Кто как относитя к религии
и совместимы ли рок и ислам?
тема довольно интересная частично даже раскрытая на:
http://dagrock.ru/forum/viewtopic.php?t=204 (http://dagrock.ru/forum/viewtopic.php?t=204)
по моему нет не совместимы, но я слаб и не могу бороться сам с собой, ничего кроме рока и электроники не могу слушать а не слушать вообще то же не могу.
Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос:
- Все, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
- Да, создано Богом.
- Бог создал все?- спросил профессор.
- Да, сэр, - ответил студент.
Профессор спросил,
- Если Бог создал все, значит бог создал зло, раз оно существует. И, согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал, что вера в бога это миф. Еще один студент поднял руку и сказал:
- Могу я задать вам вопрос, профессор?
- Конечно," - ответил профессор.
Студент поднялся и спросил :
- Профессор, холод существует?
- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.
Молодой человек ответил:
- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, поглощаяет ли он или отдает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарегейту) - есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
- Профессор, темнота существует?
- Конечно, существует
- Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота - это понятие, которое человек использует чтобы описать что проиходит при отсутствии света.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
- Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
- Конечно, как я уже сказал, мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
На это студент ответил:
- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло - это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод. Зло - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
Профессор сел. Имя молодого студента было - Альберт Эйнштейн
превед, приехали
Цитировать22 марта 1954 г. человек, сам пробивший себе дорогу прислал Эйнштейну
четыре страницы, исписанные мелким почерком по-английски. Автор письма
огорчался, что на свете слишком мало людей, имеющих мужество, как Эйнштейн,
высказать вслух свои взгляды, и вопрошал, не лучше ли вернуться в животное
состояние. После слов "полагаю, вам интересно будет узнать, кто я такой", он
подробно рассказал, как в девятилетнем возрасте приехал из Италии в США, в
зимнюю стужу, из-за которой его сестры погибли, а он едва выжил; как,
проучившись всего шесть месяцев, десяти лет от роду начал трудовую жизнь;
как в семнадцать лет поступил в вечернюю школу и так далее; в конце концов,
стал машинистом экспериментальных установок, в свободное время занимался
изобретательством и получил несколько патентов. Он отрекомендовался
атеистом, объявил, что подлинное образование приобретается чтением книг,
процитировал статью о религиозных взглядах Эйнштейна и выразил сомнение --
верно ли они изложены. Без всякого почтения отозвался о разных аспектах
формальных религий. Говоря о миллионах людей, которые молятся Богу на разных
языках, он заметил, что Богу нужен огромный штат для регистрации всех
людских прегрешений. Закончил он длинным рассуждением о политических
системах Италии и Соединенных Штатов -- пересказывать его слишком долго. В
письмо был вложен денежный чек на благотворительные цели.
24 марта Эйнштейн ответил по-английски:
"Я получаю сотни и сотни писем, но редко среди них бывают столь
интересные, как Ваше. Считаю вполне разумными Ваши взгляды на современное
общество.
То, что Вы прочитали о моих религиозных убеждениях, было, разумеется,
ложью. Эту ложь систематически повторяют. Я не верю в Бога как в личность и
никогда не скрывал этого, а выражал очень ясно. Если во мне есть нечто
религиозное, это, несомненно, беспредельное восхищение строением вселенной в
той мере, в какой наука раскрывает его.
У меня нет возможности передать присланные Вами деньги по назначению.
Поэтому я возвращаю их, отдавая должное Вашему доброму сердцу и добрым
намерениям.
Ваше письмо показывает, что мудрость не есть результат обучения, а
скорее результат неугасающего стремления обрести ее".
Э.Дюкас, Б.Хофман. Альберт Эйнштейн как человек.
error
Это уже интересно) не знал этого...
Может быть чтоб увеличить эфект приписали громкие имена а по сути это же так или ты не согласен Равшан?
просто игра слов. никакого смысла.
Запрещено слушать ту музыку которая тебя побуждает всему что противоречит шариату! насилие и тд... (Это по исламу)
У меня лично РОк асоциируется с татуеровками, наркотики, пьянство, секс с чем попало....
Хотя я в этом году узнал многих которые слушают РОК... только они не похожи на рокеров)
Равшан а ты вдумайся...
Просто ты изначально отнеся скептически...
видишь этот отрывок:
ЦитироватьВ конце концов, молодой человек спросил профессора:
- Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
- Конечно, как я уже сказал, мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
На это студент ответил:
- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло - это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод. Зло - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
он предполагает существование Бога, не доказывая. и на этой основе объясняется природа Зла. типа софистика. такие приемчики были в ходу задолго до любой монотеистической религии.
не считаю, что жанр музыки может противоречить религии. нигде ить не сказано, что можно слушать только какой-либо жанр, или не слушать. рок ни к чему не побуждает вроде бы. во всяком случае музыка без слов меня ни к чему не побуждает.
Цитата: "sek.tor"не считаю, что жанр музыки может противоречить религии. нигде ить не сказано, что можно слушать только какой-либо жанр, или не слушать. рок ни к чему не побуждает вроде бы. во всяком случае музыка без слов меня ни к чему не побуждает.
если мне память не изменяит, то в исламе че-то было насчет струнных инструментов. а христианство привычно толкует про сотону. хотя есть многа христианских рок-групп. пра астальных особо не в курсе.
да?? ну есть вроде как куча разных народных струннных инструментов.
error
Я же говорил уже нельзя слушать музыку которая побуждает насилие и тд...
а на счет жанра ни че нет...
када называл топик я имел введу в целом рокеров и их образ жизни....
ну рокеры бывают разные
аватар равшана сломал мне моск. а так вообще по теме - битлз - самой сатанинской рок группой признавалась неоднократно помнится, да и ай си ди си тоже. всякими христианами/католиками/протестантами.
ну наши околосатанинской признали лишь коррозию металла. и даже запретили им сюда приезжать (а им так хотелось), хотя им приехать сюда - все равно, что каловрату в израиль
Цитата: "sek.tor"да?? ну есть вроде как куча разных народных струннных инструментов.
эта мне мусульмане гаварили. за что купил, за то и продаю. опять жи, народные инструменты до ислама появились.
мне кажется, что говорили это для обоснования теории о том, что рок богопротивен
error
Цитата: "Ko4egar"Цитироватьэта мне мусульмане гаварили. за что купил, за то и продаю. опять жи, народные инструменты до ислама появились.
Ислам был всегда
появилсо в 7 веке по христианскому летосчислению. на "всегда" особо не тянет. самая молодая из крупных религий.
ну конечно же можно утверждать, что он всё-таки был всегда, но, думаю, будут это делать лишь мусульмане. споры тут бесполезны. ибо Коран, Сунна и прочая появились лишь когда появился пророк, а как же религия может быть без священной книги, в которой описана сама религия? да и ваще, первая монотеистическая - вроде зороастризм.
error
Что такое рок?
Алиса вон щас всякие народно-патриотические песни поёт - тоже можно сказать рок, но вроде как чото разумное доброе вечное.
Чисто так попоцански - дурная тема какая-то, не вижу смысла говорить о ней - итак всё ясно.
А вообще если так с точки зрения религии посмотреть - всё что рождает ненужную суету в душе, подменяя изначальное мировозрение, уводя внимание от Богосозерцания и стремления к Нему - от сатаны. Так что попытки примирить в себе рай и ад - это самообман и глупость. Просто люди слабы сделать окончательный выбор и возятся, успокаивая себя.
Каждый делает то, что ему покайфу.
Проповедь окончена.
Ступайте с миром.
да?? а я и не знал. простите за некомпетентность. кстати, слово "появился", как м6не кажется удобнее заменить словом "оформился".ибо до некоторых времен все основные монотеистическии религии предлагают почти одинаковый вариант развития мироздания.
если у вас не вяжется религия и рокеры, прочитайт внимательно тему про алкоголь и наркотики. Кажется давно выяснили, что стереотипы. это так, для просвящения
а вообще, эта тема не для форума. сие можно обсуждать лично, т.к. мнение каждого по даному вопросу не есть непреложная истина, которую следовало бы высказывать громко вслух.
один мой знакомый, перичисляя что он ненавидит, в числе прочего сказал, что ненавидит короткие споры на религиозную тему. согласна
to Scorpion советую вам от обсуждения этой темы отказаться. если есть необходимость - обсудим в реале
монотеизм также пытался ввести Аменхотеп IV Эхнатон (муж известной Нефертити). он из всей плеяды богов древнего Египта разрешал поклоняться лишь одному - Атону. весьма своеобразный пример и не то чтоб в тему, но всё-таки.
to Zombie ок))
Я не собирался тут религионзные войны устаривать...
ваще то я не подчеркивал Ислам када ставил вопрос, а говорил в общем о религии...
ИМХО мне кажется что образ жизни типичного рокера не совместимо ни с одной из трех основных религий мира!
Но рокеры бывают разные........
образ типичного рокера - стереотип, как повторяли много раз. рокер, алкоголик, наркоман, идиот - не одно и тоже, хотя можно всё это удачно совместить, как мы видим во многих примерах. всегда девочкам нравились плохие парни (курт кобэйн к примеру), а мальчики хотели походить на них (курт кобэйн к примеру), ибо они нравились девочкам. причины конечно и другие бывают, это - самая примитивная. кто-то не может справиться со своими проблемами сам, и обращается из-за этого к наркотикам. этим от проблем не избавиться, только забить на них временно. ну в общем-то это к теме не относится.
если говорить о других религиях помимо ислама, то вспомним хотя бы про продажу индульгенций, получаитцо ить, что клерикалы тоже совсем не безгрешны. и вообще, советую даже верующим поменьше слушать клерикалов. и к религии, и к богу обращаться непосредственно. на деньги, которые приносят в мечети они строят ещо мечети, чтоб и туда приносили.однако это тоже меня не касается. извините, если оскорбил чьи-то религиозные чувства.
to sek.tor
поздно.. за тобой уже выехали..
интересно как можно удачно совместить рокера, алкоголика, наркомана и идиота и при этом нравиться девушкам )
рокера алкоголика наркомана идиота и правоверного еретика
курт кобэйн к примеру ©. рокер, алкоголик, наркоман (последние два - одно и тоже имхо). и девочки от него без ума. почти как от тх
чото прослезился я вдруг
я ваще то имел ввиду все 4 состовляющие. то есть чтобы девочки были без ума надо быть мертвым О.о
ну он и при жизни имел немало фанатог
да, он имел не мало фанаток...
короче, недавно по телеку смотрела передачу, в ней описывали эти всякие стили и направления метала, что откуда появилось...короче...когда дошли до норвежского блэк-метала, то оказывается шо многие группы вначале 90-х, сжигали церкви, участник одной группы, ваще назнаю как его зовут, даж убил одного блэк-металиста, и поджог кучу церквей в предрождество, вроде было..... мне кажется,вот, что блэк и дэз металисты, вообще не признают ни религию ни Бога, ни во что Святое не верят, в их глазах религия это враг всего сущего.... а вот есь группы, ну типа Металлики, мне кажется что подобные группы наоборот приветствуют религию....и т.д....еси не поняли, то неважно......забейте....
это был Варг "Граф Гришнак" Викинерс - единственный участоник группы "Бурзум". он убил своего друга Йеронимуса из группы "Мэйхэм". гыы, я крут. спасибо Гри
Джеймса Хэтфилда в детстве пичкали религией, он признавался как-то что ненавидел всё это. И гнев, злобу на родителей, выплескивал в песнях. Анфогивен, вроде о них. Но щас, думаю, отбесились они, остепенились и им пофиг всё на это.
если говорить о христианских группах, то в первую очередь это Mortification - трэш/дэт банда из Австралии. за музыку их даже сотонисты уважают. а у Металлики всегда были как раз антирелигиозные песенки.
Я думаю что два выше перечисленных понятия несовместимы. Лично меня РОК музыка побуждает к насилию. так и хочется кому нибудь накостылять :D
пЫонерия
Из-за таких высказываний малограмотных "неформалов" бывают проблемы с родителями у нормальных подростков.
Цитата: "Fenris"если говорить о христианских группах, то в первую очередь это Mortification - трэш/дэт банда из Австралии.
ещё есть P.O.D., ню-метал играют.
as i lay dying - металкор
нарыл мусульманский хардкор
мне тута впарили на форуме ёрлайна, мол по исламу нельзя слушать музон с женским вокалом или без ударных..
налицо прямое урезание прав женщины, что показывает - ислам не вписывается в демократию.. в общем от ислама отказался давно и глубоко
добавлю, что по исмламу запрещены стихи и танцы
христианство по поводу музыки, как таковой, никак не урезает тебя
а что такое демократия и почему ислам должен в неё вписываться? кстати, ещё ислам зарещает ростовщичество, страховку и т.д. и значит не вписывается в экономику... тут можно много примеров привести.
религия - от Бога,а демократию, права женщины и всё остальное придумали люди. и кто больше знает, что лучше для человека?
Ислам - наверно самая консервативная из мировых религий, так почему мусульманкам должно быть разрешено петь на сцене, возбуждая тем самым страсть в мужчинах? Не говорю о том,что основным мнением в исламе является полный запрет на музыку.
Цитироватьдобавлю, что по исмламу запрещены стихи и танцы
здесь тоже не согласен, стихи и танцы скорее разрешены. в определенных условиях, конечно.
-- Чт янв 29, 2009 3:29 --
Цитата: "sek.tor"нарыл мусульманский хардкор
ты про Ramallah?
да, именно про них
Опыт подсказывает что группы выпячивающие свою религиозную принадлежность (вайт металл, про сатанинский блэк, христианский рок и тд) унылы чуть более чем на 200%.
Цитата: "sek.tor"да, именно про них
я не в курсе, а что в них мусульманского?
тексты, обложка одного из альбомов и сами по себе. в одной песенке даже хор мальчиков-мусульманчиков вступает. дико крутые, мне нравится
Цитата: "masta"а что такое демократия и почему ислам должен в неё вписываться? кстати, ещё ислам зарещает ростовщичество, страховку и т.д. и значит не вписывается в экономику... тут можно много примеров привести.
религия - от Бога,а демократию, права женщины и всё остальное придумали люди. и кто больше знает, что лучше для человека?
возникает сомнение, что дядя Магомед о людях сильно думал.. откуда он нарыл инфу, чё писать в своё сочинение, тоже вопрос редкостный..
Цитата: "masta"почему мусульманкам должно быть разрешено петь на сцене, возбуждая тем самым страсть в мужчинах?
хули.. пускай подрочат.. хотя во мне голоса Amy Lee, Tarja Turunen, Sharon den Adel вызывают только восхищение
и ещё мне сказанули, что всякий запрет в исламе логично можно пояснить.. объяснить данные ограничения мне никто не смог.. сам тоже не допёр
Цитата: "masta"Не говорю о том,что основным мнением в исламе является полный запрет на музыку.
а он полный
Цитата: "masta"здесь тоже не согласен, стихи и танцы скорее разрешены. в определенных условиях, конечно.
не слышал ничего о разграничениях
Цитата: "Ford"возникает сомнение, что дядя Магомед о людях сильно думал..
а что антисоциального в его поведении?
Цитироватьоткуда он нарыл инфу, чё писать в своё сочинение, тоже вопрос редкостный..
в смысле "нарыл"? будешь утверждать, что Коран был сотворён?
Цитироватьи ещё мне сказанули, что всякий запрет в исламе логично можно пояснить.. объяснить данные ограничения мне никто не смог.. сам тоже не допёр
я вроде объяснил этот момент:
Цитата: "masta"почему мусульманкам должно быть разрешено петь на сцене, возбуждая тем самым страсть в мужчинах?
вполне логично. ты вообще в курсе, как должна выглядеть или вести себя мусульманка в обществе посторонних людей, мужчин?
конечно совместим! религия нужна для работы с душой,а если рок песни помогают восстановить душевное спокойствие или же пробуждают какие то положительные эмоции,то почему бы и нет? Если человек сам гнилой,то он и без рока сотворит какую то пакость,буит слушать какой то ацтой и думать что он все делает правильно..и Кобейн не всем нравица! Млин,вы б лучше обсудили проблему совместимости попсы и религии. В каждом стиле есть зерна и плевна,просто умный человек умеет их отличать независимо от чужого мнения
Музыка и ислам в принципе не совместимы. Но если с этой точке зрения, то попса, r'n'b и тд намного хуже, там больше разврата в песнях.
Francheska, найдите мне поп аналог "Fuck Like a Beast" W.A.S.P. В поп-песнях всё завуалированно ибо диски пкупают мамы и папы.
elPoohy, вот например Candy Shop группы 50 Cent насколько аналог не знаю, но смысл нехороший и она намного популярнее W.A.S.P. в одно время ото всюду доносилась. Наверное неприличных песен и в роке полно, но мне как-то они не попадаются.
1) Рэп, даже такой быдляче-посушный как 50 копеек это не есть чистый поп.
2) Прочитал текстег ентого творения... как всегда в иносказательной форме и в виде намёков. Стоит учесть, что поп диски покупают родители своим детям.
[50 Cent]
I'll take you to the candy shop
I'll let you lick the lollipop
Go 'head girl, don't you stop
Keep going 'til you hit the spot (woah)
[W.A.S.P]
I got pictures of naked ladies
Lying on their beds
I whiff that smell and sweet convulsion
Starts a-Swelling inside my head
I'm making artificial lovers for free
I start to howl I'm in heat
I moan and growl and the hunt drives me crazy
I fuck like a Beast
И это только к вопросу о сексе. А ведь есть ещё насилие, наркотики, членовредительство, алкоголь и много других приятных уху слов.
Я тупой очень, переведи мне
Прочитала полный перевод обоих творений, особой разницы не вижу. Я, если честно, не совсем понимаю, что ты имеешь в виду? Детям лучше слушать поп музыку?
Я? Где я такое говорил? Я вообще-то обеими лапами за секс, драгс унд рок-н-ролл.
Я имею ввиду, что не надо идеализировать что бы то ни было. Секса, выпивки, веществ, трупов, некро, педо, зоо, копрофили в рок-музыке намного больше.
По поводу этих двух песен, ещё раз повторюсь есть разница между аллюзиями с эвфемизмами и прямым изложением фактов. Я конечно считаю, что честно сказать "Ебусь как скотина" намного правильнее и достойнее нежели намекнуть "Я позволю тебе облизать леденец", но в этом смысле советую посмотреть фильм "Луковые новости", там довольно весело обстебали таких деятелей.
И ещё раз напомню, рэп это всё-таки не попса, даже такой убогий и рассчитанный на детей младших классов как 50 гривен.
Может быть и больше, но в той, что мне нравится этого нет. Насчет того что правильнее и достойнее я с тобой согласна. Завуалировано не значит лучше.
Да может что-то я и идеализирую, но такой уж я человек, раз я слушаю эту музыку значит она лучше
хорошая логика
Это не логика, а эмоции.
Цитата: "Francheska"Может быть и больше, но в той, что мне нравится этого нет.
А что нравится тебе?
:) Вот сейчас я отвечу и ты начнешь искать в них что-то греховное и доказывать что там больше неприличного чем у каких-нибудь Pussy Cat Dolls
какие это эмоции? есть посылка и есть вывод. только вывод-то неверный. а эмоции - это когда нравится или нет, а не когда лучше/хуже
То, что нравится кажется лучше. А вообще это уже не по теме
ясное дело, что _кажется_
Цитата: "Francheska":) Вот сейчас я отвечу и ты начнешь искать в них что-то греховное и доказывать что там больше неприличного чем у каких-нибудь Pussy Cat Dolls
А ты сразу же разлюбишь их после этого?
Когда дело касается религии, торговля а ля "лучше-хуже" неактуальна. Торговаться на базаре будем. С Богом договариваться - дело неблагодарное, тут не те категории немного, тут догмы - и не обсуждаются они. Или - или.
Mallory_Weiss, некоторые ученые считают, что музыка запрещена исламом, но есть мнение, что шариат не содержит в себе ни однозначного запрета на музыку, ни ее одобрения, каждый должен сам определить для себя, что для него приемлемо в музыке.
elPoohy, не смогу.
Francheska, возможно. Я не в курсе тонкостей.
Я не знаю, я не слушаю очень плотно рок, только иногда по настроению, но , например, я плотно слушаю ру рэп, но это меня не толкает на всякое: наркотики, плохие поступки, кидалово и т.д.! это в первую очередь зависит от человека! :)