DagRock

Зачем нужен сатанизм?
Зачем он так называется?
Почему даже их сайт какой-то черный с красным? Ведь психологически цвета, которых человек придерживается в одежде ли, или ещё где каким-то образом отражает его внутреннее.
Почему сатанисты позиционируют себя как элиту и движущую силу будущего, считая остальных быдлом.

Сатанизм противоестественен человеческой природе.
Может кому-то комфортно быть в этом течении, но это отражает его духовную болезнь.

Тут Винд показала какую-то фотку женщины-сатанистки, у которой и муж и дочка и журнал и тд и тп, типа какое-то положительное лицо у всего этого - сатанисты такие же люди и вот у них всякие достижения. Что типа можно и много ещё таких привести в пример. Но нахрена? Можно привести в пример десятки миллионов христиан, да и вообще людей другого вероисповедания или просто несатанистов, которые миру дали гораздо больше и продолжают давать. Бессмысленно позиционирования сатанизмом себя как какой-то движущей силы, всё это заморочки их возгордившегося разума. Я понимаю что если говорить о вере и приводить какие-то факты из этой области - оно никому не надо будет и не понято и даже не прочитано. Потому приводить не буду, но непонятна позиция атеизма и материализма, а также сатанизма, которая основывается на каких-то нелепых стереотипах, подобных тем, которые формировались коммунистической пропагандой в годы государственной антиреллигиозности. Какая-то нелепая злоба и презрение к тому, о чем не имеют представление.
Считание себя выше этого, позиционирование себя умнейшим тех "глупцов", которые на протяжении всей человеческой истории и последних 2 тысяч лет во что-то верят. Материализм слеп, нелеп и антинаучен по своей природе. К этому легко придти проанализировав научные факты, да и вообще просто если выйти на улицу, к морю там, посмотреть на небо на деревья на себя на других осознать своё существование и существование всего этого вокруг в многообразии и порядке, и подумать - (программисты должны понять) как возможно случайным образом получить такое гармоничное и необыкновенно сложное многообразие... вероятность уснуть на клавиатуре в открытом си++  и поутру обнаружить набранный код программы визуализации погодных ситуаций на земном шаре гораздо больше. Как же мир хорошо "прописан".

Цитата: "Something"Материализм слеп, нелеп и антинаучен по своей природе. К этому легко придти проанализировав научные факты, да и вообще просто если выйти на улицу, к морю там, посмотреть на небо на деревья на себя на других осознать своё существование и существование всего этого вокруг в многообразии и порядке, и подумать - (программисты должны понять) как возможно случайным образом получить такое гармоничное и необыкновенно сложное многообразие... вероятность уснуть на клавиатуре в открытом си++  и поутру обнаружить набранный код программы визуализации погодных ситуаций на земном шаре гораздо больше.

ну это бред просто. интересно, чем лучше предположение (подчеркиваю, предположение), что к этому приложила руку некая непостижимая сущность?
говорить о слепоте, антинаучности и нелепости верующему - тут со стула просто упал. в точности описываешь религию на мой взгляд. меня всегда интересовало, до каких пределов доходит вера. черта когда человек вдруг от науки переходит к мракобесию. начинает вещать о каких-то сверхъестественных материях, чему нет никаких доказательств и даже причин предполагать такое.
давай, Something, обоснуй, почему материализм "слеп, нелеп и антинаучен (sic!)" и что ты этому противопоставляешь.

а насчет сатанизма - а мне все равно, мне тоже не все нравится. рассуждения об элите и движущей силе я вообще считаю сродни Васисуалию Лоханкину. предпочитаю быть трезвомыслящим атеистом.

Написано много по этой теме, изобретать велосипед не хочу. Ну вот к примеру статья.

ЦитироватьРАЗМЫШЛЕНИЯ ФИЗИКА О ТАЙНЕ ТВОРЕНИЯ ВСЕЛЕННОЙ

Автор этой статьи О.В.Петренко - кандидат физико-математических наук, специалист в области физики твердого тела, лауреат диплома 1 степени конкурса молодых ученых МГУ. Его перу принадлежат более 40 научных работ по физике. И все же данная статья, как и недавно вышедшая книга О.Петренко "Уверение Фомы" (издательство Валаамского монастыря, М., 1997 г.), не являются анализом религии с помощью физики. Напротив, они представляют собой попытку осмысления верующим человеком последних научных данных, которые, по мнению автора, ярко и однозначно свидетельствуют о Творце.



     Для обычного научного работника, давно переставшего в суете задумываться над вечными вопросами, новые результаты, появившиеся в последние 15-20 лет, стали полной неожиданностью. К тому же эта неожиданность для многих оказалась неприятной.

     Дело в том, что новая ситуация в науке ставит человека перед нравственным выбором. Либо принять доводы здравого смысла с неизбежно вытекающими последствиями - жить по Божиим заповедям и выполнять Его благую волю. Либо сделать вид, что ничего не произошло и ждать каких-то дополнительных уточнений, которые, быть может, вернут утраченную опору из-под ног. Но в действительности же реализуется нечто, неподдающееся разумному объяснению.

     Сегодня в самых высоких научных кругах считается, что традиционный научный метод исчерпал себя, и для того, чтобы продвинуться вперед в познании природы, необходимо привлечь иные "каналы" поступления информации, понятия о которых заимствуются из восточной оккультной мистики. Складывается весьма многозначительная ситуация. Наука, вошедшая сегодня в зрелый возраст, накопила рациональным методом познания целый массив системных, фундаментальных знаний о природе. Долгая, честная и кропотливая работа многих поколений ученых наконец начала приносить добрые плоды.

     Но именно теперь, когда из несвойственной и навязанной науке извне роли противницы восстанавливается ее истинное лицо верной дочери и ближайшей помощницы веры, происходит сознательный отказ от рациональной логики. Последняя заменяется теософией с ее мутной иррациональностью и болезненными фантазиями, не имеющими под собой никаких реальных оснований.

     Несколько слов здесь уместно сказать о деструктивной роли так называемой брюссельской научной школы, возглавляемой И.Пригожиным. Ее основополагающий тезис носит откровенно богоборческий характер: "хаос является причиной упорядочивания, он несет в себе свойства организующего начала". Или, другими словами, "хаос творит порядок" сам без всякой посторонней помощи. Этот мировоззренческий постулат основан на неверной интерпретации некоторых физических экспериментов, ложность которой недавно была убедительно показана теоретической группой под руководством доктора физико-математических наук С.И.Яковленко [1]. [1]

     Действительно, "на суд пришел (Господь) в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы" (Иоанн, 9 : 39). Но оставим последних "погребать своих мертвецов" (Матф., 8 : 22).

ЧУДЕСНОЕ "РОЖДЕНИЕ" ВСЕЛЕННОЙ И ЕЕ УДИВИТЕЛЬНАЯ ПРИРОДА

     Представление о материи как о незыблемой тверди подверглось в 20 веке решительному пересмотру. Атомы, из которых состоят все тела, расположены на огромных, по сравнению с их собственными размерами, расстояниях. В свою очередь, и они сами состоят практически из пустого пространства. Атомное ядро занимает всего лишь одну триллионную часть всего атомного объема. Остальное пространство атома занято электронным облаком, про носителей которого можно сказать, что они занимают какой-то объем чисто условно. Таким образом, материя представляет собой скорее крохотные островки субстанции в океане пустоты, нежели твердое вещество, воспринимаемое нашими органами чувств. Да и природа этих островков - элементарных частиц выходит за рамки обыденного здравого смысла. По современным представлениям их следует рассматривать в качестве эфемерных сгустков энергии, которые удивительным образом одновременно сочетают в себе корпускулярные и волновые свойства. С точки зрения современной физики статусом реальности обладает лишь некоторая совокупность частиц, рассматриваемая как энергетическая среда, ни одна часть из которой не обладает полной независимостью от всего остального. Таким образом, Вселенную нельзя себе представить состоящей из некоторых первичных "кирпичиков", которые могут существовать отдельно и независимо друг от друга. Мир задуман и создан как единый гигантский пестрый ковер, каждая из "ворсинок" которого не существует отдельно от всего целого, но имеет смысл лишь будучи вплетенной в его ткань, в рамках всеобъемлющего бытия.

     Само понятие волны или колебания носит в физике абстрактный характер. Это лишь "движение материи" - "рябь на воде". Даже при температуре абсолютного нуля атомы в телах не прекращают своих колебательных движений. Воистину, теперь как-то лучше укладываются в голове слова из Священного Писания, что Бог сотворил все из ничего. Но и согласно современным научным представлениям, космос начал свое существование из абсолютной пустоты.

     Вселенная не существовала вечно, но имела начало во времени. Само время, как и пространство, появились одновременно с первичной материей, ибо неотделимы от нее. Процесс "рождения" мира описывается научной теорией "Большого взрыва". Следует сказать, что этот термин чрезвычайно неудачен, неверно передает смысл явления, поскольку наблюдаемый процесс увеличения объема Вселенной никак невозможно представить как следствие какого-то взрыва. Расширение мира происходит поразительно равномерно и, в первом приближении, пропорционально расстоянию между двумя типичными скоплениями галактик. Таким образом, чем дальше галактики находятся друг от друга, тем выше скорость их взаимного удаления. Это, действительно, довольно странное свойство для обычного взрыва.

     Вещество и излучение во Вселенной в большом масштабе распределено чрезвычайно однородно во всех направлениях. Но взрыв не может привести к равномерному распределению вещества по объему. Более того, сила, действующая на осколки вещества при обычном взрыве, вызывается разностью давлений. Однако Вселенная - это все, что существует в материальном мире. Вне ее границ нет ничего - ни какой-либо материи, ни пространства, ни времени, т. е. нет той "пустоты", в которую можно было бы расширяться. Поэтому само понятие разности давлений неприменимо в этом случае. Лучшему пониманию проблемы может служить аналогия равномерно раздувающегося воздушного шара, на поверхности которого нанесены точки, изображающие галактики. Когда шар раздувается - его оболочка растягивается, и расстояния между точками увеличиваются. При этом сами точки на поверхности остаются без движения. Таким образом, само пространство между галактиками, растягиваясь, раздвигает их относительно друг друга. Однако расширение Вселенной никак не влияет на отдельные тела. Точно так же, как в разлетающемся облаке газа отдельные молекулы не расширяются.

     "Большой взрыв" имел совершенно определенную, с невероятной точностью рассчитанную силу. Теоретический анализ показывает, что если бы в момент времени, соответствующий первой секунде по абсолютной шкале времени, когда картина расширения уже полностью определилась, скорость разлета вещества отличалась бы от реального значения более чем на 10 в -18 степени доли своей величины в ту или иную сторону, то это оказалось бы вполне достаточным для катастрофических последствий для жизни: Вселенная либо давно сколлапсировала в исходное состояние "материальной точки" под действием сил гравитации, либо вещество в ней полностью рассеялось [2]. Неужели такой тонкий баланс есть следствие лишь слепой игры случайных сил?!

     Для полноты картины необходимо упомянуть и о самой первой по времени - "инфляционной" стадии расширения Вселенной, которая продолжалась всего около 10 в -35 степени секунды, начиная с того времени, как "заработали" мировые часы. Однако за это время вдруг появившийся из абсолютного ничто "зародыш" Вселенной успел увеличить свой размер до 10 в 100 степени раз [3].

     В древние времена толкователи библейского текста уподобляли свиток Пятикнижия Моисея Вселенной. Развертывание свитка подобно расширению Вселенной, а свертывание - ее сжатию. Согласно одному из древних толкований Библии, имя Бога "Всемогущий" (по древнееврейски "Ше-дай") объясняется так: "Тот, Кто сказал "Довольно". Это толкование сопровождается преданием, согласно которому Вселенная, будучи сотворена, стала расширяться с огромной скоростью, и тогда Бог сказал ей: "дай" - "довольно"! Быть может, на этом и закончилось мгновенное и гигантское по масштабам растягивание пространства, что на научном языке ныне называют "инфляционной" стадией расширения. Согласно этой научной концепции, далее расширение продолжилось, но не с такой колоссальной скоростью, а (по сценарию "Большого взрыва") благодаря первоначальному импульсу, приобретенному в период инфляции. Температура Вселенной стала постепенно уменьшаться, расходуя свой потенциал на расширение мира.

     Человечеству потребовалось затратить колоссальные интеллектуальные усилия, чтобы прийти к непостижимому, удивительнейшему выводу о "рождении" мира из ничего. Однако он не является новостью для христиан. Задолго до появления научного метода познания природы истина о сотворении мира ex nihilo была указана в Библии и подтверждена специальным постановлением IV Латеранского собора.


     Бог Отец сотворил все мироздание Словом, именно сотворил, ибо Вселенная - плод творческого акта. Удивительная гармония, красота, изящество мира вызывают у человека благоговейный трепет перед величием Божьим. Бог - дивный Художник и величайший Поэт, написавший изумительную поэму, вызвав из небытия в бытие весь этот великий мир. Поэтику творения мира хорошо чувствовали и осознавали святые Отцы эпохи Вселенских Соборов, которые отразили это понимание в словах Символа православной веры. Его первые строки на греческом языке в буквальном переводе так и звучат: "Верую во Единого Бога Отца Вседержителя, Поэта неба и земли...".

     Корпускулярно-волновой дуализм элементарных частиц приводит к поэтической аналогии нашего мира - к представлению его в виде гигантской "звуковой волны" от струн "волшебного" музыкального инструмента. Этот инструмент находится в руках невидимого и всемогущего Творца, который трогает струны и поддерживает "звук", тем самым сберегая нынешние небеса и землю, содержимые словом (2-е послание Петра, 3:7). Если на миг остановится вибрация "улягутся волны", то, быть может, и "свернутся небеса". Из этого живительного Источника льются "звуки", приводя все из небытия в бытие.

СОВЕРШЕНСТВО КОНСТРУКЦИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОРГАНИЗМА

     Да, действительно, человек всегда с изумлением останавливался перед совершенством и гармонией окружающего его мира. Но и само устройство человеческого организма поистине достойно не меньшего восхищения. Оно превосходит по своей сложности все остальное вместе взятое. Рассмотрим, например, количество информации, которую может содержать человеческий мозг. Оно оценивается числом между 10 в 10 степени и 10 в 15 степени бит. При этом нижняя цифра предполагает, что 1 бит информации в среднем содержится в каждой из 10 в 15 степени "ячеек" человеческой памяти. [2] Скорость же вычислений человеческого мозга оценивается величиной от 10 до 1000 гигафлоп.[3] Минимальная скорость в 10 гигафлоп определяется всего лишь той быстротой, с которой глаз обрабатывает информацию перед тем, как послать ее в мозг без учета всей остальной многообразной деятельности человеческого интеллекта [4]. Для сравнения, такой один из самых мощных компьютеров на сегодняшний день, как Cray-2, имеет скорость всего лишь 1 гигафлоп и объем памяти в 2х10 в 10 степени бит, что от 10 до 1000 раз меньше, чем у человека [5].

     Однако человеческий мозг, скорее всего, сознательно ограничен Творцом в своих возможностях. Поэтому лучшей иллюстрацией могут служить более "простые вещи", например, цепочки дезоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК), которые содержатся в каждой клетке человеческого организма. Эти цепочки ДНК несут в себе информацию о всех частях человеческого тела - от кончиков пальцев до корней волос. Причем способность ДНК хранить информацию настолько эффективна, что все сведения, необходимые для описания, всех видов организмов, когда-либо существовавших на нашей планете, могут уместиться в чайной ложке, и еще останется место для содержания всех когда-либо написанных книг [6].

     Думается, что работающим в этой области науки специалистам мысль об "автоматической" эволюции, основанной на действии случайных сил, должна казаться просто противоестественной.

ВЕРОЯТНОСТЬ СЛУЧАЙНОГО ПОЯВЛЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА

      Для того, чтобы получить оценку вероятности появления человека, заметим, что человеческий генотип биохимически в основном определяется белками - ферментами.[4] "В свою очередь, каждый белок закодирован отдельным геном. Всего же их в человеческом организме насчитывается до 110 000 различных типов [7]. Для среднего гена, состоящего из основы в 1800 нуклеотидов, только приблизительно 10 - 20 % всех нуклеотидных основ остаются неизменными во время активности фермента [7,8].[5]

     Хотя последнее соображение и увеличивает значение вероятности появления одного-единственного гена один раз за всю историю Земли, тем не менее она оказалась пренебрежимо малой величиной, лежащей между 4.3х10 в -109 и 1.8х10 в -217 степени. Следовательно, и всего возраста Вселенной не хватит для того, чтобы можно было успеть за время ее существования перебрать все возможные комбинации нуклеотидной основы[6].

     Вероятность же образования всей человеческой хромосомы, содержащей весь набор генов, случайным образом просто приводит в замешательство: она колеблется между 10 в -12 000 000 и 10 в -24 000 000 степени [9]. По-видимому, случайное появление человека не более реально, чем, например, возможность набора всемирной энциклопедии с помощью взрыва в типографии.

СВИДЕТЕЛЬСТВА ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ НАУКИ

     Что же говорит современная фундаментальная наука о проблеме сотворения мира? Чтобы попытаться по-настоящему оценить ее вклад, следует перейти от частностей, исследуемых той или иной дисциплиной, к неким общим категориям, лежащим в основании каждой области знаний. Аналогией, хотя и несовершенной, может послужить гипотетическое "дерево" (см. схему), каждая "ветвь" которого представляет собой ту или иную отрасль человеческого познания.


     Общим "стволом", от которого в разные стороны расходятся эти "ветви", являются фундаментальные физические законы. Действительно, всего имеется четыре основных физических взаимодействия. Из них непосредственно вытекают все те частные законы, посредством которых управляется вся неживая материя. Фундаментальными взаимодействиями обусловлены и структурные свойства вещества - от строения атомов до галактик. Но и сами эти взаимодействия "произросли" не на голом месте. Ведутся небезуспешные попытки построить всеобщую теорию поля, которая призвана объединить все взаимодействия в одно целое. При этом начинает все более отчетливо проступать некое общее положение, находящееся в основании всего мироздания. Это эстетический принцип симметрии. Сегодня ученым, работающим на переднем крае теоретической физики, становится совершенно очевидно, что мир построен по законам красоты. Именно идея красоты, которая на математическом языке выражается законами симметрии, "питает" все древо. Основанием такого утверждения может служить тот факт, что все физические взаимодействия, как теперь это стало очевидно, по своей сути есть проявление и даже средство для поддержания в природе присущего ей набора определенных скрытых симметрий. Под последними в физике понимается неизменность ее законов относительно некоторого калибровочного преобразования. Поиски таких симметрий лежат в основе научной стратегии, призванной привести к более глубокому пониманию сути вещей. Предполагается, что в первые мгновения существования Вселенной при энергиях порядка 10 в 15 степени ГЭВ все физические взаимодействия представляли собой проявления единого фундаментального взаимодействия, единую константу. Симметрия же, служившая основой объединения этих взаимодействий, была идеально точной[7].

     Принцип красоты усматривается и в математических формулировках законов природы. Обладая практически абсолютной точностью, они несут в себе строгую лаконичность и изящество. Откройте любой справочник по физике и вы в этом сразу убедитесь - основные законы записаны просто, нигде нет длинных, сложных и аляповатых формул. Последние встречаются разве что в приближенных, компьютерных расчетах, весьма далеких от совершенства,

     Так, формулируя закон всемирного тяготения, Исаак Ньютон заботился главным образом о функциональной и алгебраической простоте этого закона. Иоганн Кеплер, руководствуясь стремлением к лаконичности, добился большей точности в описании движения планет и большей простоты вычислений, введя эллиптические орбиты, и т.д.

     В истории науки очень часто бывает так, что существенно различные теории, призванные описать новые явления, в одинаковой мере подтверждаются экспериментально. В таком случае более предпочтительными оказываются те концепции, которые являются наиболее простыми. Таким образом, принцип простоты представляет собой специфическое требование к построению научной теории. Многие известные ученые полагали простоту гипотез одним из наиболее решающих критериев их корректности. В этом находят свое выражение простота и гармония самого мира.

     В современную эпоху эта простота природы мыслится как наличие в ней тенденции к ограничению разнообразия. Как свидетельствуют данные науки, за различием и сложностью постоянно обнаруживаются ритмы и повторения, симметрии и инварианты [10]. Они находят свое выражение в "способности природы", используя лишь ограниченный набор элементов, создавать все многообразие материального мира. В них находит свое последнее основание сама возможность существования законов науки, в частности, законов сохранения. Само призвание науки как бы и заключается в нахождении за видимой сложностью мира его невидимой простоты. По словам знаменитого натуралиста Ж.-Л. Бюффона, "Верховное Существо, создавая мир, пожелало использовать лишь одну идею, варьируя ее сразу всеми возможными способами так, чтобы человек смог восхищаться совершенством исполнения и простотой замысла."

     Совершенно невозможно представить себе, чтобы все это реализовалось случайным образом. Гораздо легче помыслить, что в мире без Творца скорее самопроизвольно реализуется хаотическое нагромождение бесформенной материи, чем гармоничное благообразие стройного порядка, совершенного в своей полноте и единстве, на основах высокого эстетического принципа. Без Разумного, Всемогущего, Щедрого Творца - Устроителя и Промыслителя о всем сущем здравый человеческий рассудок отказывается воспринимать мир таким, каким он видится и невооруженным глазом, и в свете последних научных данных. Мир не только сотворен, но и содержится Словом Божиим, поэтому печать Божественной красоты неотъемлема от него. Особым образом она касается человека. Как цветы украшают любое растение, так и человечество по Божественному замыслу увенчивает все древо мироздания. Между этими "цветами" и всеми остальными частями строения Вселенной существует очень строгая, жесткая зависимость, нашедшая в науке название "антропного" принципа. Этот принцип гласит, что Вселенная приспособлена для существования жизни и что как законы физики, так и начальные параметры подобраны таким образом, чтобы гарантировать ее появление.

    Современная физика свидетельствует: окружающий нас мир очень "чувствителен" к численным значениям универсальных мировых констант,[8] поскольку все основные особенности реального мира (размеры ядер, атомов, планет, звезд и т.д.) в конечном итоге определяются величинами фундаментальных постоянных. Само существование мира обусловлено выполнением очень жестких соотношений между ними. Ничтожные, с человеческой точки зрения, отклонения от наблюдаемой удивительно сложной и невероятно точной числовой соразмеренности значений мировых констант привели бы к фатальным последствиям для существующей Вселенной. Ее природа была бы такова, что в ней невозможна была бы жизнь.

ПРИНЦИП ЖЕРТВЕННОЙ ЛЮБВИ


     Итак, живой и неживой природный мир построен на принципах красоты и совершенства. Но во взаимоотношениях разных частей мироздания угадывается еще одно фундаментальное начало - принцип жертвенной любви. Само сотворение мира явилось щедрым, бескорыстным даром, в каком-то смысле даже жертвой со стороны Создателя, ибо Он не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание, и все (Деяния, 17:25). Поэтому и само мироздание несет на себе печать этой жертвенности. Весь неорганический мир, истощая свое плодородие, как бы жертвует собой ради возможности существования мира растительного. Растительный мир, в свою очередь, жертвует собой ради мира животного, доставаясь ему в пищу. Все же в совокупности жертвенно служит человеку, как чадолюбивая мать, носящая во чреве и жертвующая всеми своими силами ради своего ребенка.

     Величайшую жертву на Голгофе принес Сам Бог, дабы спасти человека для жизни вечной.

     Ради чего же существует человек? Может ли он жить только для себя, в свое удовольствие, безудержно и хищнически потребляя природные ресурсы?

     "Представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего" (Рим., 12:1), отвечает на этот вопрос Священное Писание. Круг замкнулся. Таким образом весь мир существует на принципах жертвенного служения и любви. Поэтому до тех пор пока люди стремятся исполнять заповеди любви к Богу и своему ближнему, оправдано их существование, и человеческая жизнь имеет свою цель и смысл.




        Литература
     1. С.А.Майорова, А.Н.Ткачева, С.И.Яковленко, УФН, 1994. т. 164, № 3, стр. 297-307.
     2. Девис П., "Суперсила", Москва, Мир, 1989.
     3. Линда А.Д., "Физика элементарных частиц и инфляционная космология", Москва, Наука. 1990.
     4. M.M.Waldrop, Science. 224, 1225(1984).
     5. I.Goodwin, Physics Today 37, (№ 5), 63 ( 1984).
     6. М.Дентон, Эволюция: Кризис теории. Бетесди, Адлер Паблишерс, 1986. стр. 336.
     7. T.Dobzhansky. F.Ayala, G.StebbIns and J.W.Valentine, "Evolution", Freeman, San Francisco, 1977.
     8. J.Deley, Evol. Blol. 2, 103(1968).
     9. J.D. Barrow, F.J.Tipler, "Anthropic cosmological principle", Clarendon press, Ox ford University press, New York, 1986.
     10. Данная ссылка отсутствует по вине редакции.



 


        Примечания
     1. Так, например, в эксперименте по термодиффузии, который приводится в литературе в качестве исходного пункта концепции брюссельской школы, процессу диффузии была ошибочно приписана роль источника упорядочения, в то время как истинной причиной возникновения порядка служили внешние воздействия.
     2. Бит информации означает наличие либо 0, либо 1 в одной ячейке памяти.
     3. Один гигафлоп равен 109 операций с "плавающей" точкой в секунду.
     4. Для простоты из рассмотрения исключаются структурные белки.
     5. Остальные могут случайным образом изменяться под действием мутаций, но это на биохимическую эффективность самого фермента не влияет.
     6. Возраст Вселенной оценивается приблизительно в 18 млрд. лет.
     7. Разделение на отдельные физические взаимодействия с различными константами произошло при падении энергии от масштаба великого объединения при остывании Вселенной. На языке теоретических моделей в этом "повинно" было нарушение точной симметрии - многие внутренние симметрии сильных, слабых и электромагнитных взаимодействий стали приближенными.
     8. Существующие природные явления и физические взаимодействия электромагнитное, гравитационное, слабое и сильное характеризуются определенной силой, масштаб которой определяется так называемыми фундаментальными постоянными - a, aG, aw и as соответственно. К их числу также относятся скорость света с, элементарный электрический заряд е (заряд электрона), массы субатомных частиц, постоянная Планка h и некоторые другие. Эти константы природы подчиняются строгому принципу независимости их значений от времени и от положения в пространстве, что подтверждается сегодня целым комплексом экспериментальных данных.

Та же теория эволюции Дарвина была оспорена и признана ненаучной. Все якобы доказательства - останки промежуточных звеньев между обезьяной и человеком были подделкой - то челюсть обезьяны приделывали к черепу человека, то ещё там что. А кроманьонцы оказались обычными людьми.

В свою очередь хотел бы услышать "доказательства" антинаучности религии (христианства).

много букаф. прочитаю и откомментирую позже.

прежде чем я начну разгребать этот псевдонаучный поток сознания (да, да, уже поржал, спасибо), я вынужден сообщить тов. Something'у, что этот Петренко давно уже не ученый, а священник. никаких следов его научной деятельности обнаружить не удалось, на его собственном сайте ни следа этих пресловутых 40 работ. таким образом оценить его как ученого сложновато.

на счет антинаучности, да пожалста, наслаждайся небольшим списочком (//http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=1995&start=0)

Не надо заниматься популизмом. В этой статье нет ничего псевдонаучного, а лишь факты, многие из которых известны ещё по школьной программе. То что ты поржал, это, конешно, здорово, но особых причин для этого нету, кроме чванства, извиняюсь конешно, и гордыни.

Во-вторых, среди священников и просто уверовавших встречаются люди науки (и доктора, и кандидаты наук по техническим и гуманитарным дисциплинам) - это не парадокс, а закономерность. Человек, погружаясь в какую-то область знаний на каком-то этапе обнаруживает необъяснимую гармонию и красоту устроения мира. Если Петренко стал священником - то ничего криминального здесь не вижу.

В-третьих, то что в яндексе нет ссылок на работы кого-то - не значит что их не было, да и на фиг на сайте о вере 40 работ по физике публиковать.

Почитал списочек)
Тоже смеялся - вырванные из контекста факты и заявления напомнили рекламу Дагправды, когда мужик женщину из под летящего холодильника спасал. Причем многие факты, которые не стоят даже и упоминания - преподносятся как преступление против человечества.

Прокомментирую всё же этот популизм. Из претензий к Православию там было:


391 г. – христиане уничтожают почти все остатки сгоревшего еще в 48 г. до н.э. богатейшего собрания рукописных книг древности в Александрии (около 700 тысяч свитков).

Это очень сложный вопрос, до сих пор многие спорят о том как это было и что это было, потому что среди исторических свидетельств много противоречий. Приведу цитату из хроник Григория Монаха:

ЦитироватьА в Александрии Феофил епископ с позволения Феодосия капище эллинское разрушил и в церковь обратил и обличил перед народом [310] эллинские любодеяния, и обман, 103 и блуд, и скверну их. Возмущенный этим, весь народ /247б/ эллинский много убийств совершил. Феодосий же, уведав о совершенных убийствах, объявил убитых христиан блаженными, так как за правую веру убиты были, а эллинов повелел изгнать или обратить их в христианство 104. Сосуды же эллинских капищ очистить 105 повелел, а богов их расплавить и для пропитания бедным отдать.

1566 – разгром по наущению церковников первой русской типографии Ивана Федорова в Москве.

Кстати сказать, Иван Федоров сам был "церковником", так как служил диаконом в храме Николы Гостунского в Кремле. Он уехал в Белоруссию, собрав краски и материалы для создания новой типографии, так как был обеспокоен введением опричнины.

1740 - уничтожение по требованию Синода книги Фонтенеля «О множественности миров».
[/b]

Да уж. Большое дело. Фонтенель, получивший образование и воспитанный в среде иезуитов, поначалу занимался юриспруденцией, но потом стал писателем, прославился разными пространными и красноречивыми речами на разные темы, в общем, был философом. Эта его книжка издавалась у нас несколько раз, она содержала в себе праздные рассуждения на счет жизни на других планетах. По поручению синода было сожжено 500 экземпляров, в знак протеста против запудривания мозгов и внесения смуты. Ну и что)


1756 – Требование Синода ввести цензуру в петербургской Академии наук.

из той же оперы, что и предыдущее.


1757- требование Синода заточить в монастырь Ломоносова за антиклерикальные высказывания.

Ломоносова за некую материалистическую деятельность, насмешки и оскорбления в адрес церкви хотели приструнить (поругать), чтоб не распространял, но этого сделано не было. Заточить никто никого никуда не собирался. Вообще, священный синод - был политическим аппаратом управления церковью, обер-прокурор священного синода назначался императором, институт Патриаршества был установлен не так давно.


1764 – сожжение в Москве на Лобном месте книги профессора Аничкова за содержащиеся мысли о происхождении религии.

Ну и хрен с ней. В те времена модны были материалистические всякие заходы, вызванные кризисом католицизма в Европе, а наши про-западные интеллектуалы как тогда так и по сей день, куда ветер подует в европе туда их и несёт. В общем та же история, что с Фонтинелем.

1828 – утверждение Николаем I «устава о цензуре и печати», запрещающего публикацию книг, содержавших мысли «клонящихся к поколебанию учения православной церкви».[/b]

Вырвано из контекста. И было это в 1826 году. Вот для чего был создан этот устав и что он регламентировал:

ЦитироватьНовый цензурный устав был принят 10 июня 1826 г. и лег в основу осуществляемой цензурной реформы. В противоположность цензурному уставу 1804 г. он был крайне подробен (его объем был в пять раз больше) и состоял из 19 глав и 230 параграфов. Новый устав был пронизан стремлением регламентировать все возможные задачи цензуры и действия ее аппарата. В 11 главах определялись цели и задачи цензуры, излагались ее организационные основы, фактически предлагалась первая в истории России структура цензурного аппарата. В остальных 8 главах подробнейшим образом раскрывался характер, способы и методы цензуры разных типов произведений печати.

Основные положения цензурного устава 1826 г. сводились к следующему:

• цель учреждения цензуры состоит в том, чтобы произведениям словесности, наук и искусства при издании их в свет посредством книгопечатания, гравирования и литографии дать полезное или, по крайней мере, безвредное для блага отечества направление;

• цензура должна контролировать три сферы общественно-политической и культурной жизни общества: 1) права и внутреннюю безопасность, 2) направление общественного мнения согласно с настоящими обстоятельствами и видами правительства, 3) науку и воспитание юношества;

• традиционно цензура вверялась Министерству народного просвещения, а руководило всею ее деятельностью Главное управление цензуры. «В помощь ему и для высшего руководства цензоров» утверждался Верховный цензурный комитет, состоявший в соответствии с тремя направлениями цензуры из министров народного просвещения, внутренних и иностранных дел;

• правителем дел Верховного цензурного комитета состоит директор Канцелярии министра народного просвещения. Ежегодно он составляет наставления цензорам, «долженствующие содержать в себе особые указания и руководства для точнейшего исполнения некоторых статей устава, смотря по обстоятельствам времени»;

• в стране создавались Главный цензурный комитет в Петербурге, местные цензурные комитеты – в Москве, Дерпте и Вильно. Главный цензурный комитет подчинялся непосредственно министру, остальные – попечителям учебных округов;

• право на цензуру, кроме того, оставалось за духовным ведомством, академией и университетами, некоторыми административными, центральными и местными учреждениями, что закладывало простор для субъективизма цензуры.

Устав 1826 г. определял должность цензора как самостоятельную профессию, «требующую постоянного внимания», «многотрудную и важную, поэтому она не могла быть соединена с другой должностью». Это был, без сомнения, шаг вперед в осознании роли Цензора, так как профессионала можно спросить за предпринятые действия сполна, лишить его работы и т.д. Кроме того, штат цензоров был увеличен, повышены их оклады. Так, Главный цензурный комитет в Петербурге имел ранее 3-х цензоров, в новом качестве – 6. Их оклады выросли с 1200 руб. в год до 4000, цензоров местных комитетов – до 3 тыс.

Деятельность цензуры регламентировалась в 8 главах устава. В них строгость ее доводилась до крайних пределов: запрещались

• места в сочинениях и переводах, «имеющие двоякий смысл, ежели один из них противен цензурным правилам», т.е. цензор получил право по-своему улавливать заднюю мысль автора, видеть то, чего нет в произведении, которое он рассматривает;

• «всякое историческое сочинение, в котором посягатели на законную власть, приявшие справедливое по делам наказание, представляются как жертвы общественного блага, заслужившие лучшую участь»;

• рассуждения, обнаруживающие неприятное расположение к монархическому правлению;

• медицинские сочинения, ведущие «к ослаблению в умах людей неопытных достоверности священнейших для человека истин, таковых, как духовность души, внутреннюю его свободу и высшее определение в будущей жизни. Цензоры должны были отсекать в рассматриваемых ими сочинениях и переводах всякое к тому покушение».

1901 – отлучение графа Толстого от православной церкви.

Было такое явление - "толстовство". Толстой предлагал подправить Евангелие так, как ему кажется будет верно. Ходил босиком по ясной поляне, крестьяне там ему кланялись, в общем, чето похожее на Порфирия Иванова. Постоянные перебранки и споры с церковью и неприятие христианского учения в его настоящей форме лишь привело к констатации факта, что Толстой - не христианин. Провозглашение этого факта и есть отлучение от церкви. Церковь никого не изгоняет, а лишь констатирует факт. Другие писатели того времени, например, Ф.М. Достоевский говорили о Толстом, что "его талант больше, чем его разум" - что и было причиной всего этого философского творчества. Кстати говоря, Толстой несколько раз хотел покаяться в течение жизни, но не решался - ездил с Гоголем в Троице-Сергиеву Лавру, и сам, но так и не вошёл в дверь.

С другими опровержениями можно познакомиццо по той же ссылке.
Упомяну лишь про великую легенду и символ "антинаучной атаки церкви" Джордано Бруно, который назван великим мыслителем - по историческим данным он был сожжен за поклонение культу огня или каким-то демонам.

И впредь, давайте разбираться в том что критикуем. А то получается как в анекдоте:

-Как тебе Шаляпин?
-Да беспонтово, такой отстой, как его можно вообще слушать..
-А где ты его слышал?
-Да Степан напел

Фсё.

Цитата: "Something"Не надо заниматься популизмом. В этой статье нет ничего псевдонаучного, а лишь факты, многие из которых известны ещё по школьной программе. То что ты поржал, это, конешно, здорово, но особых причин для этого нету, кроме чванства, извиняюсь конешно, и гордыни.

именно это я и хотел сказать. сплошной популизм. в этой статье вообще нет ничего научного, выводы притянуты за уши. любой физик поседеет, читая такое. завтра будет время, подробно разберу.

Цитата: "Something"Во-вторых, среди священников и просто уверовавших встречаются люди науки (и доктора, и кандидаты наук по техническим и гуманитарным дисциплинам) - это не парадокс, а закономерность. Человек, погружаясь в какую-то область знаний на каком-то этапе обнаруживает необъяснимую гармонию и красоту устроения мира. Если Петренко стал священником - то ничего криминального здесь не вижу.

В-третьих, то что в яндексе нет ссылок на работы кого-то - не значит что их не было, да и на фиг на сайте о вере 40 работ по физике публиковать.

ну почему же, я как раз легко понимаю этого якобы ученого петренко. в науке ничего не светило, что там за работы могли быть я теперь легко представляю по вышеприведенному мегатексту. вот и пошел за легким рублем в веру, благо в 90-е мода такая пошла.

Цитата: "Something"391 г. – христиане уничтожают почти все остатки сгоревшего еще в 48 г. до н.э. богатейшего собрания рукописных книг древности в Александрии (около 700 тысяч свитков).

Это очень сложный вопрос, до сих пор многие спорят о том как это было и что это было, потому что среди исторических свидетельств много противоречий. Приведу цитату из хроник Григория Монаха:

ЦитироватьА в Александрии Феофил епископ с позволения Феодосия капище эллинское разрушил и в церковь обратил и обличил перед народом [310] эллинские любодеяния, и обман, 103 и блуд, и скверну их. Возмущенный этим, весь народ /247б/ эллинский много убийств совершил. Феодосий же, уведав о совершенных убийствах, объявил убитых христиан блаженными, так как за правую веру убиты были, а эллинов повелел изгнать или обратить их в христианство 104. Сосуды же эллинских капищ очистить 105 повелел, а богов их расплавить и для пропитания бедным отдать.

это как раз типичный образчик христианской пропаганды. лучший способ оправдать свои варварские поступки - очернить противников.

Цитата: "Something"1566 – разгром по наущению церковников первой русской типографии Ивана Федорова в Москве.

Кстати сказать, Иван Федоров сам был "церковником", так как служил диаконом в храме Николы Гостунского в Кремле. Он уехал в Белоруссию, собрав краски и материалы для создания новой типографии, так как был обеспокоен введением опричнины.

пардон, какая разница был он диаконом или нет? разгром был? - был. что еще надо.

Цитата: "Something"1740 - уничтожение по требованию Синода книги Фонтенеля «О множественности миров».
[/b]

Да уж. Большое дело. Фонтенель, получивший образование и воспитанный в среде иезуитов, поначалу занимался юриспруденцией, но потом стал писателем, прославился разными пространными и красноречивыми речами на разные темы, в общем, был философом. Эта его книжка издавалась у нас несколько раз, она содержала в себе праздные рассуждения на счет жизни на других планетах. По поручению синода было сожжено 500 экземпляров, в знак протеста против запудривания мозгов и внесения смуты. Ну и что)

вот с такой формулировкой? ой, лукавишь 8)
за инакомыслие сожгли книги.

Цитата: "Something"
1756 – Требование Синода ввести цензуру в петербургской Академии наук.

из той же оперы, что и предыдущее.

вот именно. из той же оперы.

Цитата: "Something"
1757- требование Синода заточить в монастырь Ломоносова за антиклерикальные высказывания.

Ломоносова за некую материалистическую деятельность, насмешки и оскорбления в адрес церкви хотели приструнить (поругать), чтоб не распространял, но этого сделано не было. Заточить никто никого никуда не собирался. Вообще, священный синод - был политическим аппаратом управления церковью, обер-прокурор священного синода назначался императором, институт Патриаршества был установлен не так давно.

про синод я в курсе, спасибо. Ломоносов, кстати, верующий был, да вот поди с религией все же что-то не поделил. забавно да?

Цитата: "Something"
1764 – сожжение в Москве на Лобном месте книги профессора Аничкова за содержащиеся мысли о происхождении религии.

Ну и хрен с ней. В те времена модны были материалистические всякие заходы, вызванные кризисом католицизма в Европе, а наши про-западные интеллектуалы как тогда так и по сей день, куда ветер подует в европе туда их и несёт. В общем та же история, что с Фонтинелем.

прохфесор какой-то, книжки пишет, чай в библии все есть.

Цитата: "Something"С другими опровержениями можно познакомиццо по той же ссылке.
Упомяну лишь про великую легенду и символ "антинаучной атаки церкви" Джордано Бруно, который назван великим мыслителем - по историческим данным он был сожжен за поклонение культу огня или каким-то демонам.

неплохо бы уточнить источник этих "исторических данных". ну кроме явления во сне ангелов конечно. разумеется Something пропустил кучу других фактов, выбрав самые безобидные. действительно, сожгли там кого-то, так ведь демонам поклонялся. а ученый по совпадению. кстати, с опровержениями "опровержений" можно там же ознакомиться.

Цитата: "Something"И впредь, давайте разбираться в том что критикуем. А то получается как в анекдоте:

-Как тебе Шаляпин?
-Да беспонтово, такой отстой, как его можно вообще слушать..
-А где ты его слышал?
-Да Степан напел

Фсё.

не фсе. давайте разбираться, а не передергивать. как ты учинил со списком преступлений церкви, о далеко не полным. так что анекдотец мягко говоря не в тему.

Какие-то наивные предположения - за длинным рублем в веру. Мда.
Остальное тоже притянуто за уши. Оставим в покое человека.
От чего может поседеть физик?

Материализм позиционирует себя как учение основанное на логике и здравом смысле, но слепо верит в нелогичную и бессмысленную Великую и Страшную Случайность, благодаря которой Вселенная разлеталась со СЛУЧАЙНО правильной скоростью, все фундаментальные физические постоянные от коэффициента всемирного тяготения до постоянной Планка имеют СЛУЧАЙНО такое значение, которое держит мир в порядке а не разваливаит в кашу и не слепляет в комок, Земля находица на СЛУЧАЙНО оптимальном расстоянии от Солнца и крутится по такой СЛУЧАЙНОЙ орбите и СЛУЧАЙНОЙ своей оси, что прогревается равномерно и охлаждается, имеет атмосферу, которая СЛУЧАЙНО именно такого состава и толщины чтобы мы не подохли от ультрафиолета и метеоритных дождей, и ваще чтобы жизнь была и дышала, и терморегуляция была приемлемая, и что СЛУЧАЙНО появились всякие органические вещества и СЛУЧАЙНО появились всякие там молекулы, из которых СЛУЧАЙНО с невозможной вероятностью даже для одного единственного случая за всю историю Вселенной получилось огромное многообразие живого.

Так я и не понял, что ФАКТИЧЕСКИ есть у вас противопоставить, какие физические доказательства отсутствия Бога и предметов веры, кроме "классовой ненависти к попам и буржуям" и основанных на ней силлогизмах. Выбрали понравившееся, к чему можна прицепицца из моего поста, а остальное никак не прокомментировали. Отрицать и разрушать всегда легче чем отстаивать и строить. Я устал копацца в куче данных, чтобы опровергать глупые списки и стереотипы.
Кому надо тот найдет истину. Про преступления Православной церкви - это канешно сильно, поищите. За остальные вероисповедания и течения я отвечать не хочу, пусть это делают их представители.

Анекдотец как раз в тему. Отражает вообще всю исходящую от атеистического учения полемику насчет веры. Напели там друг другу что-то. Так и живут.

И раз уж заговорили про преступления. Вспомним преступления материалистов и атеистов хотя бы в 20 веке и в нашей стране.
Сколько жертв гражданской войны и революции, а потом и от вызванного этим голода, а сколько погибло во времена репрессий (около половины народа России). Про запрещённые книжки и запрещённых людей я вообще молчу. Если за антирелигиозные и антицерковные высказывания кого-то там в давние времена просто поругали, то в это время за инакомыслие расстреливали или гноили в лагерях. Я уже молчу про атеистическую "инквизицию". Доводилось читать про пытки и убийства, которые учинялись красноармейцами над духовенством, всякие протоколы: утоплен после многократного утопления, задушен, застрелян из револьвера, распят на двери и ещё там всякое. За веру погибло десятки и сотни тысяч человек. И не где-нибудь там в средние века, а у нас в почти современности.

во-первых мы мало что знаем о вселенной до сих пор, нет никаких причин считать Землю единственной планетой с жизнью. вот только ты не путай причину со следствием, это жизнь развилась таким образом, уже имея такую орбиту, атмосферу, такие физические законы и прочее, а отнюдь не потому что ОНИ СЛУЧАЙНО ВЫПАЛИ, чтоб жизнь получилась именно такой. но конечно верующему гораздо проще поверить, что некая сущность откуда-то взялась (не ясно как, бог - часть вселенной или вне ее? а может их много, богов то? и вселенных) и все устроила, при этом она является личностью и требует поклонения от своих созданий. как-то мелочно для существа, которое так гениально продумало мир.

ЦитироватьТак я и не понял, что ФАКТИЧЕСКИ есть у вас противопоставить, какие физические доказательства отсутствия Бога и предметов веры, кроме "классовой ненависти к попам и буржуям" и основанных на ней силлогизмах. Выбрали понравившееся, к чему можна прицепицца из моего поста, а остальное никак не прокомментировали. Отрицать и разрушать всегда легче чем отстаивать и строить.

фактически какие доказательства существования бога у вас есть? классовой ненависти у меня нет, я к счастью живу в светской стране и потуги клерикалов меня не волнуют. креационистам уже указали на их место, когда они попытались наложить лапу на теорию эволюции в школьной программе.

ЦитироватьЯ устал копацца в куче данных, чтобы опровергать глупые списки и стереотипы.

а ты ничего не привел кроме этой статейки, опровергнуть преступления тоже не удалось, пытаешься сменить тему.

Цитата: "Something"И раз уж заговорили про преступления. Вспомним преступления материалистов и атеистов хотя бы в 20 веке и в нашей стране.
Сколько жертв гражданской войны и революции, а потом и от вызванного этим голода, а сколько погибло во времена репрессий (около половины народа России).

при чем тут атеизм? тяжелое время было, гражданская война.

Цитата: "Something"Про запрещённые книжки и запрещённых людей я вообще молчу. Если за антирелигиозные и антицерковные высказывания кого-то там в давние времена просто поругали, то в это время за инакомыслие расстреливали или гноили в лагерях. Я уже молчу про атеистическую "инквизицию". Доводилось читать про пытки и убийства, которые учинялись красноармейцами над духовенством, всякие протоколы: утоплен после многократного утопления, задушен, застрелян из револьвера, распят на двери и ещё там всякое. За веру погибло десятки и сотни тысяч человек. И не где-нибудь там в средние века, а у нас в почти современности.

вот тут ты мне прямо в глаза лжешь. не "ругали" за антицерковные высказывания, а сжигали. там выше посмотри, видимо пропустил. в лагерях гноили за антисоветскую деятельность (или что мнилось антисоветской деятельностью), а не за веру. не путай теплое с мягким. я не собираюсь оправдывать Советы, меня там не было, но про байки о замученных попах неплохо бы документы привести.

Цитата: "Fenris"вот тут ты мне прямо в глаза лжешь. не "ругали" за антицерковные высказывания, а сжигали.

Я ещё раз говорю, что не отвечаю за католицизм и за прочие вероисповедания. Да они сжигали, да они индульгенции продавали, да они нападали на Русь при Александре Невском, не говоря уж об всяких колониальных приключениях. Имелись в виду инциденты с Ломоносовым.

Цитата: "Fenris"но про байки о замученных попах неплохо бы документы привести.

Эти "байки" - печальный факт.

Цитировать"1 мая 1919 г.
Председателю В.Ч.К. № 13666/2 тов. Дзержинскому Ф. Э.

УКАЗАНИЕ

В соответствии с решением В.Ц.И.К. и Сов. нар. комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией.

Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше.

Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.

Председатель В.Ц.И.К. Калинин
Председатель Сов. нар. Комиссаров
Ульянов (Ленин)".

ЦитироватьПостоянный адрес страницы:
http://www.regions.ru/news/2105627/ (http://www.regions.ru/news/2105627/)
 
Рубрики: Новосибирская область, Православие
 
В Новосибирской области обнаружена братская могила с замученными в 1920-х годах священниками
 
26.10.2007   11:10
 
Возле села Волчанка Доволенского района Новосибирской области обнаружено массовое захоронение священнослужителей, относящееся к концу 1920-х годов.

Как сообщила сотрудник издательского отдела Новосибирской епархии Галина Пырх, из земли извлечены останки 18 человек, которые криминалисты районной прокуратуры идентифицировали как останки священнослужителей.

Некоторые черепа были проломлены. По словам экспертов, такие увечья могли нанести сучковатой берёзовой палкой (наподобие палицы), которая в высушенном виде приобретает жёсткость стали, но вместе с тем становится невероятно лёгкой. Этакое удобное деревенское орудие убийства. Страшное впечатление произвёл череп с застывшим криком широко открытого рта: человеку либо забили перед смертью кляп, либо он пытался кричать, когда его, живого, забрасывали землёй. На одном из черепов был обнаружен плотно прилипший медный крестик. Когда крестик от черепа отсоединили, взгляду экспертов предстала обожженная кость: перед казнью палачи раскалённый нательный крестик прижгли ко лбу мученика...

ЦитироватьВ 1921 году Политбюро принимает решение "применять к попам высшую меру наказания". Каждый православный священник объявлялся врагом государства. В ряде городов большевиками организуются показательные процессы над священнослужителями: В Петрограде более 80 обвиняемых – 4 смертных приговора, в Москве – 54 обвиняемых – 11 казнено.

Судебные процессы над духовенством проходили по всей России. В связи сопротивлением изъятию церковных ценностей большевиками было сфабриковано 250 дел. Только к середине 1922 г. уже состоялся 231 судебный процесс, на скамье подсудимых оказалось 732 человека, многие из них впоследствии были расстреляны.

В 1923 г. в производстве VI отделения СО ГПУ находилось 301 следственное дело, арестовано было 375 человек и выслано заграницу 146 человек.

К концу 1924 г. в тюрьмах и лагерях побывало около половины всего российского епископата – 66 архиереев.

В 1922 году только по суду было расстреляно 2691 православных священников, 1962 монаха, 3447 монахинь и послушниц. Если говорить о жертвах внесудебных расправ, то в этот период было уничтожено не менее 15 тысяч представителей духовенства.

Всего в 20-30-е годы было убито более 200 тыс. служителей церкви. Около полумиллиона священников были брошены в тюрьмы или отправлены в ссылку.

6 мая 1922 года Московский революционный трибунал выносит постановление о привлечении Святителя Тихона к судебной ответственности. Аналогичные определения вынесли Новгородский, Петроградский, Донской и другие революционные трибуналы. [4]

В мае 1922 года Предстоятель Русской Православной Церкви и члены Священного синода – Н.Г.Феноменов, А.Г. Стадницкий, П.В. Гурьев были арестованы ГПУ.

Цитата: "Fenris"при чем тут атеизм? тяжелое время было, гражданская война.

атеизм - один из постулатов, легших в основу идеологии коммунизма.

так и что с того, все это на совести коммунистов (всякий коммунист есть атеист, но не наоборот), и то неизвестно что тут подтасовано, и кто из них действительно вел антисоветскую деятельность. у нас сейчас очень модно срать на историю своей страны. то что коммунистам удалось удержать власть и потом страну на ноги поставить, говорит только в их пользу.
кстати, нифигасе 500 тыщ попов на всю Россию в 20-30 годах, да еще 200 тыщ казненных. да это армия целая, ой не брешут ли твои источники?

хо-хо, нашел статейки про православную инквизицию. жди, Something, отмазываться завтра будешь  8)

Я не отмазывался и не собираюсь отмазываться. Революция и гражданская война ввергла процветающую страну (в 1914 Россия была ведущей державой по промышленности и добычи зерна, политические реформы в скором времени должны были уравновесить социальные условия) в беспросветную яму, из которой удалось вырваться только через деспотию и зомбирование населения, чтобы вызвать у него мотивацию пахать не жалея себя на благо ВПК и поддержки строя и дружественных режимов, а сам народ до последнего не видел ни доступных продуктов, ни человеческих условий жизни. Я патриот своей страны и не хаю историю. Просто "за державу обидно".

Ты не компетентен в вопросах истории и в плену у антирелигиозных стереотипов. Я тоже не Эдвард Радзинский. Но у тебя странная черта отрицать то, что противоречит твоему антирелигиозному мировозрению, как бы фактически это не было доказано. Если тебе удобней думать, что мои источники врут, что мы всё придумали, что я тоже сжигаю еретиков в туалете по ночам и спускаю их в унитаз - пожалуйста.

Если бы ты видел не только то, что хочешь видеть - спор имел бы хоть какой-то смысл.

Цитата: "Fenris"хо-хо, нашел статейки про православную инквизицию. жди, Something, отмазываться завтра будешь

злорадство и цинизм отличительная черта поведения атеиста в споре,
в котором для атеиста сгорает всё что предлагает оппонент.

...На всяких сайтах с названиями "Black Fire Pandemonium" и люцифером в пентаграмме на логотипе под управлением бескультурных и необразованных неуравновешенных подростков собирающих разные сплетни, а так же на всяких "Атеист.ру" с болезненными коммунистами или умничающими дядями, можно ещё и не такой бред найти.

Помнится заходил на какой-то кавказцентер - там было написано, что Путин в Чечне своими руками задушил 200 детей.

кавказцентр - гамно и ацтой. фактически жёлтая пресса, тока работает в направлении политики, а не шоу-бизнеса. они скажут, что путин задумал исстребить всех чеченцев, дагестанцев, осетинов и прочих и приведут даже доводы

разделил.

error

Выражение "Преподносить свое мнение за правду" не очень уместно, думаю, в данном случае. Так как это мнение не субъективное, и не основано на личных позициях. Согласен, при деспотических режимах история трактуется так, как выгодно режиму и тд и тп. Я тож понимаю, что в результате этого спора никто свою позицию не докажет, но какие-то разрушения стереотипов и подвижки могут случится. Хотя, такое ощущение, что каждый из участников спора убеждается в своей позиции всё больше и больше.

Статья небольшая. Пока Фенрис ищет компромат на о. Олега (Петренко) вот тут почитать можно на досуге о отношениях науки и религии. Надеюсь на Кеплера искать компромат не будете.  :)

ЦитироватьВ преддверии очередной научно-богословской конференции в г. Дубне
     Очередная международная конференция в Дубне, где встречаются представители различных отраслей научного знания и богословы, носит длинное название: "Наука, философия, религия в христианском мире". Интерес к ней в кругах богословской и светской науки вызван отнюдь не забавным совпадением даты и порядкового номера (9-я конференция состоится 9-го числа, 9-го месяца, 1999 года). Она привлекает к себе внимание актуальностью обсуждаемых тем, составом участников, представляющих передовой эшелон научной мысли, известных отечественных богословов. Общественным деятелям конференция интересна богатейшим материалом для формулирования общественных идеалов, способных увлечь часть общества. К такому утверждению располагают материалы предыдущей конференции, прошедшей почти два года назад.

    Ее инициаторы – Объединенный институт ядерных исследований, Институт философии РАН, Московская Духовная академия – предложили для обсуждения вопросы, ответы на которые способны вывести дискуссию на мировоззренческий уровень.

     Что может сказать наука о Боге? По сути вся дискуссия сводилась к ответам на этот вопрос. "Ученый нуждается в нравственном окружении, в обществе, основанном на нравственном стандарте, поэтому религию можно рассматривать лишь как союзника в нравственном совершенствовании общества. При этом религия и Бог не будут включены в сетку научных понятий", – утверждали одни. Другие выступали еще резче: "В науке нет чудес, в науке есть доказательства. И если в науке появляются чудеса, тогда это или новое направление, или игра статистики, или неправильный эксперимент. Наука все больше и больше вторгается в те области, где раньше господствовала религия. Картина мира все в большей мере пишется наукой. Никакого доказательства догматов религии нет, и мы не обязаны доказывать существование Бога. Да, эволюционная картина нам не полностью понятна, но при чем тут Христос?"

     Этой позиции противостояла точка зрения профессора МДА А.И. Осипова:

     "Нет противостояния науки и религии. Величайшие ученые верили в Бога, и многие ученые не верят в Него, следовательно, не наука отрицает Бога. Мы стоим перед альтернативой не науки и религии, а религии и атеизма.

     Каково ценностное соотношение между религией и атеизмом? Чтобы ответить на этот вопрос, целесообразно рассмотреть религию и атеизм как две теории бытия (или небытия) Бога, поскольку данная проблема является для них главнейшей. При таком подходе к ним должны быть предъявлены по меньшей мере два основных научных требования. Первое: необходимость иметь факты, которые бы подтверждали теорию. Второе: указать реальные пути опытной (экспериментальной) проверки ее основных положений и выводов. Очевидно, что только теория, удовлетворяющая этим требованиям, может быть признана в качестве научной, заслуживающей серьезного внимания.

     Что же в таком контексте представляет собой религия и атеизм? Если говорить о религии, то она предлагает неисчислимое количество фактов, прямо свидетельствующих о существовании Бога, души, ангелов и демонов, особых сверхъестественных сил и т.д. Чтобы убедиться в этом, достаточно указать на жизнь хотя бы одного из великого множества святых, наиболее близкого нам по времени русского святого Иоанна Кронштадтского († 1908), деятельность которого проходила всегда на глазах огромного числа людей и сопровождалась очень многими поразительными чудесами. О них написана колоссальная литература. Еще живы некоторые из тех, которые непосредственно общались со свидетелями его деяний.

     Неужели мы можем одним росчерком пера перечеркнуть колоссальное количество религиозных фактов, имевших место всегда, вплоть до настоящего времени?! Неужели эти факты есть только обман, выдумка, фантазия, сумасшествие, иллюзия? Неужели все? Ведь их признавали величайшие мыслители человечества, в том числе и ученые. А на каком основании мы их можем отвергнуть?

     Итак, религия предлагает факты; наряду с бесчисленными фактами Православие предоставляет каждому человеку средства проверки истинности своих утверждений, вполне конкретный путь личного познания, засвидетельствованного в этих фактах духовного мира. В самой лаконичной форме это средство выражено словами Христа: Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят ( Мф. 5, 8 ).

     А что предлагает атеизм? С одной стороны, он не имеет и в принципе не может обладать какими-либо фактами, подтверждающими небытие Бога, духовного мира. С другой стороны, сама бесконечность познаваемого мира однозначно говорит, что это никогда невозможно доказательно утверждать, хотя бы в силу того, что все познания человека в любой момент времени являются лишь ничтожными островками в океане непознанного. Поэтому, даже если бы Бога не было, это оставалось бы вечной тайной для человечества, в которую можно верить или не верить, но не знать.

     Атеизм не в состоянии ответить на важнейший для него вопрос: «Что конкретно должен сделать человек, чтобы убедиться в небытии Бога?» А без ответа на этот вопрос атеизм оказывается не более чем слепой верой. Хотя ответ очевиден: есть только один путь, позволяющий убедиться в бытии или небытии Бога, – путь религиозный. Иного способа просто не существует".

     Определение мировоззренческих позиций возражений не встретило, более того, многие ученые говорили о роли веры в научном познании мира. Профессор МИФИ А.П. Акифьев, в частности, сказал: "Известно, что невозможно доказать существование Бога научными методами, а вот свидетельства существования Бога научными методами получить можно. В этом и состоит суть научной работы. Это и есть истинное наслаждение, когда, по слову апостола Павла, Творец познается через рассматривание Его творений. Занимаясь научным творчеством, мы, и я в частности, каждый день убеждаемся в существовании Творца".

     Краткий обзор выступлений на конференции можно было бы закончить словами ее сопредседателя, профессора В. Н. Первушина, напомнившего всем слова Кеплера – человека, заложившего основы физики. Последний том "Космической гармонии" тот заключил следующими словами: "Благодарю, Тебя, Господи, Создатель наш, за то, что Ты дал мне зреть красоту Твоего создания и ликовать при виде величия дел рук Твоих. Вот я закончил труд, к которому чувствовал себя призванным. Я приумножил талант, который Ты мне дал. Все, что ограниченные силы моего ума позволили мне понять, я возвестил людям, которые прочтут мои доказательства и рассуждения".

Есть мнение

ЦитироватьВесьма распространена точка зрения, что существование Бога недоказуемо рационально-логическими способами, что Его существование можно лишь принять на веру как аксиому. Хочешь – веруй, хочешь – не веруй – это личное дело каждого. Что же касается науки, то чаще всего считается, что ее дело – изучать наш материальный мир, изучать рационально-эмпирическими методами, а так как Бог нематериален, то наука не имеет к Нему отношения – пусть, так сказать, Им «занимается» религия.


На самом же деле это как раз неверно – именно наука предоставляет нам наиболее убедительные доказательства существования Бога – Творца всего окружающего нас материального мира.


Уже в 9-м классе средней школы ученики имеют представление о некоторых фундаментальных научных законах, например, о Законе сохранения энергии (называемым еще 1-м Законом термодинамики), и Законе самопроизвольного роста энтропии, известном также под названием 2-го Закона термодинамики. Так вот, существование библейского Бога-Творца есть прямое логическое следствие этих двух важнейших научных законов.


Зададимся сначала вопросом: откуда взялся наблюдаемый нами окружающий нас материальный мир? На него возможны несколько вариантов ответов:


1) Мир потихоньку эволюционировал в течение многих миллиардов или триллионов лет из какой-то «первозданной материи». В настоящее время это, так сказать, «общепринятая» точка зрения. Что будто когда-то существовал полный хаос, который потом по неведомым причинам вдруг «взорвался» (теория Большого взрыва), а затем потихоньку «эволюционировал» от «первичного бульона» к амебам, а, затем, к человеку.


2) Материальный мир существовал всегда, вечно, – в том виде, в каком мы его наблюдаем сейчас.


3) Материальный мир просто взял да возник из ничего сам собой определенное время тому назад.


4) Мир был создан Богом некоторое время тому назад в виде первозданной хаотичной материи, а затем эволюционировал к современному виду в течение многих миллионов лет, но не «сам собой», а под воздействием того же Бога. Это так называемая теория «теистической эволюции», которая сейчас тоже является довольно модной.


5) Материальный мир был создан из ничего Богом определенное время тому назад полностью в завершенном виде и с тех пор по настоящее время находится в состоянии постепенной деградации. Это – библейская концепция, или креационизм.


Теперь, вооружившись 1-м и 2-м Законами термодинамики, попробуем ответить на вопрос, какая же из этих концепций является правильной, или, точнее, какая из них этим законам, по крайней мере, не противоречит.


1-я из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му Закону термодинамики, согласно которому, все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики. Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок. Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. Например, «первичный бульон» никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли «эволюционировать» в такую высокоорганизованную структуру, как человек. Таким образом, эта «общепринятая» современная точка зрения на происхождение Вселенной абсолютно неверна, так как входит в противоречие с одним из фундаментальных эмпирически установленных научных законов – 2-м Законом термодинамики.


2-я концепция также противоречит 2-му Закону. Ибо, если бы наш материальный мир был вечен и не имел начала во времени, то, совершенно очевидно, что, согласно 2-му Закону, он деградировал бы к настоящему времени до уровня полного хаоса. Мы же, однако, наблюдаем в окружающем нас мире высокоупорядоченные структуры, каковыми, кстати, и сами являемся. Итак, логическим следствием 2-го Закона является вывод о том, что наша Вселенная, весь окружающий нас материальный мир имели начало во времени.


3-я концепция, согласно которой мир возник из ничего «сам собой» определенное время тому назад в готовом высокоупорядоченном виде, и с тех пор потихоньку деградирует, – конечно же, не противоречит 2-му Закону. Но... она противоречит 1-му Закону (Закону сохранения энергии), согласно которому, энергия (или материя, так как E=mcc) не может возникнуть сама собой, из ничего.


Модная сейчас 4-я концепция, согласно которой эволюция существует, но не «сама по себе», а под «управлением Бога», также противоречит 2-му Закону термодинамики. Этому закону, на самом деле, совершенно все-равно, происходит ли эволюция «сама по себе», или же «под водительством Божьим». Он просто говорит о принципиальной невозможности протекания в природе эволюционных процессов и фиксирует наличие в ней процессов прямо противоположных – процессов самопроизвольной дезорганизации. Если бы эволюционные процессы самоусложнения в природе существовали (независимо от того, под воздействием ли Бога, либо без Него), то 2-й Закон просто-напросто не был бы открыт и сформулирован наукой в том виде, в каком он сейчас существует.


И лишь 5-я, библейская концепция, креационизм, полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог – и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что «в 6 дней завершил Бог дела свои и почил», – то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи. Упомянутое же в Библии «проклятие», наложенное Богом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го Закона термодинамики.


Таким образом, можно спокойно и смело, без всяких натяжек утверждать, что сотворенность материального мира доказана наукой, так как этот факт является очевидным логическим следствием двух фундаментальных, эмпирическим путем установленных научных законов – 1-го и 2-го Законов термодинамики.

Другое дело, что ведь и науке можно не верить. Например, разного рода изобретатели «вечных двигателей», по-сути, не верят в истинность 1-го Закона термодинамики – Закона сохранения энергии. Поэтому они и пытаются изобрести механизм, который создавал бы энергию «из ничего». Точно также, те, кто верит в истинность теории эволюции, по-сути дела, не верят в истинность 2-го Закона термодинамики, однозначно запрещающего возможность эволюции как самоусложняющегося процесса – и точно также они пытаются «изобрести», придумать будто бы существующий в природе «механизм» или закон, согласно которому происходили бы процессы самоорганизации материи.

Статья с приведением научных данных, свидетельствующих в пользу креационизма (библейской модели возникновения мира)

//http://www.razumej.ru/Bog/uchyonye_zemlya_voznikla.htm

ЦитироватьУченые обнаружили во Вселенной ось, опровергающую фундаментальные законы

Подлинное смятение в мировые научные круги внесли новейшие данные, полученные с американского коcмического зонда WMAP (Wilkinson microwave anisotrophy probe).

Предназначенный для замеров температуры радиационного излучения разных частей галактик, он обнаружил наличие на космических просторах странной линии, которая насквозь пронизывает Вселенную и формирует ее пространственную модель. Ученые уже назвали эту линию "осью зла", сообщает ИТАР-ТАСС.

Обнаружение данной оси ставит под сомнение все современные представления о зарождении Вселенной и ее развитии, включая теорию относительности Эйнштейна, за что ей и дано это нелестное название.

Согласно теории относительности, развертывание пространства и времени после первоначального "большого взрыва" происходило хаотично, а сама Вселенная в целом однородна и имеет тенденцию к расширению на всем протяжении своих границ.

Однако данные с американского зонда опровергают эти постулаты: замеры температуры реликтовой радиации свидетельствуют не о хаосе в распределении различных зон Вселенной, а об определенной ориентации или даже плане.

При этом существует особая гигантская линия, вокруг которой происходит ориентация всей структуры Вселенной, сообщают ученые.

Аппарат анизотропного зондирования Уилкинсона WMAP отслеживает остаточный радиационный фон во Вселенной, ставший следствием Большого взрыва. Радиация - все, что осталось от взрывов в только что возникшей Вселенной. Такие взрывы приводили к образованию звезд, а волны радиации в NASA отслеживают с помощью WMAP. В бесконечной Вселенной "волны" радиации были бы всевозможной "амплитуды и размеров".

Ученые установили, какой формы Вселенная

Ученые установили, что наша Вселенная конечна, весьма компактна, а по форме напоминает футбольный мяч, то есть сферу, состоящую из пятиугольников. Научное название такой формы - додекаэдр Пуанкаре.

Анализ астрономических данных, полученных в Парижской обсерватории, проводили Джеффри Уикс и Макартур Феллоу из Нью-Йорка при содействии своих французских коллег.

Результаты исследования опубликованы в авторитетном журнале Nature в среду. Ученые проанализировали предоставленные NASA данные микроволнового анизотропного зондирования Уилкинсона (WMAP - Wilkinson microwave anisotrophy probe), которое отслеживает остаточный радиационный фон во Вселенной, ставший следствием Большого взрыва. Радиация - все, что осталось от взрывов в только что возникшей Вселенной, которой было около 380 тыс. лет. Такие взрывы приводили к образованию звезд, а волны радиации в NASA отслеживают с помощью WMAP. В бесконечной Вселенной "волны" радиации были бы всевозможной "амплитуды и размеров". Однако в нашей есть довольно строгий и ограниченный набор.

Математик Джеффри Уикс проанилизировал модель Вселенной, составленной из пятиугольников, и обнаружил, что радиационные возмущения в модели вполне соответствуют реальным, причем без всякой специальной подгонки.

По мнению исследователей, это излучение невозможно совместить с представлением о бесконечной Вселенной. "С античных времен люди размышляли о том, конечна или бесконечна наша Вселенная. Сейчас, после более чем двух тысяч лет предположений, конкретные научные данные могут положить конец предположениям", - говорит Уикс.

Как сообщает Reuters, астроном Джордж Эллис из Университета Кейптауна пишет в комментарии к исследованию, что методика Уикса и его коллег корректна, и, по всей видимости, мы действительно живем в маленькой замкнутой Вселенной.


"Все ученые верующие"


Так считает директор Института математики, академик, профессор Латвийского университета Андрис Буйкис.

Мой собеседник — математик по призванию, хорошо известен в научном мире. Но в Латвии слава его неоднозначна — лет 10 назад он заметно взволновал наше ученое сообщество критикой в адрес так называемой традиционной науки, обвинив ее в непростительном высокомерии по отношению к непознанному, в то время как сама она не способна дать внятные ответы на крупные вопросы: что такое бесконечность, что было вначале... А сегодня все больше ученых умов во всем мире склоняются к существованию Высшего Разума.

— Господин Буйкис, согласитесь, для верного служителя точной дисциплины ваши взгляды выглядят странно...

— "Точная дисциплина" — это распространенное заблуждение. В действительности математика — одна из самых философских наук, потому что она занимается абстрактными вещами. Ее язык — язык формул — очень гармоничен, в нем есть свои законы. Если я вывожу слишком длинные формулы, не ощущая в них симметрии, как в поэзии ритмики, то сразу понимаю, что куда-то вкралась ошибка.

— И все же наука — область консервативная, трудно находиться в оппозиции?

— Сегодня "в оппозиции" находится примерно половина мирового сообщества ученых. Поскольку обнаруженные в последнее время фундаментальные факты невозможно объяснить известными нам законами, ставится вопрос о смене парадигмы науки (системы координат). Старая признает основой мироздания вещественный мир, а сознание считает вторичным. Новая предлагает считать по крайней мере равноправными вещественный мир, энергетический и информационный.

— Какие же открытия заставили ученых сомневаться в основах?

— Сомневаться заставляют не столько открытия, сколько противоречия с признанными законами, которые обнаруживаются по мере углубления в науку. Чем глубже, тем больше вопросов. Особенно у тех, кто работает с бесконечностью — жизни, пространства, времени, чисел. Так что не случайно американский опрос выявил 40 процентов верующих среди ученых со степенями, занятых в этих областях — биологии, физике, астрономии и математике.

— То есть уже открытых законов природы оказывается недостаточно для полноценного понимания этой же природы?

— В том-то и дело. И одной из самых больших загадок остается человек. В середине прошлого века нобелевский лауреат по физике Эрвин Шредингер попытался объяснить сущность жизни при помощи фундаментальных вроде бы законов — квантовой механики и теории относительности. Но дальнейшее развитие показало, что это не приблизило нас к пониманию человеческого сознания. Что заставляет некоторых современных ученых считать традиционную науку во многом ограниченной, уж слишком многих вещей она не может объяснить—ту же телепатию, ясновидение, вещие сны...

Биофотоны — научно признанные элементы, из которых состоит живая клетка, открыты всего лет 20 назад и являются широким полем для исследования сознания. Скажем, в момент смерти клетки излучают особое свечение, а свет — это информация. И значит, извещение о гибели навечно фиксируется в недоступной нам пока среде, потому что фотон вечно будет лететь со скоростью света.

В 93-м российский академик Шипов в своей монографии предложил идею торсионных полей (полей кручения), продемонстрировав через уравнения сценарий рождения вещества из невидимого, то есть доказал первичность духа. На практике его коллега академик Акимов обрабатывал торсионным полем алюминий, что подтверждает возможность воздействия полей информационного уровня на вещественный мир.

Самое удивительное открытие конца XX века, сделанное в США, назвали квинтэссенцией — Вселенная расширяется с ускорением. А это по известным законам физики невозможно, и, значит, существует неведомое нам поле, работающее против гравитации. Из этой гипотезы вытекает, что исследованная нами до сих пор видимая материя занимает всего 4 процента (!) от существующей, которая включает еще 26 процентов темной материи и 70 процентов темной энергии. И после этого мы говорим, что много знаем! Наши знания об окружающем мире, по-моему, очень хорошо иллюстрирует притча про то, как трое слепых ощупывали слона и каждый сложил о нем собственное впечатление. Но слон-то как был собой, так и остался.

— Человек может понять лишь то, что позволяет его достаточно скромное развитие — мы ведь даже летать не умеем.

— Но мы сами ограничиваем свои возможности, признавая в основном то, что можем увидеть и потрогать. Ведь если я буду внушать себе, что боюсь высоты, то, подавив свои возможности, не смогу подняться на высокую башню и увидеть много нового.

—Но если на обычного человека свалятся необычные способности, он же не обрадуется, а побежит лечиться.

Вот эта наша ограниченность во взглядах мешает развитию и заставляет втискивать мир в узкие рамки догматов. К примеру, наукой признаны законы движения планет Кеплера, но в большинстве книг забывают сказать, что он серьезно занимался астрологией и вывел их оттого, что умел слышать музыку небесных сфер, — когда планета удаляется по орбите, ее музыка делается тише и усиливается по мере их приближения. Высший Разум обычно выбирает для передачи нам людей подготовленных — многие композиторы и поэты признавались в том, что лишь записывают льющуюся на них информацию. И кто знает, может быть, считающиеся безумными люди на самом деле просто опередили свое время?

— Возвращаясь к открытию квинтэссенции, к чему может привести расширение Вселенной?

— Пока у науки есть два сценария: либо она будет продолжать расширяться и наша солнечная система с постоянной скоростью будет удаляться от других звезд (тогда на нашем небосклоне останется одно Солнце), либо из-за гравитации расширение будет замедляться и со временем все свернется в одну черную точку. О дальнейшем ясных выводов пока нет.

— Что нового думают ученые о человеческом сознании?

— До сих пор исследовать сознание означало исследовать мозг, что вписывается в привычную парадигму о первичности вещественного мира. Но вот в американском Институте математики сердца обнаружили, что нейроны существуют не только в мозге, но и около сердца. И пришли к выводу, что именно сердце принимает окончательные решения, подавать информацию в мозг или нет. Оно контролирует безэмоциональный мозг. И тогда первичность души, чья сущность заложена в сердце, о чем говорят религия и разные эзотерические учения, уже не кажется глупостью.

— Наверное, вера накладывает отпечаток на мышление ученого.

— Так ведь ученые все верующие! Они верят в принятые основные предположения, которые математики называют аксиомами. И раз в основе науки тоже лежит вера, то по большому счету между наукой и религией нет различий.

— Но в академической науке принято верить в то, что можно "пощупать".

— Теперь уже косвенно можно "пощупать" и темную материю, и темную энергию. и. значит, границы доказательств расплываются и спор получается чисто психологическим: в одно верить правильно, в другое — нет. Но все научные открытия поначалу сталкиваются с сильной оппозицией (как было и с теорией Ньютона в свое время), потому что люди с трудом отвыкают от привычных представлений.

—А как с точки зрения новой парадигмы объясняется начало начал и бесконечность?

— Как только наука доходит до крайних вопросов, вразумительных ответов она пока не дает. Простой пример — мы определили плотность Вселенной, она лежит около критического значения. Но мы не знаем, выше него или ниже. Что естественно — нам же не с чем сравнивать, мы знаем только то, что можем увидеть, услышать, пощупать. Как будто какой-то мудрый ум придерживает нашу любознательность, уводит от главного понимания, потому что мы попросту не доросли до таких ответов. Наш же опыт показывает: все открытия в первую очередь попадают в руки людей, облеченных властью, военных и используются для порабощения других. Дай нам сегодня сверхновые фундаментальные идеи, их постигла бы та же судьба.

Мы давно знаем, как уничтожить планету, но никто не знает, как ее спасти — вот о чем надо думать. До сих пор человечество не выработало осмысленного развития, которое обеспечит его долгосрочное существование. Сегодня миром правят деньги, в погоне за ними мы засоряем атмосферу, опустошаем недра, вырубаем леса, чем уродуем климат. Вот новая парадигма ставит духовные ценности выше материальных. Успеют ли люди это осознать? Ответ прост: не успеют — погибнут.

По ссылке можно прочитать полностью.

Люди которые творили науку. (К вопросу о "противопоставлении" науки и религии)

ЦитироватьНаш русский исследователь [Кожевников В. Современное научное неверие. С.-Посад, 1912] по вопросу об отношении людей учёных к религии приводит длинный список искренне и глубоко верующих учёных. Уже среди вольнодумного XVIII века список учёных-верующих содержит в себе такие первоклассные имена, как Д. Вернули, Эйлер, Бредли, Цельсий, Уатт, Гальвани, Вольта, Шталь, Гофман, Боэргава, Кавендиш, Линней, Лавуазье, Биш, Бонне, Вернер и др. XIX век список этот сильно увеличил. Даже в последарвиновский период, ознаменовавшийся сильным наклоном в сторону признания за наукой исключительных прав, главные вожди новейшего естествознания, величайшие естествоиспытатели и математики, творцы современного точного знания, в преобладающем большинстве оказываются людьми религиозными, даже искренними христианами и церковниками. Вот их имена: математики и астрономы - Гаусс, Риман, Эрмит, Брюстер, Гершель, Бессель, Медлер, Леверье, Секки, Ламб, Джиль, Уиттекер, Фай, Маундер, Эбней, Р. Бойль, Ньюкомб; физики - Ампер, Румфорд, Коши, Эрстед, Джоуль, Фарадей, 0м, Фрауенгофер, Френель, Р. Майер, Гири, Гельмгольц, Дж. Стоке, Максвелл, лорд Кальвин-Томсон, Беккерель, лорд Рейли, Крукс, Рамзай, Дж.Г. Гладстон, Бальфур-Стюарт, Тэт, Лодж, Тесла; химики - Дальтон, Гей-Люссак, Г. Деви, Авогадро, Берцеллиус, Шеврёль, Либих, Шёнбейн, Девиль, Дюма; биологи-зоологи - Кювье, Жофруа, Сент-Илер, Латрейль, Бланшар, Агассиц, Эренберг, фон Бенеден, Карпентер, Мендель, Леббок, Р. Ланкастер, Мекелистер, Роменс, Уоллес; ботаники - Декандоль, Шранк, Марциус, Броньяр, Шлейден, Линдлей, А. Браун, Шимпер, Лейнис, Ганштейн, Тистльтон-Дайер; анатомы- Гиртль, Р. Оуэн, Флауер; физиологи и медики - И. Мюллер, Кильмейер, Клод-Бернар, Бишоф, Карл фон Бер, Вагнер, Пуше, Чарльз, Белль, Пастер, Листер, Педжет, Окленд.

Немецкий проф. Деинерт Э. в своем интересном труде [Религиозные воззрения естествоиспытателей. Харьков, 1912] привёл свидетельства 423 естествоиспытателей и врачей, начиная с древнейших времён и кончая современностью. Оказалось, что из них 349 являются безусловно верующими, 18 равнодушными к религии и только 9 атеистами.

Фенрис работает, а не ищет компромат. ликбез будет проведен, как только появится свободное время. это достаточно серьезный вопрос, но отрывать время от работы я не собираюсь.

ПО мне так тема не в тему :P .....это не тот вопрос где можно прийти к единому мнению и вообще я б в живую с удовольствием поговорил на эту тему, но не сдесь

Никто и не торопит. Тоже работаем.
Но сдаётся мне, из всех моих доводов выберут что-то одно, что можно как-то переиначить и представить под другим углом, всё будет сделано в русле сенсационного разоблачения. Другие 90% материала будут под шумок незамечены. Надеюсь, этого не будет. Гы.

И ваще пора менять стиль спора, направить в более мирное русло что ли, а то вроде знакомы туды сюды, а как чужие злые дяди, особенно ты.  :twisted:

Цитата: "Something"особенно ты.  :twisted:

хто?

Цитата: "Something"Никто и не торопит. Тоже работаем.
Но сдаётся мне, из всех моих доводов выберут что-то одно, что можно как-то переиначить и представить под другим углом, всё будет сделано в русле сенсационного разоблачения. Другие 90% материала будут под шумок незамечены. Надеюсь, этого не будет. Гы.

И ваще пора менять стиль спора, направить в более мирное русло что ли, а то вроде знакомы туды сюды, а как чужие злые дяди, особенно ты.  :twisted:

да не все путем. просто накал риторики снизить надо. и не злой я, не надо.

Я как то решил посмотреть  фильм "Феномены Корана"... Такооого я не ожидал... Я до просмотра думал хоть что-то меня действительно заставит усомнить в своих атеистических взглядах, но результат оказался противоположным...  %) Мягко, ооочень мягко говоря - "натянуто за уши"

Ё-мое! Что тут непонятного? Прилетели инопланетяне, скрестили своих животных, получили чела и закинули его на матушку Землю. Этож ясно, как божий день!

Меня всегда умиляли попытки попов и иже с ними заставить доказывать факт несуществования Иеговы и прочих. Не опровергать доказательства о существование, а именно доказывать обратное.
Дескать, ну все знают что бог есть, а какие смешные факты заставили вас усомниться.

У мя по этому поводу тож вопросы есть:
1)  Какая нибудь из мировых религий признает сущь-е инопланетян и ваще как они( Митрополиты попы и проч ) к ним относятся ?
2) Инопланетяне верят в бога или нет или они и есть "Боги" (Ну такую теорию тож где то слышал)?
3) А дьявол хороший или злой вроде грешников наказывает - дело хорошее

Искренне хочется верить, что вопросы заданные выше - чистый стёб, но не выходит отчего-то.

А что с ними не так? Весьма интересные  вопросы помоему)

В устах шестигденибудьтаклетнего ребёнка они бы мне тоже показались интересными, любопытными и умилительными вообще.
Мир как известно болен, и религий в основе которых лежит поклонение инопланетянам немало, точные названия не вспомню, имеющий сеть да погуглит, но они есть. Как небольшие малоизвестные секты, так и крупные движения, имеющие сторонников по всему миру. Неудивительно, если даже джедаизм признали официально религией - больно дофига людей, гм, исповедуют.
Что касается основных религиозных течений, то ответ однозначный - НЕТ. Нет инопланетянам, барабашкам, бигфуту и Элвису, в школьной библиотеке даже брошюрка на глаза попадалась, в которой излагалось отношение РПЦ к увлечению детей (!) всяким "непознанным". Херовое такое отношение, ясное дело.
То, что ни в одной из священных книг нет никаких упоминаний вообще не вижу смысла обсуждать, хотя не удивлюсь, если кто-то что-то вычитал и в нужную сторону истолковал.
В кого верят инопланетяне - а расскажите. Некомпетентна в этих вопросах.

меня, помню, волновал когда-то вопрос про дьавола. стоит лишь немного подумать, как отпадает. дьявол сам и подталкивает людей к грехам

а вот ещё я не видел в каких-либо библиях утверждения о том, что дьявол заправляет адом. только во всяческих фильмах и мультах. а так подозреваю, чт преисподняя, геена огненная и ад - это не совсем одно и то же. разбираться ломает

кстати, советую: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1767449 (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1767449). где-то в жажэ и просто так было

вот вам интересное чтиво:
Апгрэйд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности.
http://readrus.ru/glreaykk.html (http://readrus.ru/glreaykk.html)

не читать ни в коем случае! (//http://rian.ru/society/20090914/184934388.html)

дададада)))))))))) именно поэтому я ее скачал и читаю))))))))))))))

Настоящий атеист посвящает неверию всего себя без остатка, всю свою жизнь он люто ненавидит богов за то, что они не существуют.

это цитата из одной книги довольно верно отражает отношение атеистов к религиозным спорам они начинают яростно отстаивать свои позиции и доказывать религиозным людям что они не правы что бога нет итп
зачастую создается ощущение, что они как будто сами себе что-то доказать пытаются чего стоят одни лиш демотиваторы невольно чуствуеться аналогия с цитатами из якобы научных книг о том что все ученые приняли ислам и что в Коране нет разве что  подробной инструкции по созданию планет для самых маленьких...
Если человек и отказывается от религии то это следствие воспитания, прочтения охранительного количества информации итд а не из-за чей-то картинки  на черном фоне.
И то не факт что воспитание и информация как-то изменят его мнение как, и в моем случае.
Впрочем ислам меня лично всё равно до крайности бесит...

а теперь замените атеистов на верующих. весь пост окажется на тот же процент верен

верующие точно так же яростно срутся везде и всюду о том, что бог есть и пытаются доказать самим себе.. стоп.. некоторые даже не пытаются! в силу воспитания они тупо верят. а атеисты тупо неверят. тащемта у атеистов больше причин не верить, чем у верующих верить. ибо доказательств нету. или покажите мне того, кто нынче превращает воду в вино. судя по тому, что винные заводы до сих пор не разорились, таковых нету

атеисты вроде как,  в большинстве по крайней мере  куда более образованные люди не спустившиеся только что с гор и селеньев а споры точно такиеже если верующие и постят везде где можно на кой хрен вам опускаться до их уровня?

О, Апгрэйд Обезьяны это конечно круто. Она ещё и в аудио варианте есть.
Audutor -стоило бы иногда пользоваться запятыми)
А так просто многим часто хочется убеждать других в том , что по их мнению очевидно.

спорят не все атеисты, а кучка воинствующих неадекватов. верующие так же не все спорят. кроме того, на особо жаркие споры прибывает куча троллей и подливают масла в огонь. градус неадеквата повышается. троллить верующих куда легче. вот и создаётся впечатление

Тут кто-то, что-то против теории Дарвина вещал, мне дико интересно, что вы предлагаете взамен? А точнее как вы это себе представляете, чисто визуально, господа проявите фантазию, я даже тапками кидаться не буду.

Nomad,   я даже точки не люблю не говоря уже о запятых)

Против дарвина тут уже помойму никто и не вещает.

Кстати Audutor, вспомнилась фразу которая мне очень нравится:  "лысина - это не цвет волос" ;)

Цитата: "Something"Написано много по этой теме, изобретать велосипед не хочу.
...
Та же теория эволюции Дарвина была оспорена и признана ненаучной. Все якобы доказательства - останки промежуточных звеньев между обезьяной и человеком были подделкой - то челюсть обезьяны приделывали к черепу человека, то ещё там что. А кроманьонцы оказались обычными людьми.

В свою очередь хотел бы услышать "доказательства" антинаучности религии (христианства).

запишите пожалуйста меня первым в список противтеориидарвина. во первых спейшали фор вайнд - ну как бы Адам был создан из глины, а Ева из его ребра, птом они естественным путем завели себе много-много детишек. НО, так как увы лично я не видел своими глазами этого (думается, вам так же не удалось застать обезьян-трудоголиков), будем исходить из того, что лично вашими предками (как вам того хочется), были макаки с шомпанзе, а вот лично моими предками были Адам и соответственно Ева, ладно?

ты чо, еврей?

нет, я Магометанин

Насколько я знаю, человек  даже не произошел от макак или шимпанзе , просто предки общие.
А сама теория эволюции официально принята ватиканом.

z01d,  здарова, оченьоченьоченьдальний родственник!

Цитата: "Nomad"А сама теория эволюции официально принята ватиканом.

Как минимум. Я уж молчу о более вменяемых протестантах, признавших её раньше.
А как максимум попытка завуалированного оскорбления (я то от человека, а вы от животных) вряд ли можно назвать достойным ответом. Так же как цитата из сборника сказок жителей аравийской пустыни.

Где тут оскорбление?

За попытки развести в теме срач (в т.ч. и провокационные называния сказками разнообразных народов те тексты, которые для оппонентов священны - и неважно, идёт речь о религиозных текстах или трудах учёных) буду тереть нахер посты для начала, а дальше больше, ок? Брейк.

Да, и тексты которые священны для меня:
[spoiler:18x252ww]Восемь «Лучше бы ты этого не делал». Их можно найти в Евангелии от Летающего Макаронного Монстра. Согласно пастафарианству, они были даны Пирату Мосею самим Летающим Макаронным Монстром. Изначально их было десять, но две таблицы упали «по дороге с горы». Сам Мосей называл их «Заповедями» (Commandments), а его пиратская шайка — «Приправами» (Condiments). Отсутствие двух «Лучше бы ты этого не делал» предположительно частично объясняет шаткие пастафарианские моральные стандарты:

1.Лучше бы ты не вёл себя как самовлюбленный осел и святоша, когда проповедуешь Мою макаронную благодать. Если другие люди не верят в Меня, в этом нет ничего страшного. Я не настолько самовлюблён, честно. Кроме того, речь идёт не об этих людях, так что не будем отвлекаться.
2.Лучше бы ты не оправдывал Моим именем угнетение, порабощение, шинкование или экономическую эксплуатацию других, ну и сам понимаешь, вообще мерзкое отношение к окружающим. Я не требую жертв: чистота обязательна для питьевой воды, а не для людей.
3.Лучше бы ты не судил людей по их внешнему виду, одежде, или по тому, как они говорят. Веди себя хорошо, ладно? Ах да, и вбей это в свою тупую башку: Женщина — это личность. Мужчина — это личность. А зануда — это всегда зануда. Никто из людей не лучше других, за исключением умения модно одеваться — извини уж, но Я одарил в этом смысле только женщин и лишь кое-кого из парней — тех, кто отличает пурпурный от пунцового
4.Лучше бы ты не позволял себе действий, неприемлемых для тебя самого или твоего добровольного и искреннего партнёра (достигшего допустимого возраста и душевной зрелости). Всем несогласным предлагаю идти на лесом, если только они не считают это оскорбительным. В таком случае они могут для разнообразия выключить телевизор и пойти прогуляться.
5.Лучше бы ты не боролся с фанатическими, женоненавистническими и другими злобными идеями окружающих на пустой желудок. Поешь, а потом иди к этим сволочами.
6.Лучше бы ты не тратил уйму денег на постройку церквей, храмов, мечетей, усыпальниц во имя прославления Моей макаронной благодати, ведь эти деньги лучше пожертвовать — выбирай, на что:

* на прекращение бедности
* на излечение болезней
* на мирную жизнь, страстную любовь, и снижение стоимости Интернета.Пускай Я и сложноуглеводное всеведущее создание, но Я люблю простые радости жизни. Кому, как не мне знать? Ведь это Я всё создал.
7.Лучше бы ты не рассказывал всем окружающим, как я говорил с тобой. Ты не настолько всем интересен. Хватит думать только о себе. И помни, что я попросил тебя любить своего ближнего, неужели не дошло?
8.Лучше бы ты не поступал с другими так, как хочешь, чтобы поступили с тобой, если речь заходит об огромном количестве латекса или вазелина. Но если другому человеку это тоже нравится, то (следуя четвёртой заповеди) делай это, снимай на фото, только ради всего святого — надевай презерватив! Ведь это всего лишь кусок резины. Если бы Я не хотел, чтобы ты получал удовольствие от самого процесса, Я бы предусмотрел шипы или ещё что-нибудь в этом роде.[/spoiler:18x252ww]
тоже пусть никто не называет сказками!

Nomad, согласен, это нельзя называть сказками. Не вставляют да и на ночь не почитаешь. Лучше Книгу Мормона или Сторожевую башню.

Спор скорее неуместный.
Уверен на 95% что каждый останется при своем мнении) и даже укрепится в нем)
А насчет того, что композиторы записывали льющуюся из космоса информацию - это на самом деле частая тема. Например Никола Тесла тоже утвержал что свои изобретения видит уже готовыми когда впадает в состояние, похожее на транс. И ему остается только быстро начертить/написать/запомнить то, что он увидел.

Да и к тому же наука, думаю, не отрицает существование высшего разума. Бог он или Пространство вариантов или Поле информации. Как только это ни называли, а суть все равно одна.
Другое уже дело верить в Страшный суд, ад и рай и т.д.

Все равно, как по мне, то теория эволюции, когда одна птица одного вида рождается где-то с одним клювом, а где-то в другом месте приспосабливается и "получает" другой клюв, вовсе не отрицает существования этого самого Высшего Разума/Творца

высший разум должен быть разумом. желательно, высшим. пространство вариантов и поле информации - это не разум

Это разные названия. примерно одной вещи.
Центра вселенной или супермозга, какой-то самой-продвинутой-в-мире-штуки..
которая генерирует или знает (если разум); или просто содержит (если поле информации) все что душе угодно.
А человек как бы подключается к этому "супермозгу" или "суперхранилищу" и черпает оттуда новые идеи и т.д.

А то что там Ватикан официально принял, так да и х*й с ним)

Гуманоиды стопудова с этим высшим разумом знаются.

Цитата: "Jack"Гуманоиды стопудова с этим высшим разумом знаются.

*ушла в подстолье*

Да простит меня Яхве, но у меня назрел вопрос про гуманоидов.... а мы кто?

Хорош вопрос я долго думал и понял мы человеки :D

Гуманоиды всегда на шаг впереди)

Хуманы мы.
(В лучшем случае.)

Вы вообще-то гоминиды, но смотря по сторонам кажется, что всё таки лишь человеко подобные aka гуманоиды.

с таким же успехом можно было сообщить о том, что мы приматы. правда, гоминиды ближе, но всяко род называется людьми. (не?)разумными

Научная классификация
Царство:   Животные
Подцарство:   Эуметазои
Раздел:   Билатеральные
Подраздел:   Вторичноротые
Тип:   Хордовые
Подтип:   Позвоночные
Класс:   Млекопитающие
Подкласс:   Плацентарные
Отряд:   Приматы
Подотряд:   Сухоносые
Инфраотряд:   Узконосые
Надсемейство:   Человекообразные
Семейство:   Гоминиды
Подсемейство:   Гоминины
Триба:   Гоминини
Подтриба:   Гоминина
Род:   Люди
Вид:   Человек разумный
Подвид:   Человек разумный разумный
Латинское название: Homo sapiens

да, я тоже попалил википедию

И я %--)