал, по разу, но слышал, достаточно чтоб понять любовь этих людей к Пинк Флоид и прочим Велвет Андергаундам. Ты бы лучше психодел послушал бы

а за сплин.. ну ты просто не слышал, банальный вторичный российский брит-поп... да и британский как я вижу тоже.

Я верю, что есть ещё хуже. И что с того?

давай хватит?

Не отвечай как фанат Сплина и будет хватит

[libertine]

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

ёмаё)))))

вот скажите мне можно ли сравнить сплин с какой-то группой, по аналогии например как арию с айрон мэйден.

да или нет? и у меня вопросов больше не будет.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

больше всего мне понравилось вот что...

А ты большой спец по брит-попам))) я посмотрю

Нет я брит-поп не слушаю

[Still_AliVE]

по-моему, данный спор вторичен по отношению к спору в одном из топиков на форуме о критериях определения качественной-не качественной музыки ну или по крайней мере является его частным случаем..)) Сплин - это хорошо, пример действительно качественной отечественной музыки...и сколько вы тут не будете утверждать об их вторичности, для меня он все равно будет ближе и роднее что ли, чем те же радиохэд и ю2, как бы хорошо я к ним не относился...и, надо полагать, это справедливо не для меня одного

[libertine]

понятно что ближе и роднее, все-таки на понятном языке певец поёт))

)))) а спор у нас про другое. хотя меня тоже немного мучало дежавю)

ТУДЭН  есть команды которые пошло копируют, иногда пародируют западные или восточные, кому как нравится, коллективы. А есть другие команды, которые любят, почитают и учатся у грандов а куда же децца-то от этого. Но петь, и играть стараются по-своему

У Васильева на самом деле есть где-то радиохед, где-то и Курт бывает всплывёт, еще всякие там.. но уж никак нельзя мне кажется упрекать их в пародии на кого-то или что-то там такое. И потом Сплин берет своё по большей части текстами и стихами, а отнюдь не музыкой )))) так что нинада про вторичность к каким-то мистическим британским группам))) Хорошо хоть открестили от ю2, радиохед и оэйзис)))

[Mallory_Weiss]

И потом Сплин берет своё по большей части текстами и стихами, а отнюдь не музыкой ))))

Угу - когда МУЗЫКАНТУ музыкой не взять, берёт текстами? Типо как Шевчук и прочие эх-рок-говнорокеры? Типо рок, потому что тексты роковые?

Никто Сплин от брит-попа не открещивал. Брит-поп и есть, при том, что вышеупомянутые - намного более качественные образцы при всей своей вторичности. Или ты думаешь, что для вторичности обязательно напрямую что-то слизать? Неее... тогда это не вторичность, а плагиат. Не обязательно быть прямо на какую-то чью-то песню/альбом похожими, чтоб быть вторичными. Неа! Достаточно быть брит-попом, вторичным по отношению к классикам брит-попа -- а ничего иного здесь и не утверждалось!

Видишь ли, мы оба - любители старья: старого блюза, рок-н-ролла, психоделии (тут больше я усердствую, правда). И потому логичней НАМ посоветовать тебе послушать первоисточники, вдохновившие не только брит-поп группы, но и монстров, классиков до-брит-поповского рока, чем тебе нам -- переслушать и так знакомые нам брит-поповые группы. Не так ли? Вот заценишь столь сильно повлиявшую на брит-поп психоделическую и поп-психоделическую сцену (а в идеале - и то, из чего сам психодел вырос) - тогда и будем спорить о невторичности брит-попа и супероригинальности Ю2 и радиохэд Не логично ли, ммм?

[libertine]

Бред какой-то уже) да давайте теперь спортить про терминологию слова "вторичность"

прочти плиз первое сообщение на пятой странице от Дэна. И скажи мне ты согласна после всей этой демагогии и пустословия с тем что сплин поставили в один ряд с Арией и прочими копирками?

если вы оба, любители старья, это не дает вам права, говорить о том в чем вы не очень хорошо разбираетесь. а именно большом влиянии (слово -вторичность- здесь абсолютно неуместно, таким макаром можно любого гитариста назвать вторичным по отношению к предкам и поэтому его не слушать) на сплин каких-то групп, после чего просто отнекиваться тем что это первое пришло на ум. а потом снова гнуть линию... ну смешно уже просто. привет Дэну!

да, я очень рад, что вы знаете откуда вырос психодел нет, правда.
если вы меня осчастливите названиями груп на которые похож или по отношению к которым вторичен радиохед, я буду безмерно вам благодарен тут просто такое дело, что ребята сочиняют весьма разнообразную музыку и копаться в их корнях очень сложно. одной психоделикой и брит-попом тут никак не отделаешься, есть где-то блюз, джаз, много откровенной электроники, дофига всего.. Я уже не говорю об оригинальном вокале йорка. коктейл он и есть, причем очень фкуссный. Самое главное ведь вкус этого коктейля, который получается сочетанием тех или иных ингридиентов. И ощущение этого вкуса. Как раз то о чем Стил_Элайв говорил

и сколько вы тут не будете утверждать об их вторичности, для меня он все равно будет ближе и роднее что ли, чем те же радиохэд и ю2, как бы хорошо я к ним не относился...и, надо полагать, это справедливо не для меня одного

А все остальное так..  пустая болтовня)) действительно вторичный спор))))

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

И потом Сплин берет своё по большей части текстами и стихами, а отнюдь не музыкой ))))

Угу - когда МУЗЫКАНТУ музыкой не взять, берёт текстами? Типо как Шевчук и прочие эх-рок-говнорокеры? Типо рок, потому что тексты роковые?

зря ты так Вообще стыдно должно быть за такие слова.
Сашко очень хорошие стихи сочиняет иногда. и очень здорово кладет на музыку чужие.[/quote]

[Mallory_Weiss]

Тут именно что надо договориться о том, что понимается под вторичностью. Ты путаешь вторичность и плагиат, повторюсь. Никто не говорил, что Сплин - копирка, но он столь же вторичен, сколь и _почти_ вся прочая наша музыка. Молодцы хоть не плагиат, даже кроме шуток: молодцы. Для нашей группы это уже кое-что

Вторичность и похожесть - не одно и то же. Не любого музыканта можно назвать вторичным, даже если он на кого-то и похож. Ты слышишь совсем не то, что мы говорим, и споришь сам с собой уже, мне кажется Вторичность - отсутствие новых, собственных, музыкальных идей при отчётливом чужом влиянии. И эксперименты с саундом, столь любимые многими брит-поперами (отметим радиохэд), ситуацию спасают сааавсем чуть-чуть.

А что надо сделать, чтоб начать "очень хорошо разбираться"? Говорим же - слышали. Надо стать фанатами, чтоб получить право оценивать? Извини, нелогично.
Если уж мериться письмами по поводу того, кто в чём мало разбирается, то вот маленький намёк: поп-психоделия сама по себе изначально содержит влияние блюза, джаза и электронщины )))))))))))))) Так что извини, уж в чём, но в этом радиохэд ничего нового со времён классиков психоделической сцены не изобрели. Слушай, оценивай, сравнивай Вон весь интернет к твоим услугам! Хочешь - можем психоделией поделиться: не очень много, но есть. Как можно о саунде и прочем таком на пальцах объяснить? Как можно о таком глобальном явлении, как психоделия, рассказать, назвав пару групп? Вот тут уж точно - слушать и слушать, причём желательно - начиная с корней самой психоделии, читать и читать, чтоб начать _разбираться_ А знаком ли ты с ней хотя бы настолько, насколько мы с брит-попом? И кто после этого говорит о вещах, в которых не разбирается?

За слова про стихи мне уж точно не стыдно: я не разбираюсь в поэзии и мне пофиг, хорошие или плохие у МУЗЫКАНТА стихи. Пусть будет добр музыку хорошую выдать, раз он музыкант; ну а если _ещё и_ стихи хорошие -- это прекрасно, без иронии. Но -- десятое дело.