DagRock

Рок в остальном мире => Стили => Тема начата: tri от Августа 01, 2007, 01:44:54 pm

Название: Субкультура в отрыве от музыки?
Отправлено: tri от Августа 01, 2007, 01:44:54 pm
Панк-культуру на форуме обсуждали со вкусом, несколько человек били себя пяткой в грудь и кричали, что они панки, пусть не по внешнему виду, но по убеждениям, пофиг. Как дошло до обсуждения панк-музыки, то заглохло всё очень быстро, а единственная тема о панк-группе и вовсе не пошла. Те же люди обсуждают Линкин Парк и Слипкнот.
В чём прикол-то?
Слипкнот, Мэрилин Мэнсон, Раммштайн и всякое такое считается панком, или просто можно разделять убеждения и музыкальные пристрастия - вот мол, я панк, но панк-музыку слушать не обязан?
Название:
Отправлено: sek.tor от Августа 01, 2007, 02:05:53 pm
ой, как интересно... наверно выяснитцо таки, что иногда послушать секс пистолс - достаточно. а больше-то групп и знать и не надо, ибо остальные не панки.

З.Ы. та группа, которую хотел обсудить наверно самая известная и популярная из всех.
Название:
Отправлено: tri от Августа 01, 2007, 02:11:27 pm
Чет мне кажется, что на секспистолз никто не равняется ни фига. Из западных, когда возникает вопрос о панке, вспоминают offspring и green day, но если и слушают панк, то российский, самые известные группы опять же. А фанатеют от Rammstein.
Название:
Отправлено: sek.tor от Августа 01, 2007, 02:17:15 pm
я в основном о тараканах/пургене/наиве слышу. а так-то оно да.
Название:
Отправлено: Something от Августа 18, 2007, 02:49:59 pm
Три отожгла )))
Просто люди называют себя такими словами, которые льстят их самолюбию и/или модно.

И вообще, слишком много всякой детской глупости и суеты бродит в нашей рок-тусовке... Хотя как-то пофиг  :roll: Забудьте)
Название:
Отправлено: elPoohy от Декабря 15, 2007, 10:03:42 pm
Ну в общем панком можно быть не слушая музыку. Да это некоторое состояние сознания. Главное шокировать эстеблешмент и срать на нормы (правда хиппи занимались в общем то тем же :crazy: ). Но в тоже самое время люди которые себя называют панками, но панк музыку не слушают в большинстве своём просто хотят выглядеть круче в глазах окружающих.

А вот скажем гот может не интересоваться музыкой в принципе, или слушать в общем-то далёких от готических жанров представителей Шварцен сцены (тот же синти-поп).

А вот остальные молодёжные около-музыкальные течения очень сильно привязаны к музыке.
Название:
Отправлено: Джа от Декабря 15, 2007, 11:18:23 pm
Бла бла бла! ВопросеГ:
Как известно великим достоинством панка и тем, чем они так рьяно спекулируют является АНАРХИЯ(что не нравится мне как коммунисту от рождения)!А кто нить объяснит маленькому деревенскому мальчугану что такое анархия и чем она уж так крута чорд побери?-!-!
 Для меня анархия это когда подходишь сзади к старушке, бьешь кирпичом по голове и отбираешь кошелек!!Короче делаю что хочу, где хочу, когда хочу.И сами понимаете мне это не нравится...
Название:
Отправлено: tri от Декабря 15, 2007, 11:21:22 pm
Чуваки, что звались до революции Анархистами, наверное в гробу ворочаются от такого всего.
Да и после вроде звались, пока не перевалили всех. Но тем не менее, это же из оттуда ещё пошло, не? Целая наука. А сейчас такое чувство одно название.
Название:
Отправлено: elPoohy от Декабря 15, 2007, 11:32:37 pm
Цитата: "DJAMAL{ALUCARD}"
Для меня анархия это когда подходишь сзади к старушке, бьешь кирпичом по голове и отбираешь кошелек!!Короче делаю что хочу, где хочу, когда хочу.И сами понимаете мне это не нравится...

Анархия это отсутствие власти, а не отсутствие моральных устоев ;) Стоит прочесть хотя бы статью в википедие (http://http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B7%D0%BC).
Название:
Отправлено: Джа от Декабря 15, 2007, 11:53:27 pm
Судя из твоих слов следует что анархия пропагандирует отсутствие власти?Ппппрр...моя выпал в осадок((..И кто тут считает что власть не нужна и будем жить по моральным устоям?!!Так вы представляете че будет то?!!!!!!Какие к чорду моральные устои?!Уроды были есть и будут есть!И никакие устои не помешают им трахнуть бабушку кирпидоном по башке!
Власть была всегда! есчо со времен наших диких предков - всегда был вожак или кто то в этом роде, а если они теряли вожака то приходил новый, а если не приходил новый то стая(будь то животная или человеческая) погибала, так как в ней не было какой то целенаправленности и организации, что является в свою очередь антонином анархии
Название:
Отправлено: sek.tor от Декабря 15, 2007, 11:55:46 pm
как нам повторяла преподша по истории, "ваша свобода кончается там, где начинается моя свобода". полностью согласен с ней. тока зверушек тож надо в расчёт брать
Название:
Отправлено: Джа от Декабря 16, 2007, 12:04:56 am
А кто определяет где кончается твоя свобода и начинается ее?Если вы вдвоем будете решать этот вопрос, то ясно дело каждый будет тянуть одеяло на себя....так ведь?
Название:
Отправлено: tri от Декабря 16, 2007, 12:08:16 am
Джамал, ты это. Статью-то почитай, прежде чем философствовать. Наверное, не менее умные люди чем ты над этими проблемами долбались.
Название:
Отправлено: Джа от Декабря 16, 2007, 12:35:53 am
Бегло прошелся,подробно завтра прочту....
Да, безусловно, кое что уяснил.НО все же...
Во первых равноправия не было и не будет, хотя бы исходя из того что написано в статье....А там написано что все не обязаны делать одно и тоже, а могут делать чтото свое(примерно так)...А когда люди делают что то свое это УЖЕ хорошая почва для неравенства людей))....
Во ВТОРЫХ: Я считаю анархию абсолютно неприемлимой в ДАННОЙ ситуации.Наше общество слишком испорченно чтобы давать ему возможность самому решать что и как.Там написано что  свобода ассоциации предполагает отказ от принуждения людей к участию в общественных мероприятиях, что опять же является не приемлимым в данном испорченном обществе)).....
В третьих- запретный плот ВСЕГДА сладок!Я чет не припомню чтобы хоть раз за всю историю человечества нам встречалось общество построенное по анархической схеме...Так что мы не можем сказать на сколько она будет хороша в реальных условиях, ведь модель по сути идеальная.....
Название:
Отправлено: Джа от Декабря 16, 2007, 12:42:35 am
Еще хочу сказать что совсем другое дело с испытанными схемами!!!
Например коммунизм, проверенно временем так сказать:-)...почему бы не развивать эту идею, имея РЕАЛЬНЫЙ опыт предков и определенные ошибки, на грабли  которых можно не наступать снова, а  попытаться исправить их у корню)))
Получилось бы совсем не плохое общество....ну это уже совсем другая история...
Название:
Отправлено: tri от Декабря 16, 2007, 12:44:03 am
Коммунизм идеальной моделью не был, прежде чем начали наносить вот это вот разумное и доброе?..
Название:
Отправлено: Джа от Декабря 16, 2007, 12:46:04 am
Поясните дураку суть фразы, моя не понял:-)
Название:
Отправлено: elPoohy от Декабря 16, 2007, 12:47:58 am
Цитата: "tri"
Коммунизм идеальной моделью не был, прежде чем начали наносить вот это вот разумное и доброе?..

Ну почти так. Это была модель идеалистов, но материалистов. Собственно говоря роковая ошибка - пытаться прийти к этому искусственными путями.
Название:
Отправлено: Джа от Декабря 16, 2007, 01:01:08 am
Роковая не роковая, но получше вашего анархизма будет.Прошу заметить люди от голода не дохли и жили вообще без особых забот.И равноправие было, и забота о ближнем....Одно то что не было бомжей и бродячих детей о многом говорит.Все таки государство заботилось о своих гражданах.А все эти сплетни типа вселенское зло и страшных дух коммунизма-сказки про белого бычка...Ведь дело то ясное, что наша правительство не будет бить себя кулаком по груди и кричать как же раньше было хорошо, а из за нас говнюков теперь все плохо?!!!!Конечно нет!Оно будет всеми методами пытаться обосрать старый строй чтобы оправдать себя
Название:
Отправлено: tri от Декабря 16, 2007, 01:03:07 am
И не расстреливали и в концлагерях оптом не гноили. Сказочки страшные всего лишь.
Название:
Отправлено: Джа от Декабря 16, 2007, 01:15:09 am
Во первых я уже говорил, что ошибки были
во вторых см. выше.Это нас пугают старыми страшилками про расстрелы и всякое такое, а щас че лучше?От того что расстреливать стали изподтишка трупов меньше не стало....Да и без всяких расстрелов люди щас дохнут как собаки.Что толку им от станной нынешней Дерьмократии?!Я т щас вижу и ужасаюсь как столица спивается и гниет!!!
Просто человек иногда понимает пользу того что его заставляют делать после того, как он это сделает
Название:
Отправлено: sek.tor от Декабря 16, 2007, 11:16:44 am
хороший такой реальный опыт. щас можно выбраться хоть на том, что политиканы вынуждены нам предоставить. какие-то права. нынешней дерьмократии надо быть жестче в деле ограждения молодёжи от наркоты, а не в деле ограничения всякой свободы. в концлагерях дохли те, кто был не согласен, а щас дохнут те, кто этого пожелает. нет государства - нет политиков - нет контроля. отвечать надо самим за себя. а самому себе зла никто не пожелает. ты, Джамал, лучше б сказал бы, чем лучше коммунизм анархии. притом сначала узнал бы, что это такое, а потом каждую сферу жизни отдельно обгаваривал, что лучше, а что хуже
Название:
Отправлено: Джа от Декабря 16, 2007, 03:25:27 pm
Читай внимательнее!Я не говорил что коммунизм лучше анархии, зато я вполне конкретно выразил мысль что анархия, по сути дела, модель идеальная, и никогда еще не была воплощена в жизнь!!!Да, безусловно, мы можем долго описывать каким замечательным будет анархическое общество....но опять же это все "БУДЕТ" и "ЕСЛИ БЫ"!...А  эти "будет" и "если бы" понятия весьма расплывчатые...Где гарантия что если отменить законы, то все прям вот таки и начнут жить по совести и нормам поведения?!Повторяю-дураки были, есть, и будут есть!
Название:
Отправлено: elPoohy от Декабря 16, 2007, 03:29:09 pm
Цитата: "tri"
И не расстреливали и в концлагерях оптом не гноили. Сказочки страшные всего лишь.

Кстати самое весёлое, что к коммунизму как таковому ни это, ни то, что творилось в стране советов, не имеет никакого отношения. Коммунизм это утопия, так же как и анархизм, и многие другие измы.

Для всех.
А может вернёмся к изначальной теме?
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Декабря 16, 2007, 03:32:19 pm
Цитата: "Шварценгольд"
А может вернёмся к изначальной теме?


"Ну вы, господа, и нашли место, где чай пить!" :)
Название:
Отправлено: sek.tor от Декабря 16, 2007, 04:47:32 pm
да не совсем утопия, я б сказал. в Казани творилась некоторое время, и ничего. ни один преступник не мог произвольничать, опасаясь самосуда
Название:
Отправлено: Something от Января 16, 2009, 05:08:09 pm
Хорошая тема была, чето забыли.
Я вот тоже всегда думал, почему одни люди ходят размалеванные, в шмотках разных, с проколами, а на поверку оказываются обычными среднестатистическими обывателями, даже человечными вопреки своему имиджу. Че их сподвигает так себя размалевывать, ежели их внутреннее состояние не соответствует внешнему. Или к примеру рокеры какие-нибудь местные ходят в дранине все такие концептуальные, опять-таки на поверку гитару настроить не могут даже толком и играют в семнадцать раз хуже, чем я.
Название:
Отправлено: tri от Января 16, 2009, 07:45:19 pm
Число выверено по всем законам фэншуя?..
В последнее время интересно стало, почему люди называют себя сумасшедшими (психами, ненормальными, чокнутыми, неадекватными) или старательно нарываются именно на такой комплемант.
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Января 16, 2009, 08:11:02 pm
Такие люди никогда не имеют в виду, что они ссутся по ночам и пускают слюни, или там страдают олигофренией и не знают, сколько будет дважды два. Имеется в виду, что они _не такие, как все_. У них типо этакое красивое, оригинальное, развесёлое (или трагически-пафосное), изящное, по-всем-правилам-искусства сумасшествие, ну практически гениальность на деле. Такая нормальность в ненормальности. Сумасшествие до предела правильное и расово верное. Всему этому "нормальному", в своей нормальности серому и ущербному, быдлу на зависть просто.

По-настоящему ёкнутых людей сообщества таких "безуицев" охотно травят, потому что те безумны не эстетично и прилизанно, а порой очень пугающе и блевотно даже. Наблюдала неоднократно, у меня есть пара-тройка не слишком адекватных товарищей.  :crazy: Юродивых. Может, они и не пациенты психиатра, но уж точно социопаты с весьма причудливо перекошенным устройством личности. Интересные люди, но с ними бывает порой тяжело общаться.
Название:
Отправлено: Something от Января 16, 2009, 08:51:56 pm
Все мы, что греха таить, не дураки порой слюну пустить
Кстати, не всегда это признак нарушений в психике. При гельминтозе тоже наблюдается по ночам.
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Января 16, 2009, 10:17:15 pm
Неплохо пускается также, когда на лекции спишь. Сидя, положив голову на руки. %--) Бывало, отож.
Название:
Отправлено: tri от Января 16, 2009, 10:43:29 pm
В последнее время вижу что угодно, кроме субкультуры какой-никакой.
Эмм, кого кроме меня приглашают в эти группы вконтактах? Во все эти "сАмыЕ БеЗБашенныЕ нЕфАры ДаГА" в количестве ста штук вдруг появившиеся?
От раздражения иной раз забываю, что мне эти люди ничего не должны. Никому не должны. Не хотят учиться играть на гитаре - их дело. Хотят иметь гитару вместо того чтобы на ней играть - их выбор.
Но всё равно обидно это как-то иной раз. Все обсуждают бычьё и то как они едва ли не с рождения рок слушают, анимэшники някают и грузят слитые с контактов же картиночки в новые и новые альбомчики, "вандалы" призывают собраться выпить в честь начала учёбы.
Где же чёрт возьми хоть что-нибудь.
Кстати, "в субботу в стекле..!!кто хочет приходите..".
Название:
Отправлено: MDaviD от Января 16, 2009, 10:45:44 pm
сорри за оффтоп
а у мну после сна на на лекции была странная отрыжка..парты специальной высоты...
Название:
Отправлено: Something от Января 16, 2009, 11:09:09 pm
Цитировать
Не хотят учиться играть на гитаре - их дело. Хотят иметь гитару вместо того чтобы на ней играть - их выбор.
Или не хотят или  перманентно хотят, но не учатся. Но тем не менее одна девачка есть. Не знаю, в той она тусе или нет, но вот она действительно учится. Думаю уже щас получше иных рокеров играет.
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Января 16, 2009, 11:17:08 pm
Как то щас легче стал относится к этому, переболеют думаю... а может нет?)
Название:
Отправлено: Something от Января 16, 2009, 11:20:10 pm
Кое-кто не переболел даже после армии
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Января 16, 2009, 11:29:43 pm
Ну это уже клиника. Так по мне лучше забить на все это, раньше по-молодости когда впервые увидел биржушную тусовку я подумал "Вот это крутые перцы да" а на деле обсоски большая часть
Название:
Отправлено: Something от Января 17, 2009, 12:40:48 am
Ты не боишься, что они тебе начнут мстить?
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Января 17, 2009, 12:49:36 am
Костяк тусовки на самом деле из реальных перцев состоял, не надо грязи. Вокруг них уже и всякое быдло-небыдло крутилось, естественно, но это не суть.

А чёткие границы у субкультур вообще исчезают по ходу коммерциализации и популяризации их цементирующего начала, имхо.
Название:
Отправлено: the_Dark_one от Января 17, 2009, 09:35:18 am
Настоящая готика - в душе!!!

(http://http://darkdiary.ru:8080/photo_store2/44820/bf92628a0e43c28615e35385a528b009.jpg)

P.S. чувак жжот.

P.P.S. Не ради пиара, а просто на эту тему. Его даркдэйри:

http://http://darkdiary.ru/users/kuklovod

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:

А что нащот моего имх`а на эту тему.. то ЗАЕБАЛИ все эти малолетки и херки, и недалекие люди, которые наслушавшись несколько ключевых словечек, и всилу повышенного IQ по сравнению с быдлом, начинают причислять себя к тем или иным течениям и субкультурам.
 Я слушаю готику, дум люблю очень, дарквейв втыкаю, в последнее время трип-хоп, электронику даунтэмпо тянет послушать.. Но я НИХУЯ не рокер, не гхот, не думстер и ниибу_еще_кто. Если уж классифицировать, и причислять себя к какому-то течению (чего я дико ненавижу), то я йобнутый_напрочь_меломан. Одеваюсь в темные тона одежды просто потому, что нравится. Друзья - в основном люди, слушающие рок, НО друзья они отнюдь не поэтому, а потому, что сделали для меня много и не бросили, когда я был в нужде, и просто хорошие люди, ЛИЧНОСТИ.
Многие рокхеры и гхоты дага ничуть не отличаюца от того самого быдла, которое они так везде и обхаивают.

\накипело.
Название:
Отправлено: sek.tor от Января 17, 2009, 10:35:53 am
Цитата: "MDaviD"
мну
тИ тОжЕ нЕфАр, ДаАаАА????????????))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Цитата: "the_Dark_one"
йобнутый_напрочь_меломан
о чём, собственно, и был разговор

фу, быдло
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Января 17, 2009, 11:21:43 am
тоже обратил вниание на  "йобнутый"  :D
Название:
Отправлено: the_Dark_one от Января 17, 2009, 11:50:52 am
ЭЭ, нармальна разгаваривайти, жы есь.
Название:
Отправлено: Nomad от Января 17, 2009, 03:16:12 pm
Ахха, продолжение следует, любимая рокерская тема.
"Вот они, все все все -  все малолетки и позеры. Тонкий намек на то что я то естественно (ну и канеш мои друзья-окружение) - настоящий  рокер. Не то что всякие там быдло-небыдло рокеры вокруг."

Я не к кому то конкретно обращаюсь, это так , в целом. Рокер не рокер если не посрал на других рокеров. Я тут подумал, а я ведь даже не встречал ещё НИОДНОГО рокера которого бы в разговорах со мной не упомянул бы хоть раз, хоть чтонибудь о "неправильных" рокерах, не обхаял бы кого-нибудь.

Ну появилось куча новых нефорских групп вконтакте и что? Люди делают то что им нравится , слушают то что им нравится, одеваются так как им нравится, пишут так как им нравится,  ииии?  Чем собственно эти группы хуже дагрока? Чем они хуже вас?
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Января 17, 2009, 03:57:08 pm
Кто-то сказал, что хуже? Или кто-то сказал, что не они лучше? tri спросила в чём смысл такого поверхностного восприятия и соответствующего поведения.

ПС: когда ты слушаешь эту музыку 15 лет и слышал бешеное количество групп, название многих уже забыл, тебя удивляет желание всё это засунуть в клише типа: Рок сила, Мы не такие как все и тд. Так же как удивляет нежилание развиваться в плане музыки (не важно слушаемой или играемой) при обратных утверждениях. НО ровно тоже самое происходит в любой сфере нашей жизни, всегда в большинстве непроффессионалы. И это нормально до тех пор пока они не начинают кричать о своих глубинных знаниях.


////////////elPoohy's oink
Название:
Отправлено: tri от Января 17, 2009, 09:09:55 pm
Дубль три, для самых внимательных: я часто напоминаю себе и окружающим, что эти люди нам ничего не должны. Мне тупо обидно, что вроде туева хуча народу по идее близкого, а поговорить-то и не с кем.
Со "своих" всегда спрос больше, пусть они и не свои ничерта.
Формалы, неформалы - плевать, но за что это стране, у которой был Маяковский?
"Маяковский главный нефор в поэзии! Его стихи настоящее искусство!"
"Да маяковский эт сильно... но его почти не читал.. кроме "Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза."...Скорее всего это от того что оч сильно увлекаюсь творчеством Высоцкого!!!"
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Января 17, 2009, 09:47:53 pm
Чьи цитаты?
Название:
Отправлено: tri от Января 17, 2009, 09:48:47 pm
Да какая разница? Из тех же вконтактовских групп.
Название:
Отправлено: the_Dark_one от Января 18, 2009, 03:34:25 am
Nomad, я надеюсь твой пост вызван не моим "криком души" :) Мне срать на всех Ъ- и НЕ-Ъ-рокеров. Меня просто начинает бесить, когда мне эти самые ниибаца_знающие_что_Тсой_жыф личности начинают втирать про то как они схавали эту жизнь и знают что к чему, и пытаются еще меня учить жизни. Наздоровье, пусть думают что хотят, мне за субкультуры обидно.
Я вот к примеру фпалитехе учусь, даже кончаю его. Мои одногруппники слушают в большинстве своем рэп и прочую музыку которую я не перевариваю, НО они интеллектуально развиты, с ними есть о чем поговорить, чему поучиться и прислушаться. Воттаквот.
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Января 18, 2009, 09:13:08 am
Это не ты не принимай слова Номада на свой счет, он тут какбэ оппозиция среди оппозиции.  :P
Название:
Отправлено: the_Dark_one от Января 18, 2009, 10:06:03 am
ээмм. гыгы. Ну просто. чтоб все стало ясно до конца.
Название:
Отправлено: elPoohy от Января 18, 2009, 12:20:51 pm
В тему:
(http://http://pic.ipicture.ru/uploads/090118/VMvV6gS8rE.gif)
Название: Re: Субкультура в отрыве от музыки?
Отправлено: Nomad от Января 19, 2009, 02:37:48 pm
Цитировать
Это не ты не принимай слова Номада на свой счет, он тут какбэ оппозиция среди оппозиции.
О да, очень мощный нонконформист  :P Я сею хаус и разрушение

А вообще Леопольд призывает жить дружно!
Название: Re: Субкультура в отрыве от музыки?
Отправлено: the_Dark_one от Января 19, 2009, 02:54:37 pm
Главное - не жить дружно, а главное - дунуть. Иначе никакого чуда не произойдет. 8)
Название: Re: Субкультура в отрыве от музыки?
Отправлено: sek.tor от Января 19, 2009, 05:58:46 pm
он хиппи! ненавижу хиппи!

вообще просто к некоторым видам долбоебизма я привык, а вот дРуГиЕ вИдЫ дОлБоЕбИзМа)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) меня с непривычки вымораживают. почему-то в основном среди тех самых. а ещё меня вымораживают, когда малолетние дебилы замахиваются на кое-какие вещи и дискредитируют то, за что я, можно сказать, борюсь, когда кто-то дискредетирует само движение и прочее. может как-то пафосно звучит, но меня это бесит в такой же степени как быдло-мусульмане мусульман правоверных. как хачи нормальных дагестанцев. и так далее. это касательно говнарей, бруталоты и эмо, утверждающих, что они слушают эмокор. ну и прочих подобных мудаков