Теории альтернативного устройства общества

[elPoohy]

to elPoohy
Я это все к тому что нельзя издать закон "А завтра у нас будет коммунизим, капитализм, анархизм (нужное подчеркунть)" хлопнуть в ладоши, а утром проснутся в государстве с новым строем. к этому нужно идти, долго и упорно работать. иначе получится как с СССР

цитирую

1) Не путаем причину и следствие: "коммунизм" - хорошо, строить "коммунизм" - смешно. (Читаем первоисточники.)

Читаем до просветления. Читаем ещё и ещё раз. Потом ещё раз.

А потом пытаемся объяснить чем: "А завтра у нас будет коммунизм, капитализм, анархизм (нужное подчеркнуть)" отличается от "А завтра мы начнём строить коммунизм, капитализм, анархизм (нужное подчеркнуть)"?

[Fatal]

Mallory_Weiss
о хиппи это мое глубочайшее IMHO
elPoohy
Для достижения цели необходимо выполнять целенаправленные действия. Развитие промышленности, науки, техники, повышение уровня жизни, да хоть открытие  тех же касс взаимопомощи это ли не строительство?
Или достичь какого либо уровня развития можно как то по другому?

[Mallory_Weiss]

Fatal, имхо, как и всякое другое мнение, должно быть обоснованным Иначе это мнение не человека, а его левой пятки. Стоит ли?..

[elPoohy]

Ещё раз  чем: "А завтра у нас будет коммунизм, капитализм, анархизм (нужное подчеркнуть)" отличается от "А завтра мы начнём строить коммунизм, капитализм, анархизм (нужное подчеркнуть)"?

[Mallory_Weiss]

Пух имеет в виду, что общество должно добраться до коммунизма естественным, эволюционным путём. А давайте построим коммунизм? А давайте построим анархию? Вот прямо щас начнём?

Естественно, до коммунизма оно при этом тоже должно дорасти. И мне непонятно, чем эта идея - имхо, на 100% попадающая под определение "утопическая" - отличается от идеи однажды дорасти до анархического варианта. К примеру.

[SenselesS]

Раса - не доросла. Отдельные представители - вполне.

щас я вам открою Омерику. слышали о феномене "ста обезьян"?
когда впервые встретил упоминание об этом эксперименте и его результатах, был поражен.
...провели интересные опыты, результаты которых получили название закона ста обезьян: сажали обезьян на изолированный остров и и наблюдали, как они чему-то полезному обучались друг у друга. Когда одна обезьяна додумается до чего-нибудь полезного - например, сладкий картофель от песка в воде отмыть, прежде чем
его съесть, другие обезьяны начинают копировать её поведение. Им ведь не нравится жевать песок! Обучаются они друг у друга последовательно: вначале одна обезьяна
обучается батат перед едой мыть, потом вторая, третья... И оказалось, что когда число обученных обезьян приближается к ста, на другом острове, который где-то за горизонтом, все тамошние обезьяны одновременно начинают делать то же самое, хотя их никто этому не обучал. То есть навязывание чего-то извне может происходить и на совершенно неосознаваемом и непонятном для современной науки уровне. Если бы обезьяну со второго острова можно было бы спросить, сама ли она до этого додумалась, она бы с гордостью ответила: сама!

так что, как бы банально ни звучало, начни изменять мир с себя.

[Mallory_Weiss]

так что, как бы банально ни звучало, начни изменять мир с себя.

Воистину так!

Однако я хотела бы посмотреть на истоники информации. Мне интересно, насколько она достоверна и насколько с точки зрения науки правильно был проведён этот эксперимент. Слышала о чём-то подобном и раньше, но тогда вникать не стала.

[Fatal]

elPoohy
Оба вопроса одинаково глупы.
Еще раз: для достижения определенного уровня развития нужно "работать", это ли не строительство?

[Mallory_Weiss]

Ну так давайте анархею строить, хуле нам?

[Fatal]

Mallory_Weiss
А у хиппарей какая система управления общиной?

[SenselesS]

только статья на компе, не могу дать ссылку.
Много людей размышляло но поводу феномена сотой обезьяны. Группа исследователей из Австралии и Англии заинтересовалась, не обладают ли человеческие существа таким же общим полем, как обезьяны. Ученые провели эксперимент. Они сделали фотографию, на которой были сотни человеческих лиц, маленьких и больших. Вся фотография состояла из этих лиц, но при первом взгляде на нее можно было разглядеть только шесть или семь лиц. Требовалась тренировка для того, чтобы разглядеть остальные лица. Обычно кто-то сначала должен был показывать, где эти лица располагались.

Эту фотографию отвезли в Австралию и провели там исследование. Было отобрано некоторое количество людей из разных слоев населения, затем каждому из них была показана эта фотография и дано некоторое время, чтобы разглядеть ее. Ученые показывали людям фотографию и спрашивали: "Сколько лиц вы видите здесь?" За то время, которое давалось испытуемым, они, как правило, находили шесть—десять лиц. Некоторые люди видели большее количество. Когда число опрашиваемых достигло нескольких сот человек и было точно зарегистрировано, что они видели, несколько исследователей поехало в Англию — на другой конец планеты, — и там они показали эту же фотографию по внутреннему кабельному телевидению Би-Би-Си, которое вещало только на Англию. Они тщательно показали телезрителям, где находятся эти лица на фотографии, все лица до единого. Затем, через несколько минут после этой передачи, другие исследователи повторили эксперимент в первоначальном виде в Австралии с новыми испытуемыми. И вдруг люди начали легко находить большинство этих лиц.

мы в Дхарма Инишатив занимаемся как раз такими исследованиями, приходите.  

[Fatal]

to Mallory_Weiss
об эволюционных путях
 зачастую новый уровень достигается путем революций

[Mallory_Weiss]

Fatal, а какую захотят, такая и будет

До революции тоже общество дойти должно. Это должно стать нужно, к этому люди должны быть готовы.

Что касается обезьян - я извиняюсь, но, имхо, псевдонаучный бред. Щас такого много пишуд, я даже коллекционирую.

[z01d]

Если бы обезьяну со второго острова можно было бы спросить, сама ли она до этого додумалась, она бы с гордостью ответила: сама!

жжошь.....  :lol:

[Fatal]

Mallory_Weiss
до революции достаточно дойти группе людей, а потом насадить ее хоть сотням миллионам неготовым к ней (и ее целям) людям, чем Союз не пример?)