DagRock

Все обо всем => Флейм => Тема начата: Nomad от Апреля 27, 2008, 02:48:23 pm

Название: Политика
Отправлено: Nomad от Апреля 27, 2008, 02:48:23 pm
Я подумал лучше создать отдельную тему, а не ту что про выборы.

Хотелось бы переубедить тех кто всё ещё верит в Путина-Медведева и Ер.
Поэтому сюда http://http://www.kasparov.ru/material.php?id=47B4B752D5F4A (через это можно скачать http://vidirect.ru/ (http://vidirect.ru/))

А ещё сюда http://www.kasparov.ru/material.php?id=48032E8F8A21F (http://www.kasparov.ru/material.php?id=48032E8F8A21F) или сюда www.shender.ru (http://www.shender.ru)

А ткаже на радио Эхо Москвы
Название:
Отправлено: Something от Апреля 27, 2008, 02:50:32 pm
а многие из нас вротипали этого каспарова
извини, конечно

поясню:
вся эта шушера создана и спонсируется анти-российскими силами
поступает по различным проработанным сценариям
информационная война

 %)
Название:
Отправлено: Nomad от Апреля 27, 2008, 02:53:04 pm
А,вот как....  то что ты так думаешь - это тоже результат инф войны кстати. Лучше посмотри для начала, а там и решишь кто прав, чтобы можно было сравнивать, а не видеть только пропаганду на тв, и знать что говорят вообще оппоненты....

Анти российские силы - это большой миф. Как и всегда поиски внешних врагов,для укрепления своего режима(тоже и в СССР было, он на этом то и держался) когда проблема внутри
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Апреля 27, 2008, 02:56:14 pm
Да Каспароф пусть идет ф топку!
Всегда легко гнать на правительство, мол такие вот они сукины дети, смотрите какие они гадости на самом деле делают. А как иначе? Интересно те кто так ругают власти смогли бы лучше сделать?
Название:
Отправлено: Nomad от Апреля 27, 2008, 02:58:40 pm
Вы всё же посматрите для начала что он говорит... тогда можно было бы поспорить, а так нет смысла. Не буду же пересказывать вам их позицию.
Название:
Отправлено: Something от Апреля 27, 2008, 02:58:47 pm
тут палка о двух концах

ты веришь одной пропаганде, я верю "другой"
пусть пишут ещё кто-то
а то чат получится
а я пойду вздремну
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Апреля 27, 2008, 03:01:45 pm
Nomad
Даже спорит с тобой не хочу :) Ибо смысла не вижу, мне глубоко плевать на Каспарофа и прочих... Как и тебе на правительство.
Название:
Отправлено: Something от Апреля 27, 2008, 03:08:02 pm
Отжог Даг_Алукард
 :Rose:
Название:
Отправлено: elPoohy от Апреля 27, 2008, 03:15:52 pm
1) Если ВВП и Медвед хорошие, а на них гонят купленные предатели родины, мне по х"й.
2) Если ВВП и Медвед плохие и об этом заявляют лучшие люди страны, мне по х"й.
3) Если и те, и те эмо-педеги, мне по х"й.

Позиция ясна?
Смысл разговаривать ни х"я не зная?
Название:
Отправлено: sek.tor от Апреля 27, 2008, 03:23:13 pm
каспаров мудак. даже я это признаю. а ещё я признаю, что анти-российские силы - не миф. и уж если выбирать между путиным/медведом и каспаровым и ко, то я уж выберу первых. взгляни на украину. там выборы выиграли люди, некоторым напоминающие мне каспарова и иже с
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Апреля 27, 2008, 03:26:25 pm
Вот именно, гляньте на Украину, что там творится? Цирк да и только...
Название:
Отправлено: Nomad от Апреля 27, 2008, 03:33:12 pm
Цитировать
тут палка о двух концах

ты веришь одной пропаганде, я верю "другой"
пусть пишут ещё кто-то
а то чат получится
а я пойду вздремну
Просто я почему то уверен что о втором конце вы понятия не имеете. Поэтому предлагаю оценить этот второй конец, и сделать самому выводы о том кто прав. (не мнение первого конца о втором, а само мнение второго конца.... :D )
Цитировать
Ибо смысла не вижу, мне глубоко плевать на Каспарофа и прочих... Как и тебе на правительство

А мне на правительство не плевать, если бы было плевать, я бы и тему эту не создал.
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Апреля 27, 2008, 03:37:07 pm
Nomad
Ну тогда твоя явная цель изменить наши взгляды на правительство путем всяких Каспарофых :) Потому чтобы они не писали мне глубоко по...
Название:
Отправлено: Nomad от Апреля 27, 2008, 03:41:20 pm
Цитировать
Вот именно, гляньте на Украину, что там творится? Цирк да и только...

Это вам так первый конец рассказал... Там не цирк, там всё идёт своим путём, и не худшим. в будущим бедут видно.

А пока в России при выросших в разы доходах от нефти, по сравнению с 2000,живет в том же ..вне, а люди всё ещё верят что Путин-Медведев и тд.всё исправят.
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Апреля 27, 2008, 03:43:07 pm
Nomad
Убиваешь своими концами :)
Ну ка расскажи как Украина "процветает" и как там все "хорошо"
Название:
Отправлено: sek.tor от Апреля 27, 2008, 03:47:31 pm
в грузии и украине оценили другой конец. спасибо, не хочу
Название:
Отправлено: Ирада Вольная от Апреля 27, 2008, 03:52:53 pm
Ню...Зачем ругаться((( все в этом мире холошие))) и ВВП, и Медведев, и Каспаров...А толку то. Я не считаю что ВВП сделал что то выдающееся в жизни страны. Спокойная политика. Иногда высоким тоном выступит, потом опять стихнет.
Название:
Отправлено: Nomad от Апреля 27, 2008, 03:54:16 pm
Цитировать
в грузии и украине оценили другой конец. спасибо, не хочу

А ты так уверен что в Грузии и Украине всё так плохо, и даже хуже чем у нас?  Если да , то подумай информацию откуда ты получал, приходя к такому выводу?
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Апреля 27, 2008, 03:59:53 pm
О боже ш ты мой, это заговор! Заговор самих СМИ! На самом деле в Грузии и на Украине все отлично, там нет никаких митингов и убийств полит деятелей, нету проблем в думе (раде), все тихо и спокойно. это просто СМИ нам пудрит мозги...
Название:
Отправлено: sek.tor от Апреля 27, 2008, 04:08:52 pm
на телевидении достаточно независимых людей, которые анализируют ситуацию. при этом они ни разу не восхваляют путина, даже наоборот
Название:
Отправлено: Nomad от Апреля 27, 2008, 04:27:21 pm
Цитировать
О боже ш ты мой, это заговор! Заговор самих СМИ! На самом деле в Грузии и на Украине все отлично, там нет никаких митингов и убийств полит деятелей, нету проблем в думе (раде), все тихо и спокойно. это просто СМИ нам пудрит мозги...
Ну да, на самом деле же у нас всё тихо....
Цитировать
на телевидении достаточно независимых людей, которые анализируют ситуацию. при этом они ни разу не восхваляют путина, даже наоборот

0_О На телеке в всякие Глебы Павловские, Леонтьевы, и тот который по твц не помню как зовут и тому подобные.... Кроме отчасти Познера, никаго кто не восхваляет Путина не знаю. Вот скажите кто?
На телевидении говорят всё что нужно....

Люди, посмотрите всё таки видео, а потом и будет смысл спорить. Там всё по полочкам разложено. посмотрите и будете делать выводы сами, зная позиции  тех и тех.
Название:
Отправлено: Ирада Вольная от Апреля 27, 2008, 04:32:54 pm
Да что он там на видео делает!!! Посмотрите посмотрите, что за реклама Каспарова? Не интересен он и все
Название:
Отправлено: Nomad от Апреля 27, 2008, 04:39:47 pm
Цитировать
Посмотрите посмотрите, что за реклама Каспарова? Не интересен он и все

Дело не в нём самом. Он вообще не причём. Дело в том что из себя представляет Россия в нынешний момент. Там обо всём подробно расписано. Если хотите продолжать слышать только пропаганду по тв и считать его американским пособником, как многие считают - то это канешно же ваше дело и ваш выбор.
Но правильнее было бы как минимум это посмотреть, и неважно остаться при своём или нет.
Название:
Отправлено: sek.tor от Апреля 27, 2008, 04:55:52 pm
а что делать тем, кто не имеет возможности? перескажи нам
Название:
Отправлено: Nomad от Апреля 27, 2008, 05:15:55 pm
Цитировать
а что делать тем, кто не имеет возможности? перескажи нам

Там есть ссылка на текстовую версию не очень большого размера. http://www.rufront.ru/DOC/democracy_light.pdf (http://www.rufront.ru/DOC/democracy_light.pdf)  
Так что читайте сами :)
И ещё можно почитать доклад "Путин итоги" http://www.grani.ru/Politics/m.133236.html#1 (http://www.grani.ru/Politics/m.133236.html#1)
Название:
Отправлено: sek.tor от Апреля 27, 2008, 05:24:32 pm
а мне лень самому читать. мне не интересно. ваще уж, если на тто пошло, то политика - дерьмо само по себе. но когда вот такое. новодворскую не вспомнишь?
Название:
Отправлено: Nomad от Апреля 27, 2008, 06:13:26 pm
Цитировать
а мне лень самому читать. мне не интересно. ваще уж, если на тто пошло, то политика - дерьмо само по себе. но когда вот такое. новодворскую не вспомнишь?
Что вот такое?? О чём ты?
А Наводворская что?

Пересказывать мне ещё больше лень. Вот маленький кусочек, что не правда, вранье, или что, хотябы этот кусок?
Цитировать
ВОПРОС: - Скажите, власть что-нибудь  сделала, или просто оказалась в нужное
время и в нужном месте?
 
ГАРРИ  КАСПАРОВ: -  Власть  многое  сделала  и  все,  что  она  сделала,  на  мой
взгляд, вредит долгосрочным интересам России, стратегическим интересам нашей страны.
По  большому  счету  власть  сбрасывает  подачки  населению,  чтобы  держать  в  состоянии
такой  лжестабильности,  можно  сказать  даже  комы. И  чтобы  люди  ни  коим  образом  не
нарушили вот этих стройных планов властей по собственному обогащению.  
Если  посмотреть  на  реальные  плоды  Путинского  правления,  то  Россия  стала
богатой  своими  миллиардерами,  то  есть  если  число  миллиардеров  при  Путине
увеличилось  в 10  раз  и  на  сегодняшний  день 100  самых  богатых  семей  России
контролируют  состояние  в 2  раза  больше,  чем  годовые  доходы  российского  бюджета,  а
это  пропорции  совершенно  неслыханные  для  всего  мира.  Даже  в  Америке,  в  которой
социальное  неравенство  тоже  считается  достаточно  серьезным, 100  богатейших  семей
контролируют  только  треть  годовых  доходов  американского  бюджета.  То  мне  кажется,
что  результат  деятельности  должен  оцениваться  именно  по  тому,  какие  проблемы,  с
которыми  сталкивается  как  страна  в целом,  так и  отдельные  граждане,  власть  оказалась
способной решить.  
Инфраструктура продолжает обваливаться, это знает каждый, кто ездит по стране,
и  тем  паче живет  в  городах  и  весях  нашей  необъятной  родины. А,  кроме  того,  власть,
вместо того, чтобы решать фундаментальные проблемы, связанные со здравоохранением,
с  пенсионной  системой,  с  образованием,  она  ограничивается  подачками.  И  любое
сравнение тех сумм, которые уходят за границу через карманы кремлевских олигархов, с
теми  средствами,  которые  остаются  в  стране  и  вкладываются  во  что-то  полезное,


ДМИТРИЙ: -  Ну,  вообще-то  то,  что  мы  сейчас  увидели,  не  очень  бьется  с
реальностью, при Путине то вроде как в целом жить стало лучше.
 
КОММЕНТАРИЙ: -  При  Путине  стало  жить  лучше.  Как  говорили  древние:
«После того, - не значит вследствие того». Действительно, при Путине стало жить лучше.
Но  только  это  никак  не  связано  с  Путиным.  Страну  в  своё  время  опустили  в  такое
дерьмо… Причём  опустили  те  же  самые  люди,  которые  сейчас  стоят  у  власти.  Страну
лишили  возможности жить и  существовать. В  стране  организовали  колоссальную  афёру
под названием ВЗАИМОЗАЧЁТЫ..........

Или этот

Цитировать
ВОПРОС: - Когда Вас последний раз звали на телевидение?
 
ГАРРИ КАСПАРОВ: - У меня хорошая память, но даже моя память подвергается
определенным  испытаниям. Если  говорить  о  прямом  эфире,  то  последний  раз  в  прямом
эфире я был в новостях НТВ в январе 2004  года. В программе, которую вел Пивоваров,
было  буквально  три  минуты. И  перед  началом  программы  ведущий  слезливо  попросил
меня не употреблять имена Ходорковский и Чечня.  
Потом была еще одна программа, на ТВЦ, записанная в 2005 году, но это была уже
запись. И на  этом опыт моего общения  с  ведущими  телеканалами  в России  завершился.
Власть  не  скрывает  того,  что  существует  так  называемый  стоп-лист. Причем  этот  стоп-
лист  расширяется  и  правила,  ограничители  становятся  все  более  и  более  жесткими.
Скажем,  есть РЕН-ТВ, который иногда дает репортажи, в которых появляются люди, не
годные  к  употреблению  на  главных  телеканалах.  Но,  что  касается  первого,  второго
телеканалов,  также  ТВЦ  и  НТВ,  то  совершенно  очевидно, -  дорога  туда  закрыта.  И,
например,  попасть  в  передачу, «К  барьеру»  у  Соловьева  невозможно.  Совершенно  очевидно,  что  все  эти  передачи,  сегодня  существуют  только  для  того,  чтобы  создавать
видимость прохождения каких-то дебатов.
И этот

Цитировать
Сегодня  выстроена  та  система,  которая  должна  создавать  видимость  демократии,
хотя  даже  вот  эти  декоративные  институты,  они  тоже  постоянно  сужаются. Власть  уже
даже  не  обращает  внимания  на  самые  элементарные  формальности.  И  когда,  Путин
назначает  человека,  который  работал  с  ним  в  Санкт-Петербургской  мэрии,  в  комитете,
который  Путин  и  возглавлял,  Чурина,  председателем  Центризбиркома,  это  еще  одна
демонстрация  того,  что  власть  рассматривает  вообще  выборные  процедуры,  как  способ
собственной лигитимизации. А никакого интереса выслушивать мнения людей у власти,
по  большому  счету,  нет.  И  поэтому,  отменены  и  выборы  губернаторов,  поэтому
фактически  сегодня  сведены  к  полному  фарсу  выборы  мэров,  и  выборы  в
государственную думу, которые идут по партийным спискам, только тех партий, которые
допущены  к  этому  процессу,  они  тоже  призваны  создать  ту  конструкцию  высшего
законодательного органа страны, который будет устраивать исполнительную власть.
По  настоящему,  сегодня  исполнительная  власть  контролирует  все.  Она
контролирует  власть  законодательную,  она  контролирует  власть  судебную,  она
контролирует  прессу.  То  есть,  способа  контроля  за  чиновниками,  которые  как  мы  все
понимаем,  должны  являться  слугами  народа,  которые  живут  на  те  деньги,  которые
производятся  в  нашей  стране,  этого  способа  контроля  не  существует.  Есть  отдельные
декорации, которые власть переставляет по  собственному желанию и  создает видимость
того,  что  мы  на  что-то  еще  влияем.  И  те,  кто  сегодня  хотят  верить,  что  мы  живем  в
демократическом  государстве,  должны  задать  себе  простой  вопрос,  почему  растет
коррупция?  Ведь  это  видят  все.  Почему  чиновник  наглеет?  Почему  беспредел
милицейский? Почему так себя ведут олигархи. Причем как олигархи самые федеральные,
так, в общем-то, местные бизнесмены, которые завязаны напрямую на власть. Потому что
вертикаль  власти  работает  только  на  себя.  И  способ  контроля  уже  полностью
ликвидирован.  
А ликвидирован он, потому, что нет выборной системы, потому, что нет свободной
прессы. Потому,  что  все,  о  чем мы  говорим  сейчас,  все,  что  я  пытаюсь  рассказать,  это
должно  было  быть  известно. Это  те факты,  которые  должны  анализировать  избиратели
перед  тем,  как  делать  выбор. Они  должны  знать,  например  все  о Путине. Вот  кто,  что
знает о Путине? О его семье, например, где живут, учатся его дочери? Чем занимается его
жена? Каково состояние, его ближайших друзей? Это вопросы, которые волнуют людей в
любой  демократической  стране.  Совершенно  очевидно,  что  в  стране,  в  которой  есть
нормальный демократический процесс, не может  быть ситуации, когда за годы правления
мэра столицы этого государства его жена становиться миллиардером.
Причем  ни  кто  даже  не  спорит  с  этим  фактом.  Жена  Юрия  Лужкова  Елена
Батурина  официальный  миллиардер.  Можно  спорить  о  размерах  ее  состояния, 2
миллиарда  долларов, 4  миллиарда  долларов,  но  факт  остается  фактом: «за  время
правления Юрия  Лужкова  в Москве,  его  жена,  его  семья  разбогатела  неслыханно».  И
разбогатели люди, которые работают с Лужковым. Богатейшие люди в Москве, это те, кто
располагают реальными административными рычагами.  
И это Москва, но это по цепочке идет вниз.

PS Политика дерьмо да, но разве не стоит стараться сделать из неё что нибудь другое, нет?
Название:
Отправлено: sek.tor от Апреля 27, 2008, 06:53:35 pm
не стоит. мне думается, что и без политики прекрасно.

я много из вышеуказанного не осилил. в первой цитате разглядел лишь голые утверждения без конкретных примеров. насчёт второго - звучит правдоподобно. однако других оппозиционеров почему-то приглашают. с тем, что разглядел в третьей цитате - согласен.

если вообще, я не вступаюсь за путина и медведа, но по мне - так каспаров похуже их будет. если он не такой прям богатый человек, то подозрительно, откуда у него деньги на движение? "другая Россия" вроде называется. в случае с нашими хотя бы всё ясно - правительственное какашко. тут же особо-то и не разглядишь.

ЗЫ по сути спор о том, какое дерьмо больше воняет
Название:
Отправлено: Nomad от Мая 06, 2008, 08:04:21 pm
Насчет голых утверждений - конкретные факты дальше есть, а подробнее в "Путин - итоги"

Другие оппозиционеры и не оппозиционеры вовсе... Лишь для виду. Ну что Жирик чтоли оппозиционер??

А насчет того что Каспаров "похуже будет" - подумай для себя, какой должна былы бы быть оппозиционная коалиция, чтобы ты к примеру, не относился к ней подозрительно? Нет ответа правда? Соответственно относиться подозрительно нужно когда есть конкретные факты, а не просто какие то домыслы... А так получается что какая бы оппозиция не была - она будет ещё хуже чем существующая власть, потому что якобы кем то спонсирована.... Не зря по телеку часто говорят о США и Европе как о каких то врагах страны... поиск внешних врагов всегда помогал в укреплении любого режима.
И вообще в нормальных дем. странах если людям не нравится существующая власть, они выбирают другую, опять не нравится - опять другую и тд... А никак у нас. когда многим не нравится существующее положение, но они всё равно голосуют за Путина-Ер.

И ещё ДР или Каспаров не требуют власти по суту, а  требуют честных и свободных выборов - то есть с равными (или близкими к равным) возможностями у всех, и без (или почти без) фальсификаций.
Название:
Отправлено: sek.tor от Мая 06, 2008, 11:38:27 pm
Цитировать
Насчет голых утверждений - конкретные факты дальше есть, а подробнее в "Путин - итоги"
то, что путин - мудак я итак знаю. ты лучше мне скажи, чем каспаров лучше
Цитировать
Другие оппозиционеры и не оппозиционеры вовсе... Лишь для виду. Ну что Жирик чтоли оппозиционер??
конечно нет. ещё один мудак
Цитировать
А насчет того что Каспаров "похуже будет" - подумай для себя, какой должна былы бы быть оппозиционная коалиция, чтобы ты к примеру, не относился к ней подозрительно? Нет ответа правда?
конечно нет. ибо я ко всем политикам подозрительно отношусь. мне не нравится политика как таковая, мне не нравится, что кучка людей (далеко не самых хорошоих) управляет всеми остальными. напомни мне пример хорошей власти в России? именно в России, ибо нужно учитывать национальный менталитет
Цитировать
Соответственно относиться подозрительно нужно когда есть конкретные факты, а не просто какие то домыслы...
дык что ж, батенька, не думать вовсе, а по умолчанию верить? эээ, нет, спасибо. политик - мудак, пока не докажет обратного. да, это моё предвзятое отношение. подкреплено конкретными действиями политиков. каких бы то ни было. от царской России до большевиков и демократов
Цитировать
А так получается что какая бы оппозиция не была - она будет ещё хуже чем существующая власть, потому что якобы кем то спонсирована....
да нет, не обязательно спонсирована, что вы. но итог почему-то всегда один
Цитировать
Не зря по телеку часто говорят о США и Европе как о каких то врагах страны... поиск внешних врагов всегда помогал в укреплении любого режима.
а я не верю слепо ящику, у меня есть своя позиция, отличная от путинской и каспаровской
Цитировать
И вообще в нормальных дем. странах если людям не нравится существующая власть, они выбирают другую, опять не нравится - опять другую и тд...
и в итоге всё равно получается говно. да и ваще, зачастую люди имеют возможность выбрать только из двух-трёх вариантов
Цитировать
А никак у нас. когда многим не нравится существующее положение, но они всё равно голосуют за Путина-Ер.
недовольные не голосуют, их голоса подделывают. довольные голосуют, и к ним претензий нет
Цитировать
И ещё ДР или Каспаров не требуют власти по суту, а требуют честных и свободных выборов - то есть с равными (или близкими к равным) возможностями у всех, и без (или почти без) фальсификаций.
ога, конечно. ибо им всё равно не на что надеяться. вот и приходится выдвигать популистские требования
Название:
Отправлено: Nomad от Мая 07, 2008, 05:17:39 pm
Цитировать
то, что путин - мудак я итак знаю. ты лучше мне скажи, чем каспаров лучше
Ну ты мне скажи по какоум принципу ты оцениваешь, считая лучше.... Если оценивать потому за что они борятся - то есть против авторитарного режима - то этим то и лучше.
Цитировать
конечно нет. ибо я ко всем политикам подозрительно отношусь.
Аааа, так это ты анархист же был , да?
Цитировать
пока не докажет обратного. да, это моё предвзятое отношение. подкреплено конкретными действиями политиков. каких бы то ни было. от царской России до большевиков и демократов
А как можно доказать обратное? + ещё есть Европа там, а не только Россия. Европой оно тоже подкреплено, или нет?
Цитировать
напомни мне пример хорошей власти в России? именно в России, ибо нужно учитывать национальный менталитет
Менталитет тут не причём.
И что теперь если не бало хорошей, не нужно стремиться сделать себе хорошую власть?
Цитировать
но итог почему-то всегда один
ммм, какой? :)
Цитировать
и в итоге всё равно получается говно. да и ваще, зачастую люди имеют возможность выбрать только из двух-трёх вариантов
Нет же , в итоге получается вполне сносно. И зачастую этих и 2-3 хватает вполне.
Цитировать
недовольные не голосуют, их голоса подделывают. довольные голосуют, и к ним претензий нет
Знаю много людей которые хаят гос-во, правительство, чиновников, вообще ситуацию в стране и тп., но тем не менее голосуют за тех самых...
Цитировать
ога, конечно. ибо им всё равно не на что надеяться. вот и приходится выдвигать популистские требования

Ну а ты предложи всё таки, как по твоему должна была бы действовать оппозиция, чтобы ты о ней так не отзывался? Если такое невозможно, тогда и спорим то мы тут зря )))
Название:
Отправлено: sek.tor от Мая 07, 2008, 06:27:25 pm
Цитировать
авторитарного режима
у нас тоталитарный скорее режим. не думаю, что при каспарове не будет кучки людей
Цитировать
Аааа, так это ты анархист же был , да?
ну как бы да
Цитировать
Менталитет тут не причём
очень даже причём
Цитировать
И что теперь если не бало хорошей, не нужно стремиться сделать себе хорошую власть?
неа. нужно стремиться сместить власть
Цитировать
ммм, какой?
тоталитария
Цитировать
Нет же , в итоге получается вполне сносно. И зачастую этих и 2-3 хватает вполне.
кому хватает, а чьи-то интересы и не представлены
Цитировать
Знаю много людей которые хаят гос-во, правительство, чиновников, вообще ситуацию в стране и тп., но тем не менее голосуют за тех самых...
ещё раз говорю. они НЕ голосуют, их голоса ПОДДЕЛЫВАЮТ. уже привычка пропускать мимо ушей?
Цитировать
Ну а ты предложи всё таки, как по твоему должна была бы действовать оппозиция, чтобы ты о ней так не отзывался? Если такое невозможно, тогда и спорим то мы тут зря )))
такое невозможно, если ты говоришь о ПОЛИТИЧЕСКОЙ оппозиции. то бишь об ОППОЗИЦИИ в правительстве, думе, или стремящейся уда попасть
Название:
Отправлено: Still_AliVE от Мая 08, 2008, 04:25:36 pm
Журналист Раф Шакиров о российских средствах массовой информации. Интервью
- Господин Шакиров, какую роль в конце эпохи Путина играют в России средства массовой информации?

- Тотальный контроль над СМИ – это один из важнейших результатов последних восьми лет. Кремль контролирует государственные телекомпании, формирующие общественное мнение, а подконтрольный Кремлю "Газпром" – телекомпанию НТВ. Другие каналы, радиостанции и газеты контролируются бизнесменами, дружественными режиму. Прямая цензура редко бывает необходимой.

- Почему?

- Убийства Анны Политковской, показательных процессов в отношении журналистов, недавнего закрытия ежедневной газеты "Московский корреспондент" из-за мнимого развода Путина достаточно, чтобы издатели и журналисты сами подвергали себя цензуре в духе Кремля. Если этого все же оказывается недостаточно, против них задействуются налоговые органы или ФСБ.

- Какие последствия влечет за собой самоцензура?

- В России открыто не обсуждается ни одна взрывоопасная тема, имеющая общественное значение, и не раскрываются истинные причины принятия тех или иных решений.

- Например?

- Внешнеполитические вопросы первостепенной важности, например, наши отношения с Китаем. Манипуляции при экспорте нефти, газа или алмазов. Все то, что связано с решениями о перераспределении многомиллиардной собственности. Решения вроде списания Алжиру долга в несколько миллиардов долларов. Подобные решения принимаются вне какого бы то ни было общественного контроля.

- Осенью 2007 года в западных средствах массовой информации сообщалось о зарегистрированной в Швейцарии фирме Gunvor, которая номинально принадлежит бывшему соседу Путина по даче Геннадию Тимченко и вроде бы контролирует треть российского нефтяного и газового экспорта.

- Подобные вещи относятся к запретной теме номер один – это финансы Кремля и других членов правящей элиты. Никому даже не приходит в голову заняться ею. Любой журналист знает, что если ему дорога его жизнь, то от этой темы следует держаться подальше. Но даже если бы он взялся за нее, это не имело бы смысла.

- Почему?

- Такой жанр, как журналистское расследование, не может существовать в безвоздушном пространстве. Если в США или Европе газета сообщает о скандале, то оппозиция переносит его в парламент, и дело обретает политическое значение. В России всегда найдется несколько смелых людей. Но их разоблачения не имеют общественного резонанса. Сегодня Россия является одним большим болотом, где все исчезает бесследно, не подхваченное парламентом и не им взятое под контроль. Если у нас кто-то возьмется за настоящее расследование, от него потребуются подвиги, как в американском кино. Там герой борется один против всех, в него стреляют, но в конце его ждет награда. Но последняя в России отсутствует.

- Улучшится ли ситуация при новом президенте Дмитрии Медведеве?

- В конце апреля Медведев назвал российское телевидение "одним из лучших в мире". Это крайний цинизм – и он дает первое представление о том, чего от него можно ожидать.

- Что может измениться в политическом положении в России?

- До тех пор, пока текут нефтяные миллиарды, а доходы пенсионеров и чиновников регулярно повышаются, не изменится ничего. Только если экономика начнет спотыкаться или на нас обрушится какой-нибудь новый внезапный кризис, многие россияне, вероятно, заметят, что на самом деле наша страна переживает застой и многое далеко не идеально.

- Чем вы занимаетесь после ухода из "Нового времени"? Поступают ли вам предложения от других изданий?

- В России все боятся предложить мне работу, потому что им приходится считаться с недовольством Кремля. Сейчас в качестве консультанта я работаю над одним интернет-проектом. Там потенциальные инвесторы хотят, прежде всего, одного – как можно меньше политики.
Название:
Отправлено: Taylor_Loves_Skate от Мая 08, 2008, 04:30:01 pm
1)Cruel world needs direction
It's required general election
correct choise, but nobody wants
to live among disorders.
And to be victims of politic actions
then dream of creating reactions.
we are toys in politican hands
and used in financial frauds.
so then they need our sincere lauds.
WHO IS IDIOT?

Припев:
Let's people pray
forever and a day
on Holy Judgement came
it's like declaim against ill fame.

2)We try to make our life better
But they are heart breakers
and money takers
playing taxes
working like plough horses
get nothing, give more
have to prepare for
great vanity of authorities
to follow their priorities...

ПРИПЕВ

politican chous
must be ignor.
close your eyes,
discriminalize,
senselessly action,
stop government war.

Добавлено спустя 41 секунду:

ыыы
Название:
Отправлено: sek.tor от Мая 08, 2008, 06:37:00 pm
я опять прочел по диагонали, но в целом согласен. но!

я про п##ду, а dы мне про половые органы.

объясните, почему теперь мы все должны поддержать каспарова?

есть другая оппозиция единой россии. или нету? есть оппозиция политике вообще.

почему именно каспаров?

он не единственный, кто пи##ит про то, что путин мудак.

Добавлено спустя 12 минут 57 секунд:

а шоза песенка?
Название:
Отправлено: Taylor_Loves_Skate от Мая 08, 2008, 07:21:55 pm
Цитата: "sek.tor"

а шоза песенка?


я сама сочинила)))))) я ж в группе пою.....

Добавлено спустя 17 секунд:

нравицо?))))))
Название:
Отправлено: sek.tor от Мая 08, 2008, 07:28:49 pm
хз. я по-англицки ниипу саму бы песенку, а не тока текст
Название:
Отправлено: Taylor_Loves_Skate от Мая 08, 2008, 07:50:36 pm
эх.........
Название:
Отправлено: Nomad от Мая 09, 2008, 02:35:28 pm
Цитировать
у нас тоталитарный скорее режим. не думаю, что при каспарове не будет кучки людей
Я считаю что пока ещё нет, но к этому идёт. А каспарова я не предлагаю сделать президентом... Я предлагаяю сделать ДЕМОКРАТИЮ, или что то похожее на неё, и без всяких приставок типа "суверенная"...
Цитировать
неа. нужно стремиться сместить власть
Может быть. Но на этом наши пути судя по всему рассходятся)))) Что ты считаешь нужно делать дальше?
Каспаров кста тоже хочет её сместить...
Цитировать
кому хватает, а чьи-то интересы и не представлены
ну вот давайте мы тогда в начале дойдём до того уровня как в Европе, а потом когда будут представлены интересы ХОТЯБЫ большинства, будем уже говорить о интересах других...
Цитировать
ещё раз говорю. они НЕ голосуют, их голоса ПОДДЕЛЫВАЮТ. уже привычка пропускать мимо ушей?
Тут помоему привычка недопонимать людей... Я написал что знаю таких людей, и это факт. Причём тут то что ты написал? Я знаю что подделывают.
Цитировать
такое невозможно
а, ну тада всё ясно
Цитировать
есть другая оппозиция единой россии. или нету? есть оппозиция политике вообще.

почему именно каспаров?

Ну почему,не только. Есть ещё "Яблоко" к которому я отношусь даже лучше чем к ДР, есть СПС к которому я отношусь с подозрением, есть комунисты к которым я отношусь скорее негативно. А оппозиция к политике вообще - тот же твой анархизм...
Taylor_Loves_Skate
Ниче такая песенка... Мне нравится ))
Название:
Отправлено: Taylor_Loves_Skate от Мая 09, 2008, 08:00:08 pm
то Nomad
спасибочки)))))))
Название:
Отправлено: sek.tor от Мая 11, 2008, 05:31:36 pm
такс, основная часть - имхи уже.

Цитировать
Я написал что знаю таких людей, и это факт
ну вот и зря они за них голосуют. мозги у них свои
Цитировать
Ну почему,не только. Есть ещё "Яблоко" к которому я отношусь даже лучше чем к ДР, есть СПС к которому я отношусь с подозрением, есть комунисты к которым я отношусь скорее негативно
но ты предлагаешь именно каспарова. почему? в чём отличие каспарова от других?
Название:
Отправлено: Nomad от Мая 12, 2008, 08:50:54 pm
Да нет не именно. )) Для примера просто....
Название:
Отправлено: sek.tor от Мая 12, 2008, 08:52:18 pm
да нет, ты нам пихаешь именно каспарова, поэтому и объясняй, почему он. или смени свою позицию с "за каспарова" на "за что угодно, лишь бы не единая Россия"
Название:
Отправлено: Nomad от Мая 12, 2008, 09:07:04 pm
Да почему же? Нет. У него просто видео хорошее есть. Да и вон был доклад, кот я выкладывал, написанный спсовцем и кем то ещё...
И не "за что угодно", а за то что лучше ;)
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Мая 12, 2008, 09:10:15 pm
пока то, что лучше на лицо, а не то, что ты предлагаешь
Название:
Отправлено: sek.tor от Мая 12, 2008, 09:42:14 pm
в общем, преимущества у каспарова перед, например, яблоком нет что-ли? если есть, то выкладывай и их. а то тема сисек.. что-то не то.. ах, да. тема каспарова не раскрыта
Название:
Отправлено: Nomad от Мая 13, 2008, 07:27:25 pm
Цитировать
пока то, что лучше на лицо, а не то, что ты предлагаешь
Эмм, не понял смысла. Что лучше?
Цитировать
в общем, преимущества у каспарова перед, например, яблоком нет что-ли?

Для кого то есть , для кого то нет. Если интересуетесь посмотрите их сайты, что они говорят и тп. Там и ищите преимущества и решайте сами...
А тему каспарова я и не собирался раскрывать ))
Название:
Отправлено: sek.tor от Мая 13, 2008, 08:31:24 pm
Цитировать
Для кого то есть , для кого то нет
я имел в виду для тебя
Цитировать
Если интересуетесь посмотрите их сайты, что они говорят и тп.
лень. ты продвигаешь каспарова, ты должен объяснять, почему он лучше
Цитировать
А тему каспарова я и не собирался раскрывать ))
но втираешь, что он лучший. как же так? это из серии "я круче всех и ниибёт"
Название:
Отправлено: Leon S. Kennedy от Мая 13, 2008, 09:04:59 pm
Цитировать
почему он лучше

А я знаю! Он в шахматы лучше играет
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Мая 13, 2008, 09:24:11 pm
Leon S. Kennedy
Ты фишку его просек :)
Название:
Отправлено: Nomad от Мая 14, 2008, 04:57:39 pm
Цитировать
я имел в виду для тебя
Для меня это спорный вопрос... Мне не охота писать всё что я о них думаю
Цитировать
ты продвигаешь каспарова, ты должен объяснять, почему он лучше
Я его не продвигаю!!  Вообще я создал тему для тех кто о политике знает что либо только из ящика и верит что Путин чуть ли не боххх. )) Вот недавно слышал что при  нём оказывается средняяя зарплата поднялась в 9 раз... Представьте себе...
А если отвечать на вопрос чем он лучше - то можно судить только по его словам, по его политической позиции. Уже то что он показывает недостатки существующей власти говорит о том что он лучше. А кроме слов естественно ничего и нет, и не может быть. Как я уже говрил , в нормальных дем странах если не нравится существующее положенее выбирают альтернативу - и тогда уже можно будет сказать чем лучше или хуже на практике.

Цитировать
Он в шахматы лучше играет

Кстати да, показатель того что человек не глупый))))
Название:
Отправлено: elPoohy от Мая 14, 2008, 05:01:20 pm
Цитата: "Nomad"
Кстати да, показатель того что человек не глупый))))

Не показатель ;) Люди страдающие аутизмом тоже хорошо играют в шахматы.
Название:
Отправлено: Leon S. Kennedy от Мая 14, 2008, 05:04:23 pm
а аут не значит глупый, в общем-то
Название:
Отправлено: elPoohy от Мая 14, 2008, 05:10:04 pm
Цитата: "Leon S. Kennedy"
а аут не значит глупый, в общем-то

Секунду глупый человек это не дурак, это человек который не в состояние решить повседневных проблем, либо разобраться в новой незнакомой для него ситуации (вопросе).

Человека страдающего аутизмом не корректно назвать дураком, но можно привести много ситуаций в которых он себя поведёт более чем просто глупо.
Название:
Отправлено: Leon S. Kennedy от Мая 14, 2008, 05:21:13 pm
Хм. Ну да, Эйнштейн и Ньютон тоже были аутистами в какой-то мере...
Название:
Отправлено: z01d от Мая 14, 2008, 05:43:15 pm
препод по физике (Николай Артемыч если кто знает) грил:
"для того чтобы понимать, что в ракете летящей со скоростью света время движется в 27 раз медленнее, нужно быть немного... (дальше он издавал некий чмокающий звук и разок крутил рукой у башки)" вот.
Название:
Отправлено: Nomad от Мая 16, 2008, 06:51:24 pm
Так, делаем серьёзное лицо и читаем это  :wink: Хорошая статья


Статья заместителя председателя Российской объединенной демократической партии «Яблоко» Сергея Митрохина в «Независимой газете»  13 мая 2008 года    

 

Проклятие девяностых

и будущее демократического движения в России


 

 

Узок круг российских демократов и страшно далеки они от народа. Именно так хочется перифразировать известную цитату после прочтения статьи В. Л. Шейниса «Между прошлым и будущим» (НГ 17.04.08). Опять до боли знакомый тезис о том, что демократам надо любой ценой объединиться. Для этой цели они должны «перевернуть страницу, содержащую перечень взаимных болей, бед и обид», прекратить «выяснение исторической правоты и неправоты». Надоело все время повторять одно и тоже, но придется.

 

Проблема № 1: дискредитация демократии

Никаких взаимных болей, бед и обид нет. Есть боли, беды и обиды, нанесенные российскому народу людьми, пришедшими к власти под флагом демократии. Поэтому народ ненавидит демократию и демократов. Никакое выяснение «исторической правоты» сегодня не ведется, потому что народ России глубоко убежден в исторической «неправоте» демократов.

В марте 2004 года Михаил Ходорковский в статье «Кризис либерализма в России» писал о том, что либералы «обманули 90% народа, щедро пообещав, что за ваучер можно будет купить две "Волги". Да, предприимчивый финансовый игрок, имеющий доступ к закрытой информации и не лишенный способности эту информацию анализировать, мог сделать из приватизационного чека и 10 "Волг". Но обещали-то всем.
Они закрывали глаза на российскую социальную реальность, когда широким мазком проводили приватизацию, игнорируя ее негативные социальные последствия, жеманно называя ее безболезненной, честной и справедливой. Что ныне думает народ о той, "большой" приватизации, известно».

В логике В. Л. Шейниса, содержание этой цитаты значения не имеет, автор статьи всего лишь обижен на Чубайса. Авторитет Михаила Ходорковского очень высок в либерально-демократических кругах, но данная статья и изложенные в ней аргументы почему-то обходятся полным молчанием.

Через 4 года Павел Вощанов пишет в статье «Российская оппозиция» (Новая газета от 24.03). «Покаяние за преступления и ошибки прошлого – не только проблема левых. Она не менее, а может, и более актуальна для правых». В числе «преступлений и ошибок» он называет «шоковую терапию», залоговые аукционы, паралич промышленности и т. п. «Но отважатся ли нынешние лидеры правых на покаяние? Едва ли, ибо они не столько убежденные либералы, сколько подопечные тех, от кого им следует откреститься ради политического будущего». Наверное, он тоже на кого-то обижен. Или Гайдар причинил ему «боль», лишив вклада в Сбербанке?

В конце 80-х, начале 90-х с демократией и западным путем развития были связаны гигантские надежды российского общества. В течение 90-х оно много раз оказалось обманутым в этих надеждах. Нынешнее положение демократического движения – результат тяжелого разочарования общества в лозунгах, которые вместо обещанного процветания принесли большей части народа «беду и боль». И обиду за то, что обман был таким циничным. Да и путинский авторитарный режим утвердился в России во многом потому, что умело использовал это разочарование. Точно так же, как в свое время ельцинский – разочарование в коммунизме.

В этой ситуации кажется полным абсурдом видеть главную проблему демократического движения в его «разобщенности». Тех, кто неравнодушен к его дальнейшей судьбе, должны волновать не «разногласия» демократов, а глубочайшая дискредитация самой демократии.

 

Надо ли отвечать на вызов прошлого?
Демократы, конечно, могут забыть о своих разногласиях, но народ-то не забудет, за что он их ненавидит. А если забудет, ему обязательно напомнят, как это сделал Путин в Лужниках накануне голосования 2 декабря. Тогда он обрушился на тех, «кто в 90-е годы, занимая высокие должности, действовал в ущерб обществу и государству, обслуживая интересы олигархических структур и разбазаривая национальное достояние».

Да, конечно, эти выборы были сфальсифицированы, проценты «ЯБЛОКА» и СПС занижены. Но фальсификации легли на хорошо подготовленную почву: всех демократов без разбору «мочили» не за унылое настоящее, а за преступное прошлое.

Без жесткой оценки этого прошлого любые протестные действия, даже самые радикальные, будут восприниматься не с сочувствием, а со страхом: «они хотят вернуть нас в 90-е!».

Советую перечитать вышеупомянутую речь президента тем, кто сегодня требует прекратить «копаться в прошлом». Не хотите копаться в прошлом? Что ж, тогда прошлое закопает вас.

Впрочем, слово «закопать» не совсем точно употреблять в будущем времени. Оно и так лежит на всех нас толстым слоем. А злорадные могильщики из «партии власти» продолжают подбрасывать землицу. Так что «копаться» необходимо уже только для того, чтобы выбраться из могилы. И сохранить хотя бы малый шанс на то, чтобы вытащить из нее демократические идеалы.

Как бы ни хотели российские демократы отмахнуться от прошлого, ничего bp этого не получится. Оно будет преследовать их как стая мух - человека, на которого налипло определенное вещество. Вместо того, чтобы постоянно трусливо убегать от прошлого, может быть, надо остановиться и потратить немного сил и времени на отмывание?

Российских демократы обязаны ответить на этот вызов прошлого не для того, чтобы попасть в следующую Думу, а в первую очередь для того, чтобы сохранить шанс возвращения России на демократический путь развития.

Если вы не отвечаете на вызов прошлого, можете сколько угодно «переворачивать страницу»; книга всегда будет открываться именно на ней.

 

Реабилитация демократии: роль «ЯБЛОКА»

Приоритетной задачей демократического движения сегодня является реабилитация в глазах российского общества демократических ценностей и институтов. Идеологически она должна решаться в отношении большинства населения страны. Демократия в любой стране может победить только в том случае, если носителем базового комплекса демократических ценностей является большинством граждан. Демократ, не нашедший общий язык с большинством, находится в противоречии с принципами собственной идеологии. Теперь нужно остановиться на вопросах: кто и как должен ее решать.

Пока демократическая идеология ассоциируется с кошмарами 90-х, у нее нет шанса овладеть умами большинства граждан России. Вернуть этот шанс сегодня может только одна партия, именно та, к которой принадлежит уважаемый В. Л. Шейнис. Но сделает она это лишь в том случае, если не будет следовать его советам.

«ЯБЛОКО» противодействовало дискредитации демократических ценностей с самого начала своего существования. Наше направление в политике родилось как контртечение в том мэйстриме, который под примитивными демократическими лозунгами привел к богатству и власти проходимцев.

Наша партия родилась как демократическая альтернатива тому, что делали Ельцин, Гайдар и Чубайс. Самого начала реформ 90-х Григорий Явлинский и его партия активно им противодействовали. Именно «ЯБЛОКО» всегда говорило о том, что создаваемая ими система криминально-олигархического капитализма с демократией и либерализмом ничего общего не имеет.

Дискредитация политических брендов «демократия», «либерализм», «западный путь развития», безусловно, ударила и по «ЯБЛОКУ». При отсутствии доступа к СМИ невозможно даже напомнить о том, что в отличие от нынешних руководителей «Единой России» мы всегда находились в оппозиции к Ельцину. Раз демократы и либералы, значит, на нас тоже тяготеет «проклятие 90-х». Прямо как в анекдоте: «то ли он украл, то ли у него украли». Но если сегодня мы оказались в таком положении, то это еще не значит, что мы должны с ним мириться. Когда кто-то не понимает, чем «ЯБЛОКО» отличается от СПС, это не только его невежество, но и наша беда. Значит, не сумели отстоять перед людьми свое честное имя, дали им повод считать, что тоже «украли».

Те, кто призывает нас сегодня «перевернуть страницу», «забыть разногласия», предлагают, по сути, смириться с подобным положением; отказаться не только от своей истории, но и от идеологии. Именно в тот момент, когда криминально-олигархическая система построена, нас призывают объединиться с ее творцами в борьбе против порожденного ею же авторитаризма. Не творцы системы должны «покаяться за ошибки и преступления», а ее противники – забыть, что с этими ошибками и преступлениями боролись. Получается, что пресловутому «объединению демократов» мешает именно идеология «ЯБЛОКА», осуждающая политику 90-х, а не идеология СПС, оправдывающая эту политику. От «ЯБЛОКА» В. Л. Шейнис и его сторонники требует забыть разногласия, а от СПС признать ошибки (не говоря уже о «преступлениях») не требуют.

Судьба российской демократии зависит от того, хватит ли у нас выдержки, чтобы не поддаться этим призывам, которые принимают иногда крайне агрессивный характер. Сегодня историческая миссия нашей партии заключается в том, чтобы продолжить и резко активизировать работу по возвращению доверия к демократическим ценностям и институтам. Неразборчивое объединение «тех, кто украл» с теми, «у кого украли» сделает эту задачу невыполнимой.

Откликнуться на призыв «забыть разногласия» для «ЯБЛОКА» означает – не только капитулировать, но и поставить крест на перспективе вернуть доверие к демократической идее в России.

Говорить о разногласиях сегодня – жизненно важно, потому что это – один из немногих способов развеять миф о том, что правление демократов неизбежно ведет к хаосу и социальной несправедливости.

Оставив в стороне эти «разногласия», мы перестанем напоминать обществу о том, что в 90-е годы были совсем другие, честные демократы, которые препятствовали политике ограбления граждан России, проводимой под демократическими лозунгами.

Только «ЯБЛОКО» сегодня имеет моральное право разъяснять российскому обществу, что лозунги демократии и свободы были всего лишь прикрытием для людей, которые отдали национальные богатства страны горстке олигархов. Только наша партия сможет разоблачить миф о том, что путинский режим покончил с олигархией ельцинской эпохи. Никто, кроме нас в современной политике не может разъяснить обществу, что именно Ельциным и его реформаторской командой был заложен фундамент, на котором Путин построил авторитарное государство. Во всех этих аргументах мы будем гораздо более убедительны, чем кто-либо другой, потому что в 90-е мы находились в демократической оппозиции к Ельцину, а в 2000-е – к его преемнику Путину.

 

«Олигархическая болезнь» российской демократии

Демократия в России потерпела поражение, но причины этого события никто не анализирует. В том числе и сами демократы. Все очень просто: пришел Путин и уничтожил демократию. Так что же делать? Бороться с Путиным; убрать его, чтобы вернуть честные выборы и восстановить демократию. Для этого все противники режима должны отбросить разногласия, объединиться.

Эта нехитрая логика полностью воспроизводит идеологию «Демроссии» образца 1990-го года. Все должны объединиться, чтобы свалить коммунистический режим. Тогда наступит демократия, рынок и благополучие, как на Западе. Кончилось – чем?

Оглупляющий примитивизм этой идеологии оказался невероятно удобным прикрытием для коррупции любых масштабов. Штампы «либерализация», «монетизация», «приватизация», логически с понятием «демократия» никак не связанные, были привязаны к нему политически, что позволяло использовать их для легитимизации самого крупного воровства в современной истории.

Слово «олигархия» слишком сбивает с толку, отдает древнегреческой классикой. Но в Древней Греции олигархи сначала сколачивали богатства своими умом и талантом, и только потом захватывали власть. В «стране демократов» (Россия 90-х) все было по-другому. Прежде, чем отдать власть олигархам, демократы сами же их и сделали. Наиболее ушлым и отмороженным власть и влияние сваливались на голову вместе с богатством. В русском языке слово «олигарх» приобрело новое значение, став синонимом воровства в особо крупных размерах.

Этот урок наши бесконечно объединяющиеся демократы никак не хотят усвоить. У российской демократии есть врожденный порок, ярко проявившийся в 90-е годы. Речь идет об олигархии – раковой опухоли, которая возникает на теле новорожденного почти с самого момента появления на свет.

После этого младенец претерпевает целый ряд мутаций. Олигархия в чистом виде в России тоже выжить не может. С целью самосохранения ей приходится призывать на помощь диктатора. Демократы разбудили олигархов, а олигархи разбудили Путина. Демократия в нашей стране слаба и скоротечна, а диктатура сильна и приходит надолго.

Призыв все забыть, «перевернуть страницу», означает ведь еще и отказ от усвоения уроков прошлого. Хорошо, давайте перевернем страницу! Но сначала, может быть, прочитаем, что на ней написано? А прописан там один из самых горьких уроков девяностых: едва родившись, демократия в России очень быстро превращается в собственную противоположность.

Вывод из этого урока очевиден: для того, чтобы вернуть стране демократическую перспективу, демократы обязаны выработать политику противодействия олигархии в любых ее формах. Это им необходимо сделать для, того, чтобы:

1) когда-нибудь вернувшись к власти, не наступить на те же грабли, - ведь тогда их удар для российской демократии окажется уж точно последним;

2) поколебать абсолютную уверенность большинства российских граждан в том, что а) демократия и олигархия – одно и тоже, б) главная цель демократов – привести к власти олигархов;

3) реально бороться с существующим режимом, который совсем не победил олигархию, но, напротив, авторитарными средствами ее охраняет.

Тот, кто способен к усвоению уроков истории, обязательно поймет, что с одними только общедемократическими лозунгами идти в будущее не получится: идеология обновленного демдвижения должна быть направлена не только против диктатуры, но и против олигархии.

Партия «ЯБЛОКО» отличается от всех остальных демократических сил именно тем, что ставит вопрос о причинах краха демократии в России и дает на него свой ответ, извлекая уроки на будущее. Все остальные отмахиваются от этого вопроса, не собираются извлекать никаких уроков и единственную проблему демократов видят в отсутствии единства.

Во имя единства нас призывают сегодня присоединиться к этому хору ничего не понявших и ничему не научившихся. Ради скорейшего объединения нам предлагают отказаться от своих истоков и своего политического лица, дабы вернуться в мэйнстрим, к примитивизму общедемократических лозунгов. Снова раствориться в демократической толпе, которая также бездумно, как и в начале 90-х, поведет к власти проходимцев.

Сегодня антиолигархическая позиция «ЯБЛОКА», пожалуй больше всего раздражает ту часть «либеральной общественности», которая непосредственно связана с «опальными олигархами». Именно эта позиция послужила причиной информационной войны, ведущейся против нашей партии рядом «либеральных» сайтов и радиостанций.

В этой войне мы сегодня просто обязаны выстоять, потому что «сдав» данную позицию, мы поставим крест не только на своей идеологии, но и на перспективах российской демократии. Российские демократы только тогда получат шансы на успех, когда докажут российскому обществу, что не собираются приводить к власти олигархов.

 

Что мешает объединению демократов?

Объединение демократических сил является одним из приоритетов «ЯБЛОКА», принятых съездом партии еще в 2004 году. Следуя этому решению, мы оказались единственной «демократической силой», которая реально объединялась с другими. Для этого нам даже пришлось стать единственной партией современной России, имеющей внутри себя политические фракции. В то время, когда остальные «плодились и размножались», создавая ОГФ, РПР, НДС, Комитет-2008 и другие организации, мы последовательно и упорно объединялись: с партией «Зеленая Россия», правозащитными и женскими движениями, Комитетами солдатских матерей. Сегодня после долгих переговоров началось объединение с партией «Свобода и народовластие» Виктора Черепкова. Все это говорит о том, что воли к объединению у нас ничуть не меньше, чем у других «демсил», а вот практического опыта гораздо больше. И опираясь на этот опыт, мы можем уверенно говорить о том, что помогает делу объединения, а что ему больше всего мешает.

Ему, безусловно, помогает тщательное выяснение всех имеющихся противоречий, пресловутых «разногласий» и снятие их, что называется, «на берегу». Но снять разногласия и забыть о них – совершенно разные вещи. Первое предполагает трудную работу по их прояснению и выработке общего решения, заключающего в себе компромисс. Второе означает: отмахнуться, проигнорировать. Но если от разногласий просто отмахнуться, они рано или поздно взорвут объединенную структуру изнутри.

Процесс согласования позиций требует, во-первых, времени на длительные переговоры, во-вторых, терпения, в-третьих, конфиденциальности. В публичном диалоге через СМИ взаимные претензии и условия обсуждать нельзя, так можно только окончательно разругаться. Но результатом длительных, терпеливых и конфиденциальных переговоров является прочность объединения.

Мешает делу объединения спешка и компанейщина: давайте, мол, поскорее объединимся. Наспех устойчивую конструкцию построить невозможно, особенно политическую. Но больше всего любому объединению мешает объединительный «пиар». Одни политики занимаются им по неопытности, другие из сознательного умысла. Пользуясь актуальностью темы для СМИ, они не упускают шанса «раскрутить» себя в качестве главных объединителей. Как следствие, диалог об объединении переводится в публичную сферу, которая его полностью убивает: он превращается в монолог одной стороны. Вместо того, чтобы терпеливо обсуждать условия объединения, те, кто их выдвигает, подвергаются шельмованию за неуступчивость. В результате происходит не объединение, а обострение конфликта.

 

Объединяться надо, но как?

Никто не спорит с главным тезисом В. Л. Шейниса о том, что демократы должны объединиться. Думаю, что в «ЯБЛОКЕ» сегодня нет человека, который бы об этом не мечтал (включая автора этих строк). Все разногласия касаются лишь вопроса о том, КАК это сделать. Единомышленники Виктора Леонидовича считают, что объединяться надо

как можно быстрее,

любой ценой,

не выдвигая никаких условий,

не отвечая на вызов прошлого,

со всеми без исключения, кто называет себя демократом.

Объединиться по такому сценарию можно будет очень быстро и с большим «пиаром», однако следствием этого мероприятия станет крайняя неустойчивость нового объединения, его отягощенность «грехами прошлого» и, как следствие, крайне низкая популярность в российском обществе. Его шансы возродить в России демократию будут намного меньше, чем шансы КПРФ вернуть коммунистический режим.

Противоположная точка зрения заключается в том, что качество объединения не должно приноситься в жертву его скорости, а также количеству объединяемых. Условиями объединения, закрепленными в программных документах, должны стать:

признание объединенной структурой ошибочности политического курса, который сформировал в России криминально-олигархическую систему распределения собственности и доходов;

отсутствие в данной структуре фигур, несущих прямую ответственность за этот курс;

отказ от следования этому курсу в настоящем и будущем.

Именно эти условия выдвигались нами в объединительных переговорах с СПС. Они были в целом приняты лидером партии Никитой Белых, но оказались неприемлемыми для других ее руководителей. Что ж, мы не собираемся их ни к чему принуждать. Мы даже не упрекаем самого Никиту за участие в объединительном «пиаре» последнего времени, несмотря на то, что этот «пиар», как и раньше, направлен против «ЯБЛОКА». Мы относимся к этому спокойно, так как знаем, что такого рода «пиар» является традиционным орудием СПС в борьбе с «ЯБЛОКОМ» и давно выработали к нему иммунитет. Считаем прошедшие переговоры первым раундом, за которым когда-нибудь последуют новые. Надеемся, что в СПС достаточно много здравомыслящих людей, которые рано или поздно поймут простую вещь: если вы хотите объединяться с какой-либо партией, то к выдвигаемым ею условиям объединения следует отнестись внимательно, не отмахиваясь от них и не нервничая.

После «ошибок и преступлений», совершенных под знаменем демократии, оно оказалось втоптанным в грязь. Сегодня нам предлагают объединиться под этим знаменем, не отмывая грязи. Если «ЯБЛОКО» пойдет на это, знамя демократии никогда не станет чистым. Наш долг перед российской демократией сегодня заключается в том, чтобы твердо заявить: для того, чтобы объединиться не зря, мы должны решительно и определенно отмыться!
Название:
Отправлено: Leon S. Kennedy от Мая 16, 2008, 07:07:28 pm
Цитировать
Да, конечно, эти выборы были сфальсифицированы, проценты «ЯБЛОКА» и СПС занижены


Фазер мой, кстати, голосовал за этот самый фрукт. Процесс отметки даже заснял на мобилу, дабы если вдруг чо...
Название:
Отправлено: sek.tor от Мая 16, 2008, 11:33:27 pm
ну да, конечно, очень они боялись спс и яблока.

остальное не осилил. ради интереса прошу процитировать мне те места, где говорят о собственных достоинствах, а не о чужих недостатках
Название:
Отправлено: elPoohy от Мая 16, 2008, 11:40:49 pm
Цитата: "sek.tor"
ну да, конечно, очень они боялись спс и яблока.

остальное не осилил. ради интереса прошу процитировать мне те места, где говорят о собственных достоинствах, а не о чужих недостатках

Бла-бла-бла кстати Каспаров хорошо играет в шахматы бла-бла-бла...
PS текст не читал ;)
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Мая 16, 2008, 11:44:20 pm
Тож ниасилил. И желания нет
Название:
Отправлено: elPoohy от Мая 17, 2008, 12:08:08 am
+1 Если я не читаю, что пишет одна говно-сторона, то на хрена мне читать вторую говно-сторону.
Название:
Отправлено: sek.tor от Мая 17, 2008, 12:18:13 am
а единая Россия, кстати, тоже иногда так действовала. видел их листовку, где написано, что коммунисты мудаки и не голосовали за социальную поддержку населения и всё такое
Название:
Отправлено: Nomad от Мая 18, 2008, 07:40:36 pm
Гм, а если продолжить то звучит уже по другому
Цитировать
Да, конечно, эти выборы были сфальсифицированы, проценты «ЯБЛОКА» и СПС занижены. Но фальсификации легли на хорошо подготовленную почву: всех демократов без разбору «мочили» не за унылое настоящее, а за преступное прошлое.
Цитировать
Фазер мой, кстати, голосовал за этот самый фрукт.
Респект ему ;)
Цитировать
то на хрена мне читать вторую говно-сторону
Потому что есть вероятность того что 2-ая сторона таковой не является...
Цитировать
а единая Россия, кстати, тоже иногда так действовала. видел их листовку, где написано, что коммунисты мудаки и не голосовали за социальную поддержку населения и всё такое

Как так? Если ты не прочитал даже...
У ЕР ещё была листовка перед выборами где они называли Каспарова пособником Американцев, и в кот говорилось что нужно не допустить революции как в Украине или Грузии  и тп :crazy:
Название:
Отправлено: sek.tor от Мая 18, 2008, 10:27:56 pm
моя мама голосовала в прошлый раз за спс. тока потому что там хакамада - женщина
Цитировать
Как так? Если ты не прочитал даже...
а ты с чего взял, что я не прочитал? это elPoohy утверждает, что не читает ни тех, ни других
Цитировать
У ЕР ещё была листовка перед выборами где они называли Каспарова пособником Американцев, и в кот говорилось что нужно не допустить революции как в Украине или Грузии и тп
ой, не знаю. нашисты тоже как-то обвиняли в организации оранжевой революции митингующих за повышение зарплаты
Название:
Отправлено: Vernalis от Мая 19, 2008, 04:36:31 pm
А кто-нибудь Жданова лекции видел? Об алкогольном терроре против России? О мировой политике "Золотого миллиарда"?
Если да, то что думаете по этому поводу?
Название:
Отправлено: Nomad от Мая 22, 2008, 02:40:29 am
Цитировать
а ты с чего взял, что я не прочитал?
А ты прочитал?  :D
Цитировать
ой, не знаю. нашисты тоже как-то обвиняли в организации оранжевой революции митингующих за повышение зарплаты
А ну да, та листовка тоже была нашистская) они в своём стиле в общем...
Цитировать
Об алкогольном терроре против России?

Не видел. Но какое то название даже пугающее %)
Название:
Отправлено: elPoohy от Мая 22, 2008, 07:58:55 am
Цитата: "Nomad"
Потому что есть вероятность того что 2-ая сторона таковой не является...

Эм? Есть вероятность что и первая таковой не является :lol: Примерно столь же нулевая.
Название:
Отправлено: sek.tor от Мая 23, 2008, 07:48:46 pm
Цитировать
А ты прочитал?
прецтавь себе, не поленился
Цитировать
А кто-нибудь Жданова лекции видел? Об алкогольном терроре против России? О мировой политике "Золотого миллиарда"?
Если да, то что думаете по этому поводу?
узрел тока про алкогольный террор. объясняет криво, и кознями откуда-то. лучше б сосредоточился на вреде для здоровья, и не утверждал бы, что ДРУГИЕ ПЛОХИЕ. вполне можно сказать что МЫ ХОРОШИЕ, посему нам такое не надо. ох, и достал же этот поход
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Мая 23, 2008, 09:16:10 pm
Алкогольный террор, ха.

Не поймите меня неправильно, ситуация не радует и не вызывает никакого там злорадства ни грамма, и евгеника с социал-дарвинизмами всякими ни при чём, но
данного конкретного индивидуума бухать до усрачки никто не заставляет,
а раз из таких индивидуумов состоит немалая часть целой нации, то нечего на зеркало пенять.

Берём за шкирку и лечим своих родственников и соседей (или добиваемся лишения их родительских прав, а "освободившихся" детей усыновляем и растим приличными людьми) - всё больше будет пользы, чем от разбрызгивания слюней по интернетам на тему "какая плохая омерека, спаивает хорошую рассею".

Ну не забавно ли: если "наши" на коне, то это оттого, что мы все ниибически круты, а "они" - лохи, куда им до нас, уж не лезли бы со свиным рылом и тэдэ. Если же наши в лужу сели - то в этом, конечно же, непременно кто-то виноват. (А то бы мы ууууух!) И вот тут-то выясняется, что "они", те, которые виноваты, оказывается, таки хитры, быстры и дьявольски умны.
Весьма знакомая картина, нет?
Название:
Отправлено: Nomad от Мая 24, 2008, 02:29:19 pm
Цитировать
Эм? Есть вероятность что и первая таковой не является  Примерно столь же нулевая.
О первой ты можешь судить по их действиям на практике, а о второй нет. Так что вероятность больше)
Цитировать
прецтавь себе, не поленился
Ооо )  
Цитировать
Весьма знакомая картина, нет?

Чем больше "врагов" во вне, тем лучше... Для "стабильности"    :crazy:
Название:
Отправлено: elPoohy от Мая 24, 2008, 02:41:39 pm
Цитата: "Nomad"
О первой ты можешь судить по их действиям на практике, а о второй нет. Так что вероятность больше)


Теорию вероятности знаещь?
Есть два объекта, интересует вероятность того что они срут на улице? За одним наблюдаем 5 минут в сутки, за другим нет. Так же знаем, что при их роде деятельности характерно срать наулице.
Вероятность того что они срут на улице одинаковая.
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Мая 24, 2008, 02:51:18 pm
Цитата: "Nomad"
О первой ты можешь судить по их действиям на практике, а о второй нет. Так что вероятность больше)
Цитировать
прецтавь себе, не поленился
Ну каг. Обвинять власть во всех смертных грехах всегда проще всего, но ведь и она не всесильна. Не сказать, чтоб эта прям совсем ничего хорошего не сделала, и нам ведь неизвестно, по каким причинам ей не удалось сделать больше.
Имхо, всэ адынаковые.
Да здравствует анархия  :crazy:  Она - не большая утопия, чем все остальные системы, в т.ч. и те, которые утопией счтать не принято, но по сути на практике та же фигня выходит.

Цитата: "Nomad"
Чем больше "врагов" во вне, тем лучше... Для стабильности    :crazy:

Оно понятно, но люди-то что ж, совсем, что ли, быдло безмозглое, раз ведутся на всё это дружной толпой? Какой Ктулху зохавал их моск?
Я фигею.
Название:
Отправлено: Nomad от Мая 24, 2008, 03:12:00 pm
Цитировать
по каким причинам ей не удалось сделать больше
Потому что цели ихние не сделать лучше, а совсем другие...
Хотя нет, не совсем, тоже сделать лучше, но только себе родимым  :evil:
Цитировать
Имхо, всэ адынаковые.
Да здравствует анархия  Она - не большая утопия, чем все остальные системы, в т.ч. и те, которые утопией счтать не принято, но по сути на практике та же фигня выходит.

Зачем утопии? Есть демократия. Есть нормальные демократические страны, где всё относительно не плохо. И к этому надо стремиться.
Цитировать
Оно понятно, но люди-то что ж, совсем, что ли, быдло безмозглое, раз ведутся на всё это дружной толпой? Какой Ктулху зохавал их моск?
ТВ этот Ктулху... Когда по телеку всякие там леонтьевы, другого можно было и не ждать.
Цитировать
Есть два объекта, интересует вероятность того что они срут на улице? За одним наблюдаем 5 минут в сутки, за другим нет. Так же знаем, что при их роде деятельности характерно срать наулице.
Вероятность того что они срут на улице одинаковая.

То что один срёт уже известно, соотвественно вероятность того что другой не срёт больше чем первого, так как первый уже срёт )))
Плюс  опять получается что судим о политике не по действиям, высказываниям и тд., кого либо, а изначально считая что они "срут"...
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Мая 24, 2008, 03:20:58 pm
Цитата: "Nomad"
Потому что цели ихние не сделать лучше, а совсем другие...
Хотя нет, не совсем, тоже сделать лучше, но только себе родимым  :evil: "...

Ну, этого мы не знаем. Я вообще считаю нынешнюю власть антинародной, как ни пафосно звучит, но тем не менее.

Имхо, вообще мало смысла рассуждать о том, к чему не имеешь никакого отношения и знаешь только то, что тебе кто-то сказал. Неважно, официальные источники или какие-то ещё. Не знаешь ни причин, ни оставшихся по каким-то причинам в тени обстоятельств, ни (возможного) влияния на ход событий чего-то нам неизвестного, ни нюансов происходящего там, "наверху", на самом деле. Наивно ведь верить, что мы находимся в курсе всего "там" происходящего, не так ли? Всегда есть какие-то важные секреты, в любой профессии.
"Лечить, учить и управлять страной у нас умеют все" (с). А на деле что?

Что же касается демократии, тоже ооочень спорный вопрос. Имхо, тут не во власти дело, а в том, что сами люди до неё не доросли точно так же, как и до анархии, и до коммунизма. Да и демократия ли это, если власть использует разного рода манипулятивные технологии при том, что народ - послушное стадо зомби? Которому всё равно, что что верить, в демократию или в доброго царя, лишь бы было подано красиво.
Название:
Отправлено: elPoohy от Мая 24, 2008, 03:30:40 pm
Цитата: "Nomad"
То что один срёт уже известно, соотвественно вероятность того что другой не срёт больше чем первого, так как первый уже срёт )))
Плюс  опять получается что судим о политике не по действиям, высказываниям и тд., кого либо, а изначально считая что они "срут"...

Дык первый не срёт при людно и не разу на этом за руку пойман не был... всегда есть отмазка что насралли на местах :)

Портреты ВВП в каждом кабинете? Это идея на местах. Поносова под суд за винду? Действие местных властей.
Всё на местах ;) Из центра никто не срал :)

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

В тему (http://http://rutube.ru/tracks/573782.html?v=21b71f5af46c5878449919855a2b85f1).
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Мая 24, 2008, 03:43:55 pm
elPoohy
А что у него спросили на, что он так ответил
Название:
Отправлено: elPoohy от Мая 24, 2008, 03:50:01 pm
грубо говоря:
"а вот вы говорите о правах человека и прочем говне, а сами когда в чечне разбирались чаго на делали? Вам не кажется что вы там не только с  террористами воевали но и с мирным населением?"
Название:
Отправлено: Nomad от Мая 24, 2008, 04:46:49 pm
Цитировать
Имхо, вообще мало смысла рассуждать о том, к чему не имеешь никакого отношения и знаешь только то, что тебе кто-то сказал.
На основе того что тебе кто-то сказал ты и делаешь сам свои выводы.
Цитировать
Да и демократия ли это, если власть использует разного рода манипулятивные технологии при том, что народ - послушное стадо зомби? Которому всё равно, что что верить, в демократию или в доброго царя, лишь бы было подано красиво.
Нет, это не демократия. Прикрытие только.
Цитировать
Дык первый не срёт при людно и не разу на этом за руку пойман не был... всегда есть отмазка что насралли на местах  
А без отмазок и не могло быть.
 
Цитировать
.... но и с мирным населением?"

Ответ очень показателем кстати, многое о нём говорит... Это вообще старое выступление, или недавнее? Или подделка?
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Мая 24, 2008, 05:28:11 pm
Цитата: "Nomad"
На основе того что тебе кто-то сказал ты и делаешь сам свои выводы.
Мм, предпочитаю информацию из заслуживающих доверия источников (в мире науки это, например, реферируемые журналы. В мире политики мне о наличии чего-то подобном неизвестно, особенно учитывая продажность и непрофессионализм российских журналистов) и отчасти собственные наблюдения (которых у меня, понятное дело, в данной области нет и быть не может).

Цитировать
Нет, это не демократия. Прикрытие только.


Ну и? Где-то народ сплошь состоит из умных и сознательных людей, а политики не используют саморекламу (в т.ч. и скрытую) и не врут?
Везде одно и то же, насколько я себе представляю.
Да здравствует анархия ещё раз  :D
Название:
Отправлено: Nomad от Мая 26, 2008, 08:27:09 pm
Цитировать
Где-то народ сплошь состоит из умных и сознательных людей, а политики не используют саморекламу (в т.ч. и скрытую) и не врут?
Везде одно и то же, насколько я себе представляю.
В Европе. Не сплошь , да и рекламу и вранье используют тоже наверняка. Но в разумных количествах.. ;)
Цитировать
Мм, предпочитаю информацию из заслуживающих доверия источников (в мире политики мне о наличии чего-то подобном неизвестно, особенно учитывая продажность и непрофессионализм российских журналистов) и отчасти собственные наблюдения (которых у меня, понятное дело, в данной области нет и быть не может).
Почему не собственные наблюдения? Если для тебя нет заслуживающих доверия источников, то именно они. То есть нравится тебе результат действия политиков или нет и тп.
Название:
Отправлено: sek.tor от Мая 26, 2008, 08:33:17 pm
Цитата: "Nomad"
Но в разумных количествах
как интересно. я считаю, что враньё неразумно само по себе, посему относительно него разумных количеств быть не может
Цитата: "Nomad"
Почему не собственные наблюдения?
сказано же: "которых у меня, понятное дело, в данной области нет и быть не может". будь внимательней
Название:
Отправлено: Nomad от Мая 26, 2008, 09:03:25 pm
Цитировать
как интересно. я считаю, что враньё неразумно само по себе, посему относительно него разумных количеств быть не может
Я имелл ввиду когда почти никто не врёт.
Цитировать
которых у меня, понятное дело, в данной области нет и быть не может

Внимателен я. Для меня это не понятное дело. А если ты был внимателен то заметил бы это, потому что я спросил "почему"...  :wink:
Название:
Отправлено: sek.tor от Мая 26, 2008, 09:11:09 pm
СМИ врут, правительство лжёт, все лгут.

если так, то как по-твоему могут у человека быть собственные политические наблюдения? предлагаешь на все собрания госдумы ходить?

обычно ведь узнают из новостей.

а они купленные.

что ж делать? у каспарова узнавать?

а ещё следует учесть, что не все смотрят ящик. мож это тоже непонятно?

откуда же тогда могут быть собственные наблюдения?
Название:
Отправлено: Nomad от Мая 27, 2008, 06:55:20 pm
Цитировать
откуда же тогда могут быть собственные наблюдения?
Наблюдения за корупцией, образованием, медиционой, уровнем жизни, свободы, соблюдением законов и так далее далеее...
Цитировать
а ещё следует учесть, что не все смотрят ящик. мож это тоже непонятно?

я не улавливаю сути... ну и что что не все смотрят ящик?  И вообще что ты хочешь сказать, я как то не улавливаю?
Моя мысль была, если что, в том что если существующая власть не нравится , то надо стремиться к альтернативной.
Название:
Отправлено: sek.tor от Мая 27, 2008, 07:34:24 pm
Цитата: "Nomad"
Наблюдения за корупцией, образованием, медиционой, уровнем жизни, свободы, соблюдением законов и так далее далеее...
как это относится к большой политике?
Цитата: "Nomad"
я не улавливаю сути... ну и что что не все смотрят ящик? И вообще что ты хочешь сказать, я как то не улавливаю?
в общем, я имел в виду, что за большой политикой из ящика наблюдают
Цитата: "Nomad"
Моя мысль была, если что, в том что если существующая власть не нравится , то надо стремиться к альтернативной.
а если мне не нравится власть вообще? если мне не нравится, что кто-то имеет власти больше меня?
Название:
Отправлено: Nomad от Мая 27, 2008, 07:49:24 pm
Цитировать
как это относится к большой политике?
Это то чем большая политика должна заниматься, нет? )
Цитировать
если мне не нравится, что кто-то имеет власти больше меня?
Ну... у меня нет желания сейчас спорить на тему того, что подругому никак. К тому же по идее народ добровольно даёт власть своим избранникам.
Название:
Отправлено: sek.tor от Мая 27, 2008, 08:48:47 pm
Цитата: "Nomad"
Это то чем большая политика должна заниматься, нет?
эт скорее то, что они упустили. по умолчанию этого не должно быть. да и по идее занимаются. врядли каспаров справился бы быстрее. что уж тогда те не нравится?
Цитата: "Nomad"
у меня нет желания сейчас спорить на тему того, что подругому никак
ну если твоё (рабское?) сознание ограничено, то тут уже ничо не поделаешь
Цитата: "Nomad"
К тому же по идее народ добровольно даёт власть своим избранникам
сначала были избранники, которых никто не избрал, потом уже они придумали идею. так что идея твоя - не народная
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Мая 27, 2008, 10:38:10 pm
Цитата: "Nomad"
Цитировать
В Европе. Не сплошь , да и рекламу и вранье используют тоже наверняка. Но в разумных количествах.. ;)
Не знаю... во-первых, где Европа, а где мы - уверена, что мы не знаем многого даже из тех крох, которые дозволено знать простым европейским смертным о делах "наверху". Во-вторых, мне сложно судить о том, какое именно количество вранья является разумным...

Цитировать
То есть нравится тебе результат действия политиков или нет и тп

Ну это, скажем мягко, наивный подход. Или Вы тоже верите, что однажды придёт парень, который вот возьмёт и всем и сразу сделает хорошо?..

А тот факт, что оппозиционеры указывают на недостатки в работе нынешних политиков, говорит прямо и однозначно лишь о том, что эти оппозиционеры хорошо умеют набирать очки. О том, станут ли они на самом деле работать лучше, а главное - смогут ли, мы можем только пытаться гадать, и не более.
Название:
Отправлено: elPoohy от Мая 31, 2008, 03:17:53 pm
В тему (http://http://smotri.com/video/view/?id=v4204126c9a).
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Мая 31, 2008, 03:42:31 pm
На самом деле, раз уж я в этот разговор влезла, то поясню.
Некоторое время назад удостоилась звания фашистки с промытыми мозгами за то, что сказала: если б могла, пошла бы на Марш Несогласных. И мне так и не удалось донести до человека, почему я туда рвалась. А я пошла бы, потому что не согласна. Просто поэтому. И мне плевать, хороша ли сама оппозиция, проплачены ли её действия: я не за них, я им не верю так же, как и власти, мне вообще глубоко плевать на всю эту политическую возню,
я просто против вполне определённых вещей в стране и поэтому была бы рядом с теми, кто против них тоже.

А в этом топике я тупо придираюсь к словам :) Т.е. просто комментирую то, что кажется мне нелогичным.

П.С. А за "фашистку" хотела в морду дать, особенно когда узнала, что меня ещё и "рекламируют" таким образом в Махачкале. Но передумала, плюнула. Свою голову не приставишь, а воспитывать поздно. Да и не умею я морды-то бить.
Название:
Отправлено: Nomad от Мая 31, 2008, 11:02:41 pm
Цитировать
врядли каспаров справился бы быстрее. что уж тогда те не нравится?
Опять по новой? Чтобы понять что мне не нравится, нужно перечитать то что я писал в этой теме...
Цитировать
сначала были избранники, которых никто не избрал,
Если избранника никто не избирал, то это уже не избранник...
Цитировать
во-первых, где Европа, а где мы - уверена, что мы не знаем многого даже из тех крох, которые дозволено знать простым европейским смертным о делах "наверху". Во-вторых, мне сложно судить о том, какое именно количество вранья является разумным...
Там нормальный уровень жизни, там соблюдаются законы, там есть свобода слова. Этих знаний лично мне хватает.
Цитировать
Или Вы тоже верите, что однажды придёт парень, который вот возьмёт и всем и сразу сделает хорошо?..
Тоже? Нет. Я верю в то, что нужно по меньшей мере пытаться что либо изменить.
Цитировать
А тот факт, что оппозиционеры указывают на недостатки в работе нынешних политиков, говорит прямо и однозначно лишь о том, что эти оппозиционеры хорошо умеют набирать очки. О том, станут ли они на самом деле работать лучше, а главное - смогут ли, мы можем только пытаться гадать, и не более
Ну да, но подругому и не может быть. Станут не станут можно проверить только избрав.
Цитировать
Некоторое время назад удостоилась звания фашистки с промытыми мозгами за то, что сказала: если б могла, пошла бы на Марш Несогласных
Некоторые люди,как раз и с промытыми мозгами считают их фашистами. Хотя на самом деле даже лимоновцы ими не являются.
Цитировать
"рекламируют" таким образом в Махачкале

В смысле?
Название:
Отправлено: sek.tor от Мая 31, 2008, 11:51:48 pm
Цитировать
Опять по новой? Чтобы понять что мне не нравится, нужно перечитать то что я писал в этой теме...
помню тока то, что нет демократии. но овощам она не нужна, им нужна стабильность
Цитировать
Если избранника никто не избирал, то это уже не избранник...
ну дык и я это имел в виду
Цитировать
Там нормальный уровень жизни, там соблюдаются законы, там есть свобода слова. Этих знаний лично мне хватает.
ты-то откуда знаешь? из сми? они же все врут
Цитировать
Тоже? Нет. Я верю в то, что нужно по меньшей мере пытаться что либо изменить.
а вон, медвед тоже меняет
Цитировать
Ну да, но подругому и не может быть. Станут не станут можно проверить только избрав.
а мы чо, подопытные кролики чтоб на себе проверять?
Цитировать
Хотя на самом деле даже лимоновцы ими не являются
конечно. они просто всячески пытаются привлечь к себе внимание, и не гнушаются никакими способами
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Июня 01, 2008, 12:44:39 am
К сказанному Сектором плюс один, и вот ещё 5 копеек:

Цитата: "Nomad"
Тоже? Нет. Я верю в то, что нужно по меньшей мере пытаться что либо изменить

Цитировать
Ну да, но подругому и не может быть. Станут не станут можно проверить только избрав.
Да кто же сказал, что нынешние не пытаются? Или у нас всё на том же уровне осталось, что и в голодные 90-е? Уж кое-что всё-таки сделали, правда? В масштабах страны перемены не случаются по щелчку пальцев. И кто же сказал, что будет лучше, если менять власть каждые 5 минут, не давая предыдущей завершить начатое? Реально - не кролики ведь.

Цитировать
Некоторые люди,как раз и с промытыми мозгами считают их фашистами. Хотя на самом деле даже лимоновцы ими не являются.
По мне, так в данном случае один хер, кем они себя зовут - нацистами, националистами... Мне эти товарищи глубоко неприятны, так или иначе.

Цитировать
В смысле?

Ну человек пошёл моим знакомым рассказывать, какая я теперь наци.
Название:
Отправлено: Nomad от Июня 01, 2008, 04:10:43 pm
Цитировать
но овощам она не нужна, им нужна стабильность
А тебе что нужно - стабильность(застой,загнивание) или демократия?
Цитировать
ты-то откуда знаешь? из сми? они же все врут
сми бывают разные. И потом,  хочешь сказать что не так?
Цитировать
а вон, медвед тоже меняет
что меняет? ах да, он грит что всё таки победит коррупцию... Путин помнится тоже говорил что победит
Цитировать
а мы чо, подопытные кролики чтоб на себе проверять?
а мы чо стадо баранов, с которым власти делают что хотят, а оно и не против?
Цитировать
Да кто же сказал, что нынешние не пытаются? Или у нас всё на том же уровне осталось, что и в голодные 90-е? Уж кое-что всё-таки сделали, правда? В масштабах страны перемены не случаются по щелчку пальцев. И кто же сказал, что будет лучше, если менять власть каждые 5 минут, не давая предыдущей завершить начатое? Реально - не кролики ведь.
Кто же сказал??? Чорт, 8 лет нами управлял некто путин и что? Вам это нравится? Вы считаете что они делают что то для страны? Этого не достаточно, это что 5 минут?  В голодные 90ые был кризис, а в нынешнии 2000ые заоблачные цены на нефть. Всего то навсего.  
Но канечно если смотреть телик то мы процветаем...
а если почитать что нибудь другое... http://www.grani.ru/Politics/m.133236.html#1 (http://www.grani.ru/Politics/m.133236.html#1)
Цитировать
По мне, так в данном случае один хер, кем они себя зовут - нацистами, националистами... Мне эти товарищи глубоко неприятны, так или иначе
Да , но только в Маршах несогласных участвуют далеко не только они.
Название:
Отправлено: sek.tor от Июня 01, 2008, 04:58:38 pm
Цитировать
А тебе что нужно - стабильность(застой,загнивание) или демократия?
1. стабильность != застой/загнивание.
2. меня ни одно из перечисленного тобой не устраивает. мне нужна анархия
Цитировать
сми бывают разные. И потом, хочешь сказать что не так?
а когда я говорил про то, что что-то можно узнать из сми, ты утверждал, что они врут, и не оговорился о том, что они разные бывают
Цитировать
что меняет? ах да, он грит что всё таки победит коррупцию... Путин помнится тоже говорил что победит
ну так всё делается постепенно. уровень коррупции, не могу не признать, снизился. и ваще, немедленные решения - это жопа. вспомни перестройку. подобные попытки моментально переломить ситуацию только ухудшают положение
Цитировать
а мы чо стадо баранов, с которым власти делают что хотят, а оно и не против?
конечно нет. не кролики и не бараны. потом и предлагаю анархию
Цитировать
Чорт, 8 лет нами управлял некто путин и что?
я вот отмечаю некоторые позитивные продвижения
Цитировать
Вам это нравится?
мне не нравится. и не понравилось бы, будь у власти кто-нибудь другой
Цитировать
Вы считаете что они делают что то для страны?
да не, ты что, оно само всё делается. а если серьёзно, то что-то и делают
Цитировать
Этого не достаточно, это что 5 минут?
упомянутая тобой европа от разных форм тоталитаризма к демократии шла не 8 лет
Цитировать
В голодные 90ые был кризис, а в нынешнии 2000ые заоблачные цены на нефть
1. цены на нефть не особенно-то от нашего правительства зависят.
2. уж лучше заоблачные цены на нефть, чем кризис 90х. особенно учитывая, что в нашей стране нефть значительно дешевле, чем в той же европе
Цитировать
Но канечно если смотреть телик то мы процветаем...
не помню, чтоб по ящику говорили о процветании. разве что о позитивных изменениях
Название:
Отправлено: Nomad от Июня 04, 2008, 07:27:45 pm
Цитировать
1. стабильность != застой/загнивание.
Что значит этот знак? Да равно, я это и имел ввиду.
Цитировать
2. меня ни одно из перечисленного тобой не устраивает. мне нужна анархия
А если все таки выбирать из тех 2-х вариантов....
Цитировать
а когда я говорил про то, что что-то можно узнать из сми, ты утверждал, что они врут, и не оговорился о том, что они разные бывают
Я не помню конкретно тот момент, наверное я подразумевал наше тв
Цитировать
потом и предлагаю анархию
Хорошо. Почему в мире нет ни одной существующей анархии? И вообще при революциях до установоления новой власти в стране бывает анархия, безвластие. И как то не особо... Ну ладно, это не совсем то. Но как построить анархизм без власти? Или опять нужен тоталитарный режим для построения....
Цитировать
не помню, чтоб по ящику говорили о процветании. разве что о позитивных изменениях
Вот вот, по телеку у нас одни только позитивные изменения, а на самом деле всё далеко не так...
Цитировать
1. цены на нефть не особенно-то от нашего правительства зависят.
Ну да. И что с того?
Цитировать
2. уж лучше заоблачные цены на нефть, чем кризис 90х. особенно учитывая, что в нашей стране нефть значительно дешевле, чем в той же европе
тоже как то не понял. Лучше, да.  
Цитировать
упомянутая тобой европа от разных форм тоталитаризма к демократии шла не 8 лет
Ога. Но толька наша страна идёт в обратном направление, в том то и вся проблема... Только в обратном не от демократии,  а скорее от олигархии.
Цитировать
мне не нравится. и не понравилось бы, будь у власти кто-нибудь другой
А если кто нить другой управлял бы страной лучше?
Название:
Отправлено: sek.tor от Июня 04, 2008, 08:55:17 pm
Цитировать
Что значит этот знак?
"!=" это "на равно"
Цитировать
Да равно, я это и имел ввиду
а я  - нет
Цитировать
А если все таки выбирать из тех 2-х вариантов
стабильность бывает разная. при анархии тоже может быть стабильность. так что тут надо иначе вопрос сформулировать
Цитировать
Я не помню конкретно тот момент, наверное я подразумевал наше тв
ну тут либо всё заново разбирать, либо ещё больше путаться
Цитировать
Хорошо. Почему в мире нет ни одной существующей анархии?
потому что ещё не доросли до неё. вспомни, а ведь когда-то был рабовладдельческий строй. потом ситуация улучшилась, и наступил феодальный строй. и так далее
Цитировать
Или опять нужен тоталитарный режим для построения....
ну тут понимаешь, тута вот типа организационных комитетов. то есть люди, которые организовывают всё же есть, но полномочия небольшие, кроме того, автономия предоставляется всем, нету самого главного, который может указать. то есть, нет иерархии. и куча других моментов. хочешь теорию - почитай кропоткина. нет - задавай дополнительные вопросы
Цитировать
Вот вот, по телеку у нас одни только позитивные изменения, а на самом деле всё далеко не так...
ну да. но я о том, что они есть вообще. и, судя по всему, для овощей они ценнее того, что происходит в верхах
Цитировать
Ну да. И что с того?
а ты сравнил то, что сравнивать не стоит. в 90х кризис был по вине правительства, а заоблачные цены на нефть - нет
Цитировать
Но толька наша страна идёт в обратном направление, в том то и вся проблема...
это да, есть такая проблема
Цитировать
А если кто нить другой управлял бы страной лучше?
на данный момент мне это не представляется возможным. хотя, против демократии в её идеальном виде я особо ничего не имею. просто демократия подразумевает, что у кого-то власти больше, а значит, скорее всего, некоторые будут ей злоупотреблять
Название:
Отправлено: Nomad от Июня 04, 2008, 10:26:59 pm
Цитировать
"!=" это "на равно"
не равно то есть? в нашем случае именно такая стабильность
Цитировать
то есть люди, которые организовывают всё же есть, но полномочия небольшие, кроме того, автономия предоставляется всем, нету самого главного, который может указать. то есть, нет иерархии.
Ну не верится мне , что такое возможно...
Цитировать
феодальный строй. и так далее
А далее стали появляться более свободные и демократичные строи. Соответственно нужно стремиться к демократии, а потом уже ,может быть, говорить об анархизме, как о ещё более свободном строе, но перескакивать сразу не получится. Ведь согласен?
Цитировать
в 90х кризис был по вине правительства, а заоблачные цены на нефть - нет
В 90-х был мировой кризис, цены на нефть были низкие, тоже не по вине правительства...
Цитировать
просто демократия подразумевает, что у кого-то власти больше, а значит, скорее всего, некоторые будут ей злоупотреблять
Таже идеальная форма подразумевает что власти больше только у того кого выбрали люди. А люди в идеальном случае должны выбирать того , кто этой власти злоупотреблять не будет.
А вообще: "Демократия-это худшая форма правления, кроме всех остальных, ибо они - еще хуже." Черчилль



Цитировать
РОССИЙСКИЙ ДИСКУРСОВОД
Толковый словарь политического класса




Ну, наконец-то повезло:

Одни во всей Вселенной,

Всем демократиям назло

Живём при суверенной.




все интеллектуальные силы страны…должны поднапрячься и принять участие в главном на сегодняшний день деле – выработать тот политический, философский и художественный язык…, на котором наша страна будет говорить с миром…у нас должна быть своя версия политического языка. Если мы в России не создадим свой дискурс…, то с нами просто не будут говорить и считаться...

Cбережение народа, мне кажется,— это целая философия

Владислав Сурков.




Взявшись за внесение своей лепты в поставленные В. Сурковым задачи, автор с удивлением не обнаружил ни одного определения таких базовых понятий современного российского политического дискурса, как энергетическая сверхдержава, социальная ответственность бизнеса, сбережение народа, особый путь и т. п.




Одновременно, целый ряд прочно инкорпорированных в западную политическую культуру терминов, как-то: гражданское общество, национальная идея, коррупция, прожиточный минимум, репрезентативный предвыборный опрос и пр. очевидно имеет иное значение в отечественном контексте. В этой связи и огульная критика нынешней российской политической системы, скорее всего, — лишь плод лингвистических недоразумений. Уверен, — она свелась бы на «нет», если бы зарубежные партнёры научились понимать — что стоит за словами наших политиков и идеологов на самом деле. А если бы этому научился и народ…

http://www.anticompromat.ru/raznoe/politslovar.html (http://www.anticompromat.ru/raznoe/politslovar.html)  :D
Название:
Отправлено: sek.tor от Июня 05, 2008, 10:12:10 am
Цитировать
в нашем случае именно такая стабильность
неаш случай и следует оговаривать, а не обобщать. кроме того, не вижу застоя в упор
Цитировать
Ну не верится мне , что такое возможно...
ну дык и мне не верится, что человек имеющий власть не будет злоупотреблять ей
Цитировать
А далее стали появляться более свободные и демократичные строи. Соответственно нужно стремиться к демократии, а потом уже ,может быть, говорить об анархизме, как о ещё более свободном строе, но перескакивать сразу не получится. Ведь согласен?
да не особенно. в России, например, рабовладельческий строй пропустили
Цитировать
В 90-х был мировой кризис, цены на нефть были низкие, тоже не по вине правительства...
несмотря на то, что был мировой, российский кризис не особенно был связан с ним
Цитировать
Таже идеальная форма подразумевает что власти больше только у того кого выбрали люди. А люди в идеальном случае должны выбирать того , кто этой власти злоупотреблять не будет.
да. надо неайти таких сначала. а тут легче. не даёшь особых полномочий, и злоупотреблять почти нечем
Цитировать
"Демократия-это худшая форма правления, кроме всех остальных, ибо они - еще хуже." Черчилль
это обосновать надо. да и говорил это не совсем демократ, а политикан-империалист (да, да, пафос)
Название:
Отправлено: Nomad от Июня 07, 2008, 03:36:00 pm
Цитировать
кроме того, не вижу застоя в упор
Застой вплане того что все проблемы которые у нас в стране есть- остаются и не решаются.
Цитировать
несмотря на то, что был мировой, российский кризис не особенно был связан с ним

Да нет, тоже сыграло свою роль.
Название:
Отправлено: sek.tor от Июня 07, 2008, 07:25:19 pm
Цитировать
Застой вплане того что все проблемы которые у нас в стране есть- остаются и не решаются
да нет, не все. но решаются медленно. но часть да, остаётся
Цитировать
Да нет, тоже сыграло свою роль
ну совсем не затронуть не мог конечно, но
Название:
Отправлено: Nomad от Июня 10, 2008, 07:52:00 pm
Цитировать
да нет, не все. но решаются медленно. но часть да, остаётся
Ну что к примеру?
Цитировать
ну совсем не затронуть не мог конечно, но

Большое значение имела сама ситуация после развала СССР, развал экономики и тд. Было бы сейчашнее правительство в то время, оно бы врядли сделало что либо лучше.
Название:
Отправлено: sek.tor от Июня 10, 2008, 09:43:40 pm
Цитата: "Nomad"
Ну что к примеру?
например, уровень жизни. определённо растёт
Цитата: "Nomad"
Было бы сейчашнее правительство в то время, оно бы врядли сделало что либо лучше
а вот это спорный вопрос. по крайней мере, я точно могу сказать, что будь то правительство в наше время, мы бы точно оказались в дерьме. точнее, из дерьма так и не вылезли бы

Добавлено спустя 31 минуту 48 секунд:

для тех, кто считает, будто анархия навозможна. христиания (http://http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Название:
Отправлено: Nomad от Июня 14, 2008, 07:09:16 pm
Цитировать
например, уровень жизни. определённо растёт
Ну сколько можно... Ну естественно , при таких ценах на нефть (доходы выросли в разы) уровень немного растёт... хотя если ещё вспомнить о инфляции то это спорный вопрос сейчас.
Цитировать
по крайней мере, я точно могу сказать, что будь то правительство в наше время, мы бы точно оказались в дерьме. точнее, из дерьма так и не вылезли бы
А я могу точно сказать обратное... Запросто
Цитировать
для тех, кто считает, будто анархия навозможна. христиания

Не слишком хороший пример....
Название:
Отправлено: sek.tor от Июня 14, 2008, 08:19:03 pm
Цитата: "Nomad"
Ну естественно , при таких ценах на нефть
я ваще-то об абсолютных показателях. а относительно чего или как, это меня не слишком интересует при нынешнем раскладе
Цитата: "Nomad"
А я могу точно сказать обратное... Запросто
ну давай
Цитата: "Nomad"
Не слишком хороший пример....
почему?
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Июня 14, 2008, 08:20:49 pm
[offtop]Христиания клёвая, спасибо за ссылко. Хочу.[/offtop]
Название:
Отправлено: Nomad от Июня 18, 2008, 07:34:48 pm
Цитировать
почему?

патамушта  :D
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Июня 18, 2008, 07:58:08 pm
А конкретней?
Название:
Отправлено: Nomad от Июня 19, 2008, 06:46:12 pm
Цитировать
А конкретней?

Вы что всерьёз?
То что в каких то заброшенных казармах начали жить люди и объявили себя свободными ещё не говорит о том что анархию возможно построить на уровне гос-ва или хотя бы города. И там даже не написано что у них анархия.
И опять таки - комунизм или анархия - может возможны, но не сейчас. Постепенно, где то в далёком будущем, может быть... Но сейчас - это утопия. И смысла бороться за анархию сейчас нет. Сейчас нужно бороться за деморкратию, без прилагательных типа сувереная...
Название:
Отправлено: sek.tor от Июня 19, 2008, 07:31:29 pm
Цитата: "Nomad"
То что в каких то заброшенных казармах начали жить люди и объявили себя свободными ещё не говорит о том что анархию возможно построить на уровне гос-ва или хотя бы города
почему нет?
Цитата: "Nomad"
И там даже не написано что у них анархия.
ну я так понимаю, что ничего другого у них там быть и не может. что у них там по-твоему? монархия или капитализм? можт, рабовладельческий строй?
Цитата: "Nomad"
И опять таки - комунизм или анархия - может возможны, но не сейчас. Постепенно, где то в далёком будущем, может быть... Но сейчас - это утопия. И смысла бороться за анархию сейчас нет. Сейчас нужно бороться за деморкратию, без прилагательных типа сувереная...
ещё раз повторю: она же подразумевает идеальную политическую систему. возможно? при том, что у людей есть власть, и есть, чем злоупотреблять. при таком раскладе, более возможна анархия, при которой всяким обсоскам даже злоупотребить нечем. проблема в том в основном, что надо перестроить общество и людей, а также задушить стереотипы. а это никому не надо. в первую очередь это не надо самим властям, которые всё и контроллируют.

можт я немного не в тему, но вспомни строчки из той хрени, где было сказано, что эмо и готы приравнены по степени общественной опасности к нацистам и _даже антифашистам_. как ты думаешь, чем так антифашисты опасны? тем, что активно борются против фашизма?
Название:
Отправлено: Nomad от Июня 20, 2008, 01:26:00 pm
Цитировать
что у них там по-твоему? монархия или капитализм? можт, рабовладельческий строй?
Нет, у них там просто люди живущие в бывших казармах...  :wink:
Цитировать
надо перестроить общество и людей, а также задушить стереотипы
Перестроить, чтобы они поверили в возможность анархии?
 
Кстати вопрос - почему все попытки построить маленький коммунизм или анархизм, всякие комунны и тп. - оканчивались провалами? Почему не работало?

Цитировать
тем, что активно борются против фашизма?

Наверное тем что борятся с ним незаконными методами...
А что ты хотел этим сказать?
Название:
Отправлено: sek.tor от Июня 20, 2008, 01:46:40 pm
Цитировать
Нет, у них там просто люди живущие в бывших казармах...
ну у нас тогда просто люди, живущие кто где. самоуправление там всё же есть, иначе не смогли бы отстоять, некому было бы организовать сопротивление.
Цитировать
Перестроить, чтобы они поверили в возможность анархии?
нет, чтоб не представляли себе анархию как беспредел как минимум
Цитировать
Кстати вопрос - почему все попытки построить маленький коммунизм или анархизм, всякие комунны и тп. - оканчивались провалами? Почему не работало?
а ты можешь привести пример работающей демократии?
Цитировать
Наверное тем что борятся с ним незаконными методами...
А что ты хотел этим сказать?
ну во-первых, законными методами тут не поборешься власти не хотят замечать проблемы, делают вид, что всё отлично. вот и приходится власть брать в свои руки.
во-вторых, по-твоему, наци борятся законными способами? они и убивают людей частенько, чего антифа себе не позволяют. но антифашистов по опасности поставили выше, чем наци.
а всё потому, что большинство антифашистов заодно и анархисты, и борются с произволом властей. причём, довольно активно. кто это делает активней? врядли кто. а если бы они объявили, что самые опасные - это анархисты, то был бы скандал. ибо нетерпимость к чужой политической точке зрения
Название:
Отправлено: elPoohy от Июня 20, 2008, 01:52:02 pm
Цитата: "Nomad"
Наверное тем что борятся с ним незаконными методами...
А что ты хотел этим сказать?


Не все антифа скины, и не все скины кучкуются по принципу подраться. Так же как не все фашисты активные мордовороты, те что орудуют языком намного страшнее.

ПС: Анархия не предполагает отсутствие элементарных моральных устоев (не убей, не укради и тд).

ППС: И если к примеру чистый анархизм пока утопия, то социал-анархизм столь же осуществим, сколь и демократическое общество.
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Июня 20, 2008, 09:04:48 pm
Цитата: "Nomad"
Перестроить, чтобы они поверили в возможность анархии?

Люди покупают то, что им впаривает реклама. Люди верят в то, что им навязывают СМИ (сюда же церковь в т.ч. - как минимум, потому, что "сарафанное радио" никто не отменял). Я тебя уверяю, заставить большинство людей поверить в возможность "фантастического" анархического строя намного проще, чем построить давно вполне уже всем привычную и обыденную демократию - но только демократию, а не то, что вместо неё практикуется.

Проблема только в том, что быдло может строить демократию, анархию или что угодно ещё, суть будет та же.
Название:
Отправлено: Acsel от Июня 22, 2008, 02:32:13 am
Цитата: "Mallory_Weiss"
Люди верят в то, что им навязывают СМИ (сюда же церковь в т.ч. - как минимум, потому, что "сарафанное радио" никто не отменял)
Если честно... то не доверял никогда людям, с головой ушедшими в религию... это олбсуждалось!
Цитата: "Mallory_Weiss"
намного проще, чем построить давно вполне уже всем привычную и обыденную демократию - но только демократию, а не то, что вместо неё практикуется.
А вот в это верится с трудом...
Недавно смотрел док фильм, реально отражающих мое мнение, Дух Времени (Zeitgeist), так вот там рассказывается реально о том что такое религия! Но это дело немного не по теме(если кому надо запишу)
Цитата: "Nomad"
Застой вплане того что все проблемы которые у нас в стране есть- остаются и не решаются.

Мы только и умеем делать что возмущаться! !!!
Кто сделал что нить для решения определенной проблеммы в своей сфере деятельности?
НИКТО НИЧЕГО!!!!!!!!!!!!!
Всех интересует только деньги, только свой карман, а если страна развалится, так есть вариант смотаться за рубеж.... вот вам и государство!
все было бы проще если бы не одно но!
Россиия прекрасное государство с отличными перспективами! Но все верха, которые распределяют фин. средства стараются закинуть себе побольше в карман! Имеются реальные примеры (по причине уголовнойответственности сделаю вид, что ничего незнаю)!
Еще раз.... средства выделяются огромные... об этом даже зарекаться не стоит!

ЗЫ -
Умом Россию не понять!
Аршином общим не измерить!
Для ней особенная стать!
В россию можно только верить!
Название:
Отправлено: sek.tor от Июня 22, 2008, 11:09:18 am
Цитата: "Acsel"
Если честно... то не доверял никогда людям, с головой ушедшими в религию... это олбсуждалось!
так никто про тебя конкретно не говорит. имеется в виду основная масса людей, так называемые обыватели (они же "овощи")
Цитата: "Acsel"
А вот в это верится с трудом...
не понял, не верится в то, что анархия реальна или в то, что заставить людей поверить проще?
Цитата: "Acsel"
Мы только и умеем делать что возмущаться! !!!
ну а чо, есть лица, которые взяли на себя ответственность. почему бы с них не спросить?
Цитата: "Acsel"
Кто сделал что нить для решения определенной проблеммы в своей сфере деятельности?
НИКТО НИЧЕГО!!!!!!!!!!!!!
эээ... ты предлагаешь нам всем этим заняться?
Цитата: "Acsel"
Но все верха, которые распределяют фин. средства стараются закинуть себе побольше в карман!
собственно о том и речь. просто у нас с номадом спор. он предлагает назначить другие верха, чтоб теперь они себе карман набивали, а не старые, а я предлагаю сместить их вовсе
Название:
Отправлено: Nomad от Июня 22, 2008, 04:24:08 pm
Цитировать
а ты можешь привести пример работающей демократии?
Полно! Да почти вся Европа. И США тоже.... Не идеальная. Но меня бы и такая ВПОЛНЕ устроила для начала. Вот ты говоришь "назначить другие верха, чтоб теперь они себе карман набивали", Но почему там нет такого? Потому что там таких которые набивают корманы к власти не пускают. Там есть контроль хоть какойто за этим.  А ты получается считаешь что любая власть будет воровать, поэтому нужно забить на политику и всё...
Цитировать
но антифашистов по опасности поставили выше, чем наци.
Правда? незнал  %)
Цитировать
что большинство антифашистов заодно и анархисты,
Я что-то сомневаюсь в этом... С чего бы это? В общем то даже если так, я не думаю что причина в том что они анархисты.
Цитировать
а я предлагаю сместить их вовсе
И посмотреть что получится , да? Хватит экспериментов для России мне кажется.

Если интерсено почитайте
Изобретательность дьявола
Об участии демократов в "право-левой" коалиции
"Независимая газета" , 20 июня 2008 года    
http://www.ng.ru/ideas/2008-06-20/11_democtraty.html (http://www.ng.ru/ideas/2008-06-20/11_democtraty.html)
Название:
Отправлено: sek.tor от Июня 22, 2008, 05:04:20 pm
Цитата: "Nomad"
Полно! Да почти вся Европа. И США тоже.... Не идеальная. Но меня бы и такая ВПОЛНЕ устроила для начала.
винда тоже работает. но дико глючит. но работает. 98 глючит больше, а хр крутая, мало глючит. но глючит. но работает. вот так же и с демократией.
Цитата: "Nomad"
Я что-то сомневаюсь в этом... С чего бы это?
сомневаться - твоё право, но я поближе буду к антифашистам. я имел в виду активных антифашистов, а не тех, которые сидя дома и ничего не предпринимая говорят о вреде фашизма.
Цитата: "Nomad"
В общем то даже если так, я не думаю что причина в том что они анархисты
у тебя есть другие предположения?
Цитата: "Nomad"
И посмотреть что получится , да? Хватит экспериментов для России мне кажется
ай-ай, вот это плагиат небольшой. мы начали об этом первые говорить. а в общем-то правильно. поместить каспарова - не такой уж большой эксперимент, всё останется имхо по прежнему, только направление изменится



теперь осмотрю статью
Цитировать
(http://http://www.ng.ru/images/2008-06-20/212195.jpg)
Левые радикалы охотно прибегают к демократической риторике, но стилистика и символика выдают их с головой.
это каким образом относится к анархистам
Цитировать
Однако в настоящее время намного более продвинутым проектом является идея «право-левой оппозиции», получившая воплощение в движении «Другая Россия» (ДР) и самопровозглашенной «Национальной ассамблее»
ДР это часом не то, что возглавляет каспаров?

после этого ввёл в поиске последовательность символов "анарх", ничо не нашёл и забросил статью
Название:
Отправлено: Nomad от Июня 22, 2008, 10:33:10 pm
Цитировать
но работает
вот вот...
Цитировать
сомневаться - твоё право,

Нет, ну что это факт? Как антифашизм связан с анархизмом?
Цитировать
поместить каспарова - не такой уж большой эксперимент, всё останется имхо по прежнему, только направление изменится
Да, не такой уж, по сравнению с тем чтобы попробовать сделать анархию в стране... И главное чтобы была возможность ставить того кого народ захоте, а не то чтобы поставить именно его.
Цитировать
теперь осмотрю статью

Статья к анархистам вообще-то не относилась. Это так , для общего развития и знания ситуации с оппозицией в россии. Извиняюсь что забыл упомянуть. Но это можно было бы понять из названия :)
Название:
Отправлено: sek.tor от Июня 23, 2008, 06:19:05 am
Цитировать
вот вот...
я в том смысле, что очень глючно это всё работает
Цитировать
Нет, ну что это факт? Как антифашизм связан с анархизмом?
ну как бы антифашизм - неотъемлимая часть анархизма. и как отрицание фашистской идеологии (в таком случае анархизм - полностью противоположен фашизму), и как противовес нацизму. даже если не учитывать связь эту, то просто статистика
Цитировать
Да, не такой уж, по сравнению с тем чтобы попробовать сделать анархию в стране... И главное чтобы была возможность ставить того кого народ захоте, а не то чтобы поставить именно его.
народ хочет медведа. ты в этом сомневаешься? я почти уверен, что народу хочется его. он бы не так легко, но в кресло президента уселся бы. пиарили его не слабо нащот эксперимента: менять строй в стране надо самособой аккуратно и осторожно. чтоб дел не натворить
Название:
Отправлено: Nomad от Июня 25, 2008, 02:15:16 pm
Цитировать
народ хочет медведа. ты в этом сомневаешься? я почти уверен, что народу хочется его. он бы не так легко, но в кресло президента уселся бы. пиарили его не слабо нащот эксперимента: менять строй в стране надо самособой аккуратно и осторожно. чтоб дел не натворить

Я хочу сказать - чтобы добиться даже твоего анархизма, нужна демократия. Я не думаю что ты хочешь устанавливать его насильственным путём, ведь так?
Медведа,  будь у нас свободные сми , где высказывались точки зрения альтернативные тем, которые выгодны властям, где довали бы слово оппозиции, причём в равных количествах - народ бы не хотел. И путна тож, я уверен.
Название:
Отправлено: sek.tor от Июня 25, 2008, 02:33:22 pm
необязательно, но желательно. когда верха тупо упрутся, с этим сложно бороться ненасильственными методами. а ваще да, в таком случае совсем не факт, что медвед победил бы.

ЗЫ мне просто не нравится каспаров. хотя и в демократии есть изъяны
Название:
Отправлено: Nomad от Июля 18, 2008, 01:55:21 am
Я ОПОМНИЛСЯ! Нет Бога, кроме Путина, и Медведев – пророк его

† Церковь Свидетелей Путина †
http://vkontakte.ru/club3240931 (http://vkontakte.ru/club3240931)
Название:
Отправлено: Casper от Июля 18, 2008, 02:12:16 am
Да медведь временное явление.когда его срок угаснет,вадимыч вернется и добьет неоконченое дело.
Название:
Отправлено: sek.tor от Июля 18, 2008, 02:19:52 am
номад, гг, наконец-то за ум взялся

каспер, и медвед и путин - это просто прокси, через который работает зог
Название:
Отправлено: Casper от Июля 18, 2008, 02:28:26 am
Спасибо.но ты и о своем уме не забывай!
Название:
Отправлено: sek.tor от Июля 18, 2008, 02:33:19 am
ваще-то в первой части поста я какбе к номаду обращался
Название:
Отправлено: Casper от Июля 18, 2008, 02:41:33 am
Ошибочка вышла.не суди строго.
Название:
Отправлено: sek.tor от Июля 18, 2008, 11:23:00 pm
а жирик перед путиным сипец смирный сидит, и даже разговаривает как-то неуверенно
Название:
Отправлено: Casper от Июля 19, 2008, 12:26:35 am
Жирику  приказали долго молчать.
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Июля 19, 2008, 12:28:56 am
И правильно сделали, вообще на каторгу его
Название:
Отправлено: Casper от Июля 19, 2008, 12:46:54 am
Туда его нельзя.Кто народ развлекать будет?
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Июля 19, 2008, 12:48:25 am
Хватит уже, на развлекался! И народу пора работать
Название:
Отправлено: sek.tor от Июля 19, 2008, 03:23:15 pm
да не, хоть кто-то в правительстве справляется со своим предназначением. кроме жирика никто ведь
Название:
Отправлено: Something от Июля 19, 2008, 09:01:57 pm
даёшь колбасу за два двадцать
Название:
Отправлено: Nomad от Июля 20, 2008, 12:29:59 am
Да, я теперь больше не шакалю у иностранных посольств, я теперь распеваю свою новую молитву-гимн


"ГИМН ОПГ ЧК-ГБ РФССР ИМЕНИ ТОВАРИЩА ПУТИНА И ЕГО РУЧНОГО МЕДВЕДЯ"

Союз невменяемый красных и бурых
Сплотил кое-как кагэбэшный кивок --
Да здравствует снова клепаемый сдуру
Насквозь проржавевший тяжелый совок!

Здравствуй, отечество наше кромешное --
Идиотизма надежный оплот!
Партия Путина, сила гэбэшная,
Нас к торжеству мазохизма ведет!

Сквозь брюки сияла нам голая ж...,
Но Путин заплатку пришить обещал --
Он может! Он ездил шпионить в Европу
И всех террористов сортиром стращал!

Славься, путечество наше несвежее!
Смирно в шеренгах, налево равняйсь!
Партия Путина -- сила медвежия!
Хальт, хенде хох, предъявить аусвайс!

Купить депутатов немыслимо лестью --
Они лишь валюту согласны принять.
Коль власти страдают медвежьей болезнью,
То чем это пахнет, нетрудно понять!

Славься, путечество наше пахучее,
Нужное людям, как в мае зима!
Партия Путина -- сила могучая,
С этакой силой не надо ума!

Да здравствует Россиянбаши Путин!
Название:
Отправлено: elPoohy от Июля 23, 2008, 04:47:52 pm
Кто есть кто.
(http://http://www.etoday.ru/uploads/2008/07/22/putin_medvedev05.jpg)
(http://http://www.etoday.ru/uploads/2008/07/22/putin_medvedev06.jpg)

Пока взрослые не видят, можно пробраться на место президента.
(http://http://www.ljplus.ru/img4/e/l/elpoohy/md02.jpg)

По заказу левых сил.
(http://http://www.etoday.ru/uploads/2008/07/22/putin_medvedev04.jpg)


"Я бы вставил."
(http://http://www.ljplus.ru/img4/e/l/elpoohy/md01.jpg)

Мужик какбэ говорит нам, что думает по поводу нашего мнения.
(http://http://www.etoday.ru/uploads/2008/07/22/putin_medvedev03.jpg)
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Июля 23, 2008, 05:44:17 pm
Цитировать
"Я бы вставил."

+1 Медведу! Мужыг
Название:
Отправлено: Леонид Утесов от Июля 25, 2008, 12:37:16 am
не страшно так шутить?
Название:
Отправлено: z01d от Июля 25, 2008, 08:47:37 am
действительно...
Название:
Отправлено: elPoohy от Июля 25, 2008, 08:57:13 am
Dag_Alucard, я тоже считаю, что твой юмор про +1 опасен.
Нельзя ж так фамильярно то...
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Июля 25, 2008, 11:21:23 am
Ну что поделать, такова жизнь. И почему должно быть страшно шутить?
Название:
Отправлено: Леонид Утесов от Июля 25, 2008, 12:22:56 pm
с ГэБэшниками??? действительно...
Название:
Отправлено: elPoohy от Июля 25, 2008, 03:00:16 pm
Показал фотки органам, органы смеялись :)
Если машины не приедет - значит одобрили.
Название:
Отправлено: Casper от Июля 27, 2008, 10:53:49 pm
вы о чем?
Название:
Отправлено: Nomad от Августа 12, 2008, 01:02:07 am
Вооруженный конфликт в Южной Осетии: пятница (http://http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7548000/7548983.stm)
Там с начала до пятницы, всё что было в новостях.

Некоторые детали котрые хочу заметить:
то что всё начато было Грузией - не факт. У каждой стороны своё мнение. По ссылке выше это видно;
российские граждане там появились только потому что Россия раздавала там свои паспорта до этого;
то что делает Грузия она называет "восстановление конституционного порядка", так же это называлось Россией в войне с Чечней...;
как говорила Латынина, Россия которая вводит войска в  Грузию, это всё равно что бы Турция ввела войска в Чечню когда там была война. Для защиты от российской агрессии...;
по тв ОЧЕНЬ много пропаганды и просто вранья.

Есть и такие нововсти
Накануне появилась информация о том, что российские войска начали продвижение на территории западной Грузии (http://http://www.echo.msk.ru/news/533378-echo.html)

Ну и ещё немного альтернативы так сказать. Чтобы разбавить то что по тв :)
Запад не может больше безучастно наблюдать за тем, как бесчинствует бандит-Россия ("The Guardian", Великобритания) (http://http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243115.html)
Кусочек оттуда:
Цитировать
.......Ни один из этих инцидентов не получил освещения за пределами региона, и поэтому создалось впечатление, что нынешние бои начались именно с неспровоцированного нападения Грузии на Южную Осетию. Это совершенно не так. Конечно, со стороны Грузии имели место необдуманные действия, однако к наступательным действиям она прибегла в конце долгого периода эскалации напряженности, и Россия за это время сделала все, что могла, чтобы взбаламутить воду и спровоцировать эту реакцию.


История 'замороженных конфликтов' Грузии - история долгая и сложная, и наверняка ни одна из сторон не без греха. Войны, последовавшие за обретением Грузией независимости, были исключительно жестокими, и в этих войнах члены всех общин были и среди жертв, и среди злодеев. То, что и абхазы, и югоосетины не доверяют Тбилиси и хотят гарантий безопасности, понятно. Также нельзя отрицать, что президент Грузии Михаил Саакашвили оказался несколько не таким образцовым демократом, как казалось сначала. Многих из тех, кто им восхищались, шокировали его все более авторитарные поступки. Однако сложность - не повод в столь важных ситуациях воздерживаться от выражения своей моральной позиции. Если выявление ответственных за этот конфликт и не назовешь черно-белым, то одинаково серого там тоже немного. По любым разумным меркам, результат российской политики не сравним ни с чем по степени разрушительности, стремления к нестабильности и политической раздробленности Кавказа. Что бы ни происходило в 90-е годы, в общем и целом Грузия хорошо обращается с меньшинствами, оставшимися под ее властью. А Саакашвили, каковы бы ни были его недостатки, все же не Милошевич - и дикие заявления русских о каком-то геноциде не подтверждаются независимыми источниками. Его предложения о предоставлении автономии Абхазии и Южной Осетии можно, под соответствующим международным надзором, превратить в приемлемое конституционное положение, гарантирующее безопасность и основные права проживающих на этих территориях людей.


Главная проблема заключается в том, что подобные соображения в корне не согласуются с тем, как будущее этого региона видит Россия. Она говорит, что защищает народ Южной Осетии, однако Кремль на самом деле преследует цели не гуманитарного, а геополитического характера. Он пытается восстановить сферу влияния, которую считает 'правом России по рождению', утерянным ею в связи с распадом Советского Союза ('величайшей геополитической катастрофой', как назвал это событие Путин). В рисуемой Кремлем картине нет места ни независимой Грузии, ни независимой Украине, ни независимой Молдове. Когда российские лидеры говорят о преимуществах "суверенной демократии", они имеют в виду исключительно свой собственный суверенитет - а демократию отбрасывают напрочь. Ни у одной страны, граничащей с Россией, нет права на собственную внешнюю политику, если она не согласуется с российской. Особенно ярко это проявляется в вопросе энергопоставок, где Грузия играет роль единственного коридора между Востоком и Западом, свободного от монополии России - что России неприятно вдвойне. К нам Кремль относится точно так же......
Внимание на Грузию ("Le Monde", Франция)
если в один прекрасный день Западу придется выбирать между Москвой и Тбилиси... (http://http)
Грузия: Россия напрашивается ("The Financial Times", Великобритания)
 (http://http)

Вот теперь, после прочтения всего этого и прослушивания тв, можно уже самому делать выводы кто прав ,а кто нет.
Название:
Отправлено: sek.tor от Августа 12, 2008, 06:25:47 am
про америку можно сказать приблизительно то же самое. кроме того, россии не очень-то и выгодно хуячить войну, если заранее известно, что кремль по-любасу сделают виноватым. но. я не отрицаю и возможности провокации с российской стороны.

короче. пошли все нахуй, никому не верю
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Августа 12, 2008, 07:13:53 am
Блять Nomad ты опять за свое. Тебе Каспаров окончательно мозг выел. Читаешь западные СМИ, и всему веришь.
Название:
Отправлено: Something от Августа 12, 2008, 08:32:04 am
Страны Грузии юридически не существует, потому что она вышла из состава Союза с нарушением правовых норм. И Абхазия с Южной Осетией не являются её составными частями, т.к. автономии должны были подписать свой личный акт о выходе из союза, а не фига не было подписано. Потому по крайней мере Абхазия и Южная Осетия принадлежат нам, да и Грузию можно вернуть))
Российская земля хуле. Вот такой я экстремист.

За Аляску кстати нам тоже оплаты не было произведено, так что можно вернуть и её. Равно как и несправедливо разбазаренные Советами в результате выхода из 1й мировой Финляндию, Польшу и разные там прочие участки в Восточной Европе. И ещё Крым наш, Хрущев не вправе был его взгревать кому-либо)

Отдайте всё наше!!!!  :D
Название:
Отправлено: Aramis от Августа 12, 2008, 04:31:52 pm
Насчет возможного продвижения "российских" войск по территории Грузии тут (http://http://evrazia.org/n.php?id=2856)
Название:
Отправлено: Acsel от Августа 12, 2008, 05:12:27 pm
На никсе нашел! (http://http://www.nix.ru/news/news_viewer.html?id=152042) )))
прикольно! IT компания новости делает!
Название:
Отправлено: Nomad от Августа 13, 2008, 09:14:19 pm
Цитата: "Dag_Alucard"
Блять Nomad ты опять за свое. Тебе Каспаров окончательно мозг выел. Читаешь западные СМИ, и всему веришь.

Ну конечно Каспаров. Без Каспарова ни куда...  Ну  обьясни тогда ,рас уж ты его упомянул, причём он здесь вообще?
 И  ненавижу такое. Я вот сейчас тоже могу сказать - блять, смотришь российские сми и всему веришь. И что тебе кто нибудь там тоже  мозг выел... Так же безосновательно как и ты сейчас.
А позиция - все идут нах, а я самый умный, конечно хороша, не придерешся.
Только на самом деле это не позиция, а её отсутствие.
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Августа 13, 2008, 09:49:10 pm
Nomad
Ну давай рассуждать по твоему.
Вот Россия такая вероломная и нехорошая взяла и начала сравнивать город с землей "градом", свалив вину на Грузию. Затем она выдвинула 58-ю армию "на помощь" Южной Осетии. Ах да, они же сами себя расстреливали, то есть своих миротворцев. Дальше получается так, что доблестная грузинская армия выдвинулась на помощь Цхинвалу. А подлое российское СМИ представило это как нападение грузинской армии на бедную Южную Осетию. Отбив "грузинских защитников" российские войска выглядят освободителями. Все.

А теперь подумай просто "Зачем?". И дай свою позицию, точнее сказать оппозицию, а может ты выйдешь на митинг с транспарантом "Россия прочь руки от Саакашвили"?
Я не знаю зачем такое надо Грузинскому правительству и Саакашвили лично.
Название:
Отправлено: Nomad от Августа 13, 2008, 10:54:30 pm
Честно говоря я не совсем понял о чем именно ты меня спрашиваешь. Зачем надо Грузии что?  Вообще в целом мою позицию выражает та статья,кусок которой я процитировал. Но всё равно я написал сюда не доказывать что либо(тем более сейчас, когда я в инете только через оперу,с еле работающим жпрс-ом) а предлагая альтернативный взгляд на происходящее там. А решайте уже как хотите сами.
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Августа 13, 2008, 11:06:38 pm
Цитировать
А Саакашвили, каковы бы ни были его недостатки, все же не Милошевич - и дикие заявления русских о каком-то геноциде не подтверждаются независимыми источниками.
Разрушенный город не источник?
Цитировать
Его предложения о предоставлении автономии Абхазии и Южной Осетии можно, под соответствующим международным надзором, превратить в приемлемое конституционное положение, гарантирующее безопасность и основные права проживающих на этих территориях людей.
Никогда он не даст им автономию и вообще никогда не даст свободу
Цитировать
Вот теперь, после прочтения всего этого и прослушивания тв, можно уже самому делать выводы кто прав ,а кто нет.

Ты раскрыл всем нам глаза.

У каждого своя позиция. Только почему в твоей позиции нету НИКАКИХ обвинений в сторону Грузии, которая черти что сделала с городом Цхинвал.

Вообщем не буду дальше спорить ибо смысла не вижу.
Название:
Отправлено: Aramis от Августа 14, 2008, 03:14:33 pm
Кто именно является агрессором, а кто спасителем, явно указывает то, куда бежит народ от боевых действий. Насколько известно, на территории Грузии беженцев из Южной Осетии нет. Если бы они там были, Саакашвили и западные СМИ не преминули бы это отметить.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

А вообще, вспомните 1999 г. Что было бы, если бы не ответили на агрессию со стороны международного терроризма. Да, тут немного другое, Южная Осетия территория Грузии по бумагам, но плевать на бумаги, когда люди гибнут.
Есть знакомые в Северной Осетии, это все рядом с ними происходит. Все без исключения поддерживают действия российских властей.
Название:
Отправлено: Acsel от Августа 14, 2008, 07:02:50 pm
Да что тут демагогию устраивать! Грузины хотят увеличить свою территорию! Все началось то с распада СССР! когда и грузия была ССР и Украина...
Тепперь я начинаю явно замечать, что Украина бегает по указке америки! Меня не удивит и то, что власть СУКАшвилли куплена! Войска тренированы в течении 15 лет в США, большая часть оружия оттуда же!
к стати нашел небольшой фрагмент интервью!
Цитата: "http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080813132424.shtml"
13.08.2008, Тбилиси 13:24:24 Президент Грузии Михаил Саакашвили выступает за международный мониторинг в Южной Осетии. По словам главы государства, у грузинской стороны есть многочисленные факты грубейшего нарушения прав человека, совершенного на этнической почве. Об этом М.Саакашвили сообщил сегодня, выступая на совместной пресс-конференции со своими коллегами из Латвии, Литвы, Польши и премьер-министра Эстонии.

Он также заявил, что в зоне конфликта находятся такие виды оружия, которых у Грузии нет. "Потом нас обвинят, что мы применяли это оружие в Южной Осетии. Поэтому мы хотим международного мониторинга", - пояснил М.Саакашвили.

Саакашвилли наверное говорит об остатках сгоревших танков, БТР, ПЗРК, РСЗО(Реактивная система залпового огня)! Тогда встает вопрос... если у Осетии было это оружие , то почему же они не воспользовались им>?!
В реалии же это техника, скорее всего, то что осталось после обстрела Российской артилерией грузинских позиций!
А Саакашвилли так уверенно говорит о международном мониторинге! Как было написано чуть выше, часть оружия поступала из америки, и, скорее всего, она скажет а мы не продавали это оружие Грузии, покупателями были Обхазцы!
Эти политические интрижки,... в общем, если такое продвижение дел будет иметь место, россия будет обречена на поражение!
Посудите сами, почти ВСЯ пограничная территория России окружена ПВО! то есть в случае нападения мы беззащитны! Те тактические ракетные системы тополь М можно уже бояться, так как большая часть запущенных ракет будет сбито!
Название:
Отправлено: Aramis от Августа 15, 2008, 09:52:10 am
Путин как то говорил, что у нас такие ракеты (Тополь 2М), которые в любом случае поразят цель и ни одна из существующих систем ПРО им не помеха. Хочется верить, что это так. И в то, что до их применения дело не дойдет. На одной планете живем, дружить бы всем и развиваться сообща. Вместо этого воюем. Какого хрена, а?
Название:
Отправлено: A'Sara от Августа 15, 2008, 07:49:47 pm
Дружить бы всем - это бы здорово, но почему-то испокон все дружат против кого-то. Добро должно быть с кулаками.
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Августа 15, 2008, 07:51:20 pm
Человеки никогда не будут в мире жить и это факт
Название:
Отправлено: Dr.Gonzo от Августа 16, 2008, 04:11:06 am
Тошна так же на кавказе, в ближайшем будущем, спокойно не будет - это территория стратегического значения для нас и для наших потенциальных противникоффффф......
Название:
Отправлено: sek.tor от Августа 16, 2008, 09:59:28 am
почему факт? откуда такие выводы?
Название:
Отправлено: MDaviD от Августа 17, 2008, 09:43:29 am
Пля, короче, вот:
Цитата: "Цитата номер 398417 на Bash.org.ru"
Итак, уважаемый президент Грузии, уважаемый президент США, уважаемый президент России - прошу прекратить заниматься хернёй, купить диск с игрой Red Alert 2, и сесть за три компа и провести туже самую войну, только не втягивая в это обычных людей. Можно даже транслировать этот матч по новостям, по России, SNN и так далее. Как вариант предлагаю дождаться Red Alert 3, все-таки тогда к вам сможет присоединиться президент Китая, которого явно обидели тем, что отвлеки внимание зрителей от олимпийских игр. Спасибо за внимание.
Название:
Отправлено: Acsel от Августа 17, 2008, 11:31:06 am
А теперь посмотрите на карту мира(войны)!
Грузия граничит через ЮФО!
Украина (которая тоже не особо добра к нам) через воронеж! если еще и белоусия латвия и эстония присоединятся то вся северо-западно-южная часть будет аккупирована!
Надо думать о лучшем, но готовиться к худшему!
Название:
Отправлено: Aramis от Августа 18, 2008, 08:45:41 am
Белоруссия вроде за нас. Против США - это точно.
Штатам Лукашенко как кость в горле. Маленькие страны(нет... все страны), которые перед ними не пресмыкаются, вызывают у них в лучшем случае недоумение.
Название:
Отправлено: Aramis от Августа 18, 2008, 11:50:07 am
Пару слов о свободе слова в США
Цитировать
Американский телеканал Fox News обвинили в том, что ведущий Шеперд Смит в прямом эфире грубо оборвал неудобное для Грузии интервью осетинской девочки.

Республиканский канал, известный своей лояльностью военному американскому руководству вывел в прямой эфир жительниц Сан-Франциско югоосетинского происхождения 12-летнюю Аманду Кокоеву и ее маму Лору. Аманда 7 августа гостила у родственников в Цхинвали как раз в тот момент, когда город подвергся первому обстрелу грузинскими войсками.

Девочка описывала то, что уже неоднократно рассказывала другим СМИ, и вдруг неожиданно произнесла: «Прежде чем рассказывать дальше, я хочу сказать, что мы бежали от грузинских войск, которые бомбили наш город. Не от русских. Я хочу сказать спасибо русским войскам, они нам помогли».

Рассказ подхватила мама: «Да, это было ужасно для всех нас, и я думаю, и хочу сказать об этом по телевидению, я хочу, чтобы вы знали, кого винить за этот конфликт. Это господин Саакашвили, который начал войну, господин Саакашвили — агрессор. И два дня мой народ, осетинский народ бомбили и убивали. Две тысячи человек погибли в один день». На этом месте выглядящий удивленным ведущий поблагодарил ее за сказанное и объявил рекламную паузу.

После рекламы Шеперд Смит дал гостям 30 секунд, чтобы «закончить мысль», и Лора продолжила: «Да, мой дом сгорел в Южной Осетии, и мы можем винить только одного человека...». «Спасибо», — попытался остановить ее ведущий, но Лора продолжала: «...и грузинское правительство. Я не виню грузинский народ, я виню грузинское правительство, и он должен подать в отставку». «Конечно, это то, чего хотят русские», — оборвал девочку ведущий.

Все бы еще ничего, республиканский канал, как никак... На фоне выступлений президента Буша и кандидата в президенты Маккейна это все очень неудобо для них... Но 13 августа появился ролик на ютубе (http://http://ru.youtube.com/watch?v=oV_UWA7iYy8) с записью интервью и там его начали усиленно топить.

Цитировать
Если верить показаниям счетчика, то запись выступления осетинской девочки посмотрели 367 384 пользователя. Однако число посетителей на счетчике не обновляется в течение многих часов, пишут internovosti.ru (http://http://www.internovosti.ru/text/?id=8053). У пользователей сервиса появились сомнения в объективности подсчета посетителей. Известно, что ролик смотрят очень интенсивно. Об этом можно судить по частоте комментариев. Однако пользователи говорят о том, что администрация хостинга удаляет комментарии, в которых выражаются сомнения в объективности подсчета количества просмотров.




выводы делайте сами
Название:
Отправлено: A'Sara от Августа 18, 2008, 12:23:59 pm
Канал новостей и так это всё крутит и жует. Многодней по многораз.
Название:
Отправлено: Aramis от Августа 18, 2008, 12:30:11 pm
Ну простите за боян, если так. У меня этого канала нет, да и к инету пару дней доступа небыло. Сегодня вот зашел и увидел.
Название:
Отправлено: Ford от Августа 18, 2008, 05:35:46 pm
росийским новостям тоже нельзя доверять.. и уже давно..
Название:
Отправлено: Dr.Gonzo от Августа 18, 2008, 10:26:50 pm
А газете The Guardian можно?)))
Ну, или тому что рассказывают беженцы из Ю.Осетии?
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Августа 18, 2008, 10:52:33 pm
Цитировать
А газете The Guardian можно?)))
Конечно, ведь европейские СМИ НИКОГДА не врут. Не то, что наши продажные.
Цитировать
Ну, или тому что рассказывают беженцы из Ю.Осетии?

Да они все придумали, опять таки по словам наверное тех же СМИ
Название:
Отправлено: Dr.Gonzo от Августа 18, 2008, 10:58:53 pm
Не торопись:) Это был вопрос с подковыркой. Ты почитай сначала что пишут Гуардиан :wink:
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Августа 18, 2008, 11:08:48 pm
Dr.Gonzo
Я вообще то иронизирую.
Мне как то глубоко плевать что пишут в Гардиан и в других типа СМИ. Пусть обвиняют российские СМИ, может в чем то они преувеличивают, и льют на них грязь, но кто был там когда шли боевые действия? Корреспонденты Таймс?
Название:
Отправлено: Something от Августа 19, 2008, 10:11:04 am
Вы лучше почитайте газету "Жизинь"
У Фили Киркорова начали расти перья
Название:
Отправлено: Dr.Gonzo от Августа 20, 2008, 01:48:11 am
Цитата: "Dag_Alucard"
Dr.Gonzo
Я вообще то иронизирую.
Мне как то глубоко плевать что пишут в Гардиан и в других типа СМИ. Пусть обвиняют российские СМИ, может в чем то они преувеличивают, и льют на них грязь, но кто был там когда шли боевые действия? Корреспонденты Таймс?


В том-то и дело, что Гуардиан считают Саакашвили провокатором и обвиняют его в этом конфликте. Я к тому задал вопрос, что среди "ихних" СМИ тоже не всё однозначно трактуется:)
Название:
Отправлено: Acsel от Августа 20, 2008, 08:05:54 am
Цитата: "Dag_Alucard"
Я вообще то иронизирую.
Мне как то глубоко плевать что пишут в Гардиан и в других типа СМИ. Пусть обвиняют российские СМИ, может в чем то они преувеличивают, и льют на них грязь, но кто был там когда шли боевые действия?Корреспонденты Таймс?
Все гораздо веселее!
Когда Грузия напала, зарубежное СМИ молчало в тряпочку! Как только Россия защитила Цхинвал, и начало выталкивать силой Грузинские войска из Осетии, это зарубежное СМИ сразу начало осуждать Россию!
А Американцы то тупые, зажравшиеся, люди, что им покажут по телеку то они и считают правдой!
Даже Баш жжет!
Цитировать
Эти русские варвары еще в 1945 году непропорционально применили силу, грубо нарушили территоральную целостность Германии и довели до самоубийства ее законно избранного канцлера.
Название:
Отправлено: Юдифь от Августа 20, 2008, 08:34:59 am
Одной из самых страшных войн,на мой взгляд,является война информационная.
Есть этика СМИ.Есть этические нормы для каждого журналиста,вот только зачастую они не соответствуют НАСТОЯЩИМ нормам,а именно:не лгать,не вводить людей в заблуждение и т.д.
 Западные СМИ сродни СМИ Дагестанским,потому что и те и другие живут за счет скандалов.
Журналистов много,а вот объективности мало.
Доверять или не доверять-дело каждого.
Но честные журналисты тож есть)

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Хотя..щас вспоминаю фразу,которую сказал мой товарищ после убийства Политковской:''честный журналист-мертвый журналист''
Название:
Отправлено: Aramis от Августа 20, 2008, 09:37:19 am
Больше склоняюсь к тому, что ее убрали американцы. Для того, чтоб бросить тень на наши спецслужбы. Больше, чем нашим западным "коллегам", это никому на руку не сыграло. В различного рода пропагандирующих фильмах, "обличающих" нашу власть, этим убийством очень часто спекулируют.

Если честно, непонимаю оппозиционных деятелей, "несогласных", стремящихся доказать, что мы живем плохо и что с этим что-то делать надо. Я одно знаю точно: нашими властями созданы необходимые условия для хорошего существования честных, работающих людей. Это мне мои родители доказали на своем примере. Именно поэтому всецело поддерживаю тех, кто сейчас стоят во главе нашей страны. А демократия, которую предлагают оппозиционные деятели, упомянутые выше, мне нах не нужна. На примере Украины и Грузии очень хорошо видно, что из этого всего получится.
Название:
Отправлено: Юдифь от Августа 20, 2008, 10:04:11 am
просто так никого не убивают..разве что Ильяса Шурпаева((( далекий от политики,чистый и светлый человек((прошел все горячие точки,а убит был у ся в квартире,за деньги якобы..вы верите официальной версии?
лично я,нет.
 
 p.s.Почему-то наши сми молчат о том,что для разрешения грузино-югоосетинского конфликта,в числе прочих было  отправленно 400 дагестанцев-контрактников.
БЫЛО 400,а ЖИВЫМИ вернулись лишь 80 человек.
Название:
Отправлено: Aramis от Августа 20, 2008, 10:18:43 am
Откуда вам это известно?
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Августа 20, 2008, 10:19:58 am
Юдифь
А у тебя откуда такая информация? Я слышал о 1500 ополченцах?
Название:
Отправлено: Юдифь от Августа 20, 2008, 10:25:49 am
1500 ополченцев,из них 400-контрактники,остальные добровольцы.
Информация из первоисточника-сосед недавно оттуда вернулся..знакомый подруги тоже вернулся..правда уже в цинковом гробу
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Августа 20, 2008, 10:27:34 am
Мда уж... сочувствую
Название:
Отправлено: Aramis от Августа 20, 2008, 10:38:47 am
По-моему эти данные о потерях завышены. Они просто нелогичны за такой короткий промежуток времени, если еще учитывать то, что там не только наши парни находились. И если вернулись только 80, еще не значит, что все остальные погибли. Насколько известно, вывод войск оттуда не закончен еще. Оспаривать вышесказанное не пытаюсь, это мое субъективное мнение, основанное на той информации, которой я располагаю на данный момент

Насчет Ильяса... Почему несогласна с официальной версией? За что его могли убить, если он от политики далек так?
Название:
Отправлено: Юдифь от Августа 20, 2008, 10:56:15 am
насчет Ильяса..Да,он был далек от политики,но в последние месяцы жизни сделал несколько материалов по поводу систематического отключения света в махачкале,а так же не очень лестно отзывался о работе городской администрации.
Подумай сам,разве надо каким-то узбекам грабить его?
если Да,то почему пропали журналистские материалы?
Название:
Отправлено: Aramis от Августа 20, 2008, 11:39:24 am
Возможно ты и права... Но не факт. Людей убивают за деньги, Ильяса тоже могли за деньги убить. То, что убийц судили на их родине, в Таджикистане, позволяет надеяться на объективность вынесенного решения.
А насчет пропажи журналистских материалов:
Цитировать
Кроме того, пытаясь скрыть убийство, преступники устроили в квартире пожар.


Ссылку на последние материалы можешь дать? Если честно, не верю, что критика в адрес администрации Махачкалы могла послужить причиной для убийства. Администрацию в ту зиму не критиковал разве что самый ленивый, однако массовых убийств, насколько мне известно, за этим не последовало.
Название:
Отправлено: sek.tor от Августа 20, 2008, 01:12:10 pm
честные журналисты, может, и бывают, но ни одно издательство не променяет деньги на правду. про 400 отправленных и 80 вернувшихся - имхо яростный пиздёж. кроме того, если не веришь официальной, то выдвини свою
Название:
Отправлено: Юдифь от Августа 20, 2008, 02:53:00 pm
ссылку я попробую достать.
критиковать то критиковали,но на центральном первом канале не всякие репортажи показывали.
 а этот как раз таки и показали..кто знает что там было,Это просто моя точка зрения

Добавлено спустя 30 минут 18 секунд:

Дорогой и уважаемый Сектор! Пишет Вам...
ыть,ладно..эпистоляр из меня фиговый)
   итак,начнем разбор полетов:
  Во-первых,Сектор,настоятельно прошу Вас отвечать на мои посты без сквернословия.Проявите хоть каплю уважения к себе и к окружающим.
   
 Что касается журналистов.
Честные есть.
Правда тож есть,и она стоит больших денег.
 
 в прошлом году из еженедельника''Черновик''было изъято 2 полосы,где в чем-то уличался какой-то чинуша(чиновник)

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

в этом году из инфор.полит.еженедельника''Настоящее время''было изъято ''слово редактора''
 В связи с этим,был вынужден уйти Андрей Меламедов-один из лучших аналитических журналистов в республике.
   
 а издательство тут вообще не причем.
  Политику и направленность на определенные социальные институты,определяет УЧРЕДИТЕЛЬ.
Название:
Отправлено: Something от Августа 20, 2008, 03:25:29 pm
А как же программа "Махачкала", самая независимая телепередача в мире и ещё Анжела Мамадибирова, я бы ей дал премию Риденауэра.
Название:
Отправлено: z01d от Августа 20, 2008, 03:28:28 pm
ты давай анжеллочку не трож, мы с ней права получали в один день...
Название:
Отправлено: Something от Августа 20, 2008, 03:32:23 pm
я не буду её трогать
ею займется Риденауэр
Название:
Отправлено: Юдифь от Августа 20, 2008, 03:36:30 pm
Анжела папаАмирова умная герла
воооть жуть,не помню когда это было,мож в 99,мну тада 10 лет было.
до сих пор помню её эфир и знаменитую фразу''Слава Богу Саид Джапарович не пострадал!''
вот она!Истинная материнская забота!Учитесь,мамаши
Название:
Отправлено: Acsel от Августа 20, 2008, 03:37:50 pm
Цитата: "Юдифь"
1500 ополченцев,из них 400-контрактники,остальные добровольцы.
по мне так жертв за 2к!
Цитата: "Laert"
По-моему эти данные о потерях завышены. Они просто нелогичны за такой короткий промежуток времени, если еще учитывать то, что там не только наши парни находились.

Ну этот разговор уже как то некрасив получается! Вы там небыли, Вы незнаете ничего конкретно! В нашем случае можно только предполагать!
Ополченцы, набранные из отряда городских жителей, не имея на руках достойного оружия и опыта ведения боевых действий, прут на танки! А если считать, что обстрел велся по гражданским зданиям, при том еще и зданиям здравоохранения(в общем по местам массового скопления людей) то лично меня это перестает удивлять! :(
Название:
Отправлено: z01d от Августа 20, 2008, 03:40:03 pm
погуглил тут, че за риденауэр такой, простите за некомпетентность..?

а то прям как по Шаову (чет я седня его чато вспоминать стал)

Цитировать
Поговорим, богиня. -
И сразу, - Как вам Пикассо?
А что насчет Феллини?"

Она мне: "Да, я читала Пикассо,
Меня так поразил он.
Феллини - парень тоже молодцом,
Прекрасный композитор.
А мне сосед мой говорил,
Что Бельмондо разбился,
Ришара скушал крокодил,
А Челентано спился".
Название:
Отправлено: Юдифь от Августа 20, 2008, 03:41:34 pm
Цитата: "Something"
А как же программа "Махачкала", самая независимая телепередача в мире и ещё Анжела Мамадибирова, я бы ей дал премию Риденауэра.

 ну если ей Риденауэра,то Зауру Газиеву премию Пулитцера,однозначно
Название:
Отправлено: Aramis от Августа 20, 2008, 03:53:10 pm
Acsel
Цитировать
не имея на руках достойного оружия и опыта ведения боевых действий

тут ты загнул, если честно, туда целая толпа хасовских поехала, насколько я знаю :)
Название:
Отправлено: Юдифь от Августа 20, 2008, 04:01:11 pm
а шо,все хасавьюртские снайперы???
Название:
Отправлено: sek.tor от Августа 20, 2008, 04:19:05 pm
ну тогда извиняюсь, ни один учредитель не променяет деньги на правду. твои примеры только подтверждают мои слова

да и без сквернословия не могу
Название:
Отправлено: Something от Августа 20, 2008, 04:32:33 pm
Цитировать
Премии Риденаура англ. The Ridenhour Prizes

"Институт Нации" (The Nation Institute) и "Фертель Фондэйшн" учредили ежегодные «Премии имени Риденаура» для тех, кто проявил храбрость и подверг риску свою репутацию для упрочения демократии.

Премия имеет три номинации – «за смелость», «за правду» и книжную.


Википедия. (c)
Название:
Отправлено: Юдифь от Августа 20, 2008, 04:35:58 pm
ну так не учредитель вынимал полосы в газете,а люди ''с выше''
Название:
Отправлено: sek.tor от Августа 20, 2008, 04:37:47 pm
о! именно эта премия полагается саакашвилли

Добавлено спустя 46 секунд:

учредитель не обязан этим людям подчиняться
Название:
Отправлено: Юдифь от Августа 20, 2008, 04:42:56 pm
хы хы:-)когда к те в дом придут люди с автоматами,когда будут угрожать твоим родственникам-вот тогда я посмотрю,что ты скажешь
Название:
Отправлено: sek.tor от Августа 20, 2008, 04:52:35 pm
да ладно. прям к учредителю пришли люди с автоматом и угрожали родственникам. и всё равно они делают так, как им выгодней. им выгодней снять, вот они и снимают
Название:
Отправлено: Юдифь от Августа 20, 2008, 05:01:31 pm
давайте вы не будете утверждать того,чего не знаете.
Я как журналист,знаю больше
Название:
Отправлено: sek.tor от Августа 20, 2008, 05:43:46 pm
а правда, что журналисты самые знающие люди на земле? а правда, что журналисты знают больше онотолея?
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Августа 20, 2008, 05:54:32 pm
Не трожь Онотоле!!
Название:
Отправлено: sek.tor от Августа 20, 2008, 06:17:48 pm
оооо, подучил матчасть!

вот и я ей говорю. онотоле не журналист, а знает всё. немногим меньше онотолея знает соседка баба лиза яковлевна. сам убедился
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Августа 20, 2008, 06:21:12 pm
sek.tor
Онотоле и журналист тоже.

Онотоле в вики (http://http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%2C_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Название:
Отправлено: sek.tor от Августа 20, 2008, 06:56:42 pm
ааа, тогда всё ясно. однако же баба лиза не журналистка, а знает больше любого журналиста. ну, кроме онотолея, конечно
Название:
Отправлено: Юдифь от Августа 20, 2008, 07:32:03 pm
Сектор не путайте понятие ''сарафаное радио'' и настоящая журналистика.
ЖУРНАЛИСТ в первую очередь,человек который работает с фактами.
А баба Лиза(мой ей поклон) видимо создала медиа-центр у себя во дворе,назвала его''эхо первой махачкалы''и вещает на всю округу.
Сектор,будьте бдительны..мало ли,не каждый может устоять перед очарованием Лизаветы Яковлевны;-)
Название:
Отправлено: Dr.Gonzo от Августа 20, 2008, 07:34:37 pm
Не трожьте сектора, он знает всё обо всех и кто когда к кому домой с автоматами приходит и не приходит...он следит за этим. тока тсссс...
Название:
Отправлено: Юдифь от Августа 20, 2008, 07:42:05 pm
ды???а шо ж ты молчал то((
Название:
Отправлено: sek.tor от Августа 20, 2008, 07:55:10 pm
настоящая - это которая труЪ?

журналисты далеко не всегда оперируют с фактами (хотя по идее должны), не надо мне. или выставляет их в том свете, в котором нужно конкретно журналисту. а баба лиза порой знает больше всяческих журналистов
Название:
Отправлено: Юдифь от Августа 20, 2008, 08:42:10 pm
согласна что есть журналисты,которым факты то и не нужны.
а в своем посте я говорила в частности о корреспондентах
Название:
Отправлено: Aish от Августа 20, 2008, 08:52:40 pm
кто нибудь собирается взорвать Америку? или будем ждать цунами???
Название:
Отправлено: Acsel от Августа 20, 2008, 08:54:52 pm
Я собираюсь! Только один туда не доберусь:-)
Название:
Отправлено: sek.tor от Августа 20, 2008, 08:58:15 pm
а у юдифь и эльфийской ведьмы подписы одинаковые чуть более, чем наполовину
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Августа 20, 2008, 09:15:15 pm
Взрывать Америку? Если у вас прыщ на лице вы отрубаете всю голову?
Название:
Отправлено: Юдифь от Августа 20, 2008, 09:20:33 pm
Сектор..хде? шо то я не вижу
Название:
Отправлено: sek.tor от Августа 20, 2008, 09:52:05 pm
хде-хде, в подписи, говорю же. кстати, я ошибся, одинаково чуть более, чем наполовину

алу, +1
Название:
Отправлено: Юдифь от Августа 20, 2008, 10:36:35 pm
бе..а у мну другая подпись
Название:
Отправлено: Acsel от Августа 21, 2008, 08:18:11 am
Цитировать
Взрывать Америку? Если у вас прыщ на лице вы отрубаете всю голову?

))) В случае Америки, да!
1. Они никогда никого не уважают, кроме себя!
2. Для них нет никого, только они!
3. Для них нет никаких ценностей, кроме своих!
Смешное, что для нападения на ирак, америка САМА взорвала здания близнецы))) и свалила все на них! 3 пункт отменяется!
Название:
Отправлено: sek.tor от Августа 21, 2008, 10:25:33 am
а как же куча анархистов и оппозиционеров в самих сша?
Название:
Отправлено: tri от Августа 21, 2008, 01:17:49 pm
Цитировать
1. Они никогда никого не уважают, кроме себя!
2. Для них нет никого, только они!
3. Для них нет никаких ценностей, кроме своих!
Смешное, что для нападения на ирак, америка САМА взорвала здания близнецы))) и свалила все на них! 3 пункт отменяется!

Ну здравствуйте, истина в последней инстанции.
Название:
Отправлено: Aramis от Августа 26, 2008, 02:56:58 pm
“Гений с одного взгляда открывает истину, а истина сильнее царя. И именно она остается потомкам” © А. С. Пушкин
Название:
Отправлено: sek.tor от Августа 26, 2008, 04:09:48 pm
к чему бы это?
Название:
Отправлено: Nomad от Августа 27, 2008, 12:39:01 pm
Оо, сколько тут понаписали))
Цитировать
Разрушенный город не источник?
Вот по телеку сказали что грузины напали,разрушили город и показали несколько домов крупным планом... Так себе источник...

Латынина (может и тоже не самый лучший источник, но всё же):
Цитировать
И самое важное, конечно, в этой истории – это вопрос о том, кто действительно разрушил Цхинвали. Как я уже сказала, я по этому поводу задавала массу вопросов и грузинским военным, и другим людям. Понятно, что грузины за это время на сто процентов полностью не контролировали Цхинвали. Но как можно понять, до вечера субботы они контролировали по крайней мере основные части города. Тогда возникает вопрос – а кто же, собственно, отбил Цхинвали? Или – кто бил артиллерией кроме грузин, если в городе в этот момент были грузины? Грузины утверждают, что они по Цхинвали «градом» не били вообще, что они били по площадям вокруг города, где по их данным могли быть осетинские ополченцы. Но должна сказать, что в любом случае те артиллерийские системы, которые имелись у грузин, просто не позволяют точечной прицельной стрельбы, вот такая артиллерия. Тем не менее, еще раз – самый главный вопрос – все-таки нелогично предположить, что армия, которая некоторое время еще находится в городе, несмотря на то, что российские информационные агентства сообщают в этот момент, что как только Медведев принял решение ответить в три часа дня, то сразу же через два часа нам показали российские танки на улицах Цхинвали. Это была неправда. Грузины, хотя бы частично, продолжали контролировать город, продолжалось масса непонятных вещей – например, сразу рассказали, что сбили грузинскую СУшку и долго очень сначала показывали ее по телевизору, а потом перестали – СУшку, которая бомбила город. Видимо, СУшка все-таки была не грузинской. А сбили ее, похоже, действительно осетины. Более того – просто такой маленький момент для характеристики того режима, за который мы заступились и которому мы вернули его право говорить, что воды нет, потому что ее выпили грузины: вот в тот момент, когда российские войска рвались на помощь Цхинвали и гибли под грузинскими бомбами и под грузинской артиллерией, Чочиев, заместитель Кокойты, приехал – Кокойты, напомню, сбежал из города в два часа ночи – и вышел даже к журналистам и сказал, что Россия вас предала, никакой 58-й армии нет. Вот это такая маленькая характеристика – то есть раньше эти люди объясняли, что во всем виноваты грузины, а в тот момент, когда из-за них умирали русские солдаты, этот режим уже объяснял, что во всем виновата Россия. Напомню, что сами ребята Цхинвали как-то вот оставили…

Собственно, кто разрушил Цхинвали, можно выяснить, только исследовав маркировку тех бомб и снарядов, которые на него упали. И мы видим, что, видимо, это будет затруднительно сделать, потому что все завалы там спешно расчищают, международных экспертов туда вряд ли пригласят. Это вот, знаете, похоже, как в Беслане, когда не было оцепления в тот момент, когда происходил теракт, а потом сразу после теракта появилось оцепление, и когда женщины рвались к школе, вытаскивали все грузовиками и говорили – туда нельзя, там заминировано. То есть чтобы нельзя было установить, что же все-таки произошло.

 И ещё один кусочек... всё дело в унитазах...

Цитировать
Оказалось, что российская армия непосредственными контактными ударами не может выбить грузин из Цхинвали. Штабная колонна российской 58-й армии во главе с генералом Хрулевым попала просто в засаду и, в общем, была уничтожена, генерал Хрулев был ранен. А неважно – вот мы разнесем с лица земли Цхинвали и скажем, что это сделали только грузины. Оказалось, что российская армия не может стрелять прицельно. А неважно – мы будем сносить с лица земли грузинские села и мы дадим понять, что мы разбомбим Тбилиси, если вы не уберетесь с нашей земли. Оказалось, что грузинская армия по-прежнему плохо одета и обута, и заметьте – на фотографиях грузинских солдат в Цхинвали у многих стянуты ботинки. А в Грузии с насмешкой, с иронией показывают записи с какого-то мобильника, которые сделаны российскими солдатами, когда они забежали на грузинскую военную базу. И вот как они говорят – «ох, в каких условиях они тут жили, ох, какие у них ботиночки» - тут же снимают свои ботиночки, натягивают эти чужие. Собственно, я сама наблюдала эту довольно печальную сцену, когда сидят на посту российские солдаты и из грузовика раздают захваченные ими комплекты натовского обмундирования. Немножко пьяные причем при этом были солдаты. Ну, вот с одной стороны печально, что у нас до сих пор нет нормальной формы, а с другой стороны приятно, потому что это все-таки трофей. Но грузины очень потешаются над историей с унитазом, который стащили с базы в Гори. Ну, в общем, им ничего не остается кроме как смеяться, чтобы не заплакать. Поскольку грузины веселая нация, вот они эти унитазы снесли к российскому посольству и говорят – вот, ребят, возьмите унитаз, если это то, за чем вы пришли, а то вам, говорят, не хватает. Но да – российская армия ведет себя так, но это было превращено в ее достоинство, потому что Саакашвили пришлось задуматься над тем, что когда в Тбилиси входит армия, у которой нет ботинок, это в некоторых случаях опаснее, чем когда в Тбилиси входит армия, у которой ботинки есть. Собственно, вот по такому же принципу устроена не только российская победа военная, но и российское государство. Потому что если вы посмотрите, как устроено оно, то ведь нормальное государство – это что-то такое, когда чиновник совершает преступление, а его за это наказывают, чиновник давит ребенка, а его за это наказывают. А в России государство устроено так, что если чиновник давит ребенка, то вся государственная машина встает на его защиту, а коррупция – у нас это просто способ управления государством. Вот я говорила на эту тему с Кахой Бендукидзе, который когда-то был российским бизнесменом, сейчас он грузинский чиновник. Я говорю – «Каха, ну посмотри, как здорово устроена эта система, которой абсолютно нечего противопоставить». Эта система может просуществовать десятки лет, пока в стране есть нефть, потому что если государственная система устроена так, что каждый чиновник или каждый милиционер должен становиться сообщником того, кто совершил преступление и покрывать его, если это вышестоящий человек, то все обычные недостатки государства превращаются в достоинства этой системы. На что Каха пожал плечами и сказал – «Да, возможно, но вот как-то почему-то мир весь сейчас устроен по-другому»

Вот (http://http://www.echo.msk.ru/programs/code/535706-echo/) ссылка на эту передачу на Эхе. Там много ещё интересного. И в предыдущих передачах тоже.

Цитировать
Никогда он не даст им автономию и вообще никогда не даст свободу
Так предлагал же вроде автономию.

Цитировать
Если честно, непонимаю оппозиционных деятелей, "несогласных", стремящихся доказать, что мы живем плохо и что с этим что-то делать надо. Я одно знаю точно: нашими властями созданы необходимые условия для хорошего существования честных, работающих людей.

Прям точно-точно? ))
Название:
Отправлено: sek.tor от Августа 27, 2008, 12:53:26 pm
действительно спорно. я так смотрю, всё это довольно выгодно россиянским властям. когда началось, мне казалось, что возможно, это как-то связано с сочи. а вон и зюганов обмолвился как раз про олимпиаду, когда поддержали независимость абхазии. и выполнили обещание: объявили независомость абхазии и южной оссетии по косовскому образцу.

однако! это и в коем разе не оправдывает ссакашвилли. а то вдруг меня неверно поймут
Название:
Отправлено: Aramis от Августа 27, 2008, 03:24:30 pm
На Вике пишут, что Латынина с 2004 г. состоит в «Комитете 2008». Про сам комитет там же:
Цитировать
«Комитет 2008: Свободный выбор» («Комитет-2008», «2008 Free Choice Committee») — группа либеральных российских демократов под председательством Гарри Каспарова, находящаяся в оппозиции тогдашнему президенту РФ Владимиру Путину и его окружению.
Опять Каспаров, куда ж без него. Проамериканская оппозиция. Я бы удивился, если б Латынина поддержала действия российских властей во время конфликта.



Цитировать
Цитировать
Если честно, непонимаю оппозиционных деятелей, "несогласных", стремящихся доказать, что мы живем плохо и что с этим что-то делать надо. Я одно знаю точно: нашими властями созданы необходимые условия для хорошего существования честных, работающих людей.

Прям точно-точно? ))

Да, Номад, точно-точно. Я ж написал в том сообщении, что мне это мои родители доказали на своем примере. Почему это в цитату не вошло?
 
И еще, что скажешь по поводу интервью осетинской девочки американскому телеканалу? Я упоминал о нем на этой (http://http://www.dagrock.ru/forum/viewtopic.php?t=790&postdays=0&postorder=asc&start=160) странице. Источник самый что ни есть надежный, девочка находилась непосредственно в зоне боевых действий. И интервью записано не российским телеканалом.
Название:
Отправлено: sek.tor от Августа 27, 2008, 04:04:12 pm
попячса, она видела только факт бомбёжки. мож российские миротворцы забрались на грузинскую территорию, и как жахнут в обе стороны, а потом свалили всё на грузин. это, конечно, всё утрировано, но какбе объясняет, почему это интервью - не аргумент
Название:
Отправлено: Something от Августа 27, 2008, 08:48:02 pm
а может это дворник был
бежал по сельской местности
к ближайшему орешнику
за новою метлой
Название:
Отправлено: Юдифь от Августа 27, 2008, 11:18:01 pm
черт знает что!Сегодня взяла''Новую газету'' так,для анализа по курсовой,дык там пишут,что Российские войска не вышли из Грузии,а как раз направляются вглубь Грузии.
Писал журналист''НГ'' который побывал в зоне конфликта.
Ыть,тока потом вспомнила,что газета оппозиционная
Название:
Отправлено: sek.tor от Августа 28, 2008, 12:48:56 am
ааа, раз оппозиционная, значит все в ней пиздят!
Название:
Отправлено: Юдифь от Августа 28, 2008, 07:26:34 am
Да не то что бы..как Вы там выразились,просто возьмите свежий выпуск,сами всё поймете.
Газета проамериканизированная
Название:
Отправлено: Nomad от Августа 30, 2008, 01:46:13 pm
Цитировать
И еще, что скажешь по поводу интервью осетинской девочки американскому телеканалу?
Просто информационная война с обеих сторон. Уроки информационной войны на Кавказе (http://http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7581000/7581065.stm)

Вот вам не кажется странным что Россию поддерживают только всякие Белорусии, Венесуэлы и Кубы в данном конфликте? Да и не только в этом. Нет ощущения того что что-то здесь не правильно?...  Это просто настоящие демократии мира, а  остальные порабощены америкой.... Так чтоли?  :roll:

И ещё, ответьте кто нибудь, имела ли право Россия бомбить Грозный?  А не должна ли была она и Чечне предоставить независимость? В чём разница? Почему там это было можно?


О другом геноциде ниже. По телеку об этом говорить врядли будут. По тв сейчас вообще невероятно что. Недавно видел передачу "пусть говорят" Это нечто было :o
Цитировать
Human Rights Watch подтвердила факты этнических чисток в грузинских селах

Международная правозащитная организация Human Rights Watch подтвердила факты этнических чисток в грузинских селах, расположенных на территории Южной Осетии, сообщает BBC.


На сайте HRW опубликованы последние снимки, полученные со спутника при помощи программы ООН UNOSAT. На фотографии видны частично и полностью разрушенные дома в селах, где ранее жили грузины.

По словам правозащитников, большая часть домов в пяти грузинских селах - Тамарашени, Кехви, Курта, Нижние Ачавети и Верхние Ачавети - была разрушена именно в результате преднамеренного поджога. На фотографиях не видны следы от авиаударов или ракетных бомбардировок.

В домах нет крыш, однако сгоревшие остовы стен продолжают стоять. Лишь в домах, расположенных вдоль главной улицы Тамарашени, серьезно повреждены внешние стены. Правозащитники полагают, что они могли пострадать в результате танкового обстрела.

Снимки, опубликованные в пятницу, подтверждают данные, о которых раньше сообщали правозащитники.

"Специалисты Human Rights Watch лично наблюдали, как осетинские милиционеры зачищали территорию: они грабили и сжигали дома этнических грузин", - заявила Рейчел Денбер, исполнительный директор HRW в странах Европы и Азии. Она добавила, что на полученных со спутника снимках видно, как увеличилось за последние две недели количество сожженных деревень.

Грузия с самого начала конфликта заявляет о том, что российские и осетинские военные осуществляют геноцид грузинских граждан. На прошлой неделе министерство юстиции Грузии подало иск в Международный уголовный суд ООН в Гааге с требованием признать "этническую чистку грузин и поддержку Россией сепаратизма на территории Грузии".

Тбилиси потребовал "принять меры по прекращению в Грузии прямых или косвенных действий России по дискриминации грузин, прекращению со стороны России поддержки сепаратизма и сегрегации по этническому признаку" и прекратить паспортизацию жителей зон конфликтов. Накануне парламент Грузии также поручил генпрокуратуре расследовать "факты этнических чисток, осуществленных Россией на оккупированной территории страны".

Россия, в свою очередь, обвиняет Грузию в этнических чистках в Южной Осетии, однако официально никакие доказательства чисток предоставлены не были.
http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.140717.html (http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.140717.html)

И ещё
Цитировать
'Мне позвонил министр обороны, который сообщил, что российские танки в количестве 200 единиц сосредоточились в Северной Осетии, чтобы войти в Цхинвали, - сказал мне Саакашвили, - сначала я проигнорировал этот доклад, но сообщения продолжали поступать - теперь уже о том, что начато выдвижение. На самом деле, они сосредоточили свои резервы еще за несколько дней до этого'.

Именно эту информацию русские скрыли, а мировая пресса продолжает игнорировать, несмотря на близкое и давнее знакомство с кремлевскими методами дезинформации. 'Впоследствии мы выяснили у летчиков, которых сбили, что их еще за три дня до начала событий вызвали из таких далеких мест как Москва, - рассказал Саакашвили, - мы получали упреждающую разведывательную информацию, но мы просто не могли в это поверить. Кроме того, в последние недели сепаратисты усилили артиллерийские обстрелы и начали стрелять в наших солдат. Я постоянно говорил нашим парням, чтобы они сохраняли спокойствие. На самом деле, большая часть наших войск была возле Абхазии, поскольку именно там мы ожидали возникновения проблем. Могу вам сказать, что если бы у нас возникло намерение напасть, мы бы прежде всего вывели наиболее подготовленные наши войска из Ирака'.

Вот кстати последняя строчка. Если Грузия действительно сама развязала войну, то что вот так самонадеянно , без своих лучших войск? Или специально чтобы этим оправдываться? Или почему ещё?  
 Как на самом деле начался грузинский конфликт ("The Wall Street Journal", США) (http://http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243632.html)
Название:
Отправлено: elPoohy от Августа 30, 2008, 02:02:02 pm
Мальчик Вы дурачёк или прикидываетесь?
Одно дело когда в Америке или в Европе показывают враньё по телевизору о Грузии - им далеко, контактов между людьми нету. И совсем другое дело когда в России будут врать на 200% (то, что могут быть факты скрытые от народа я не спорю). Лично я жил в Рустави (это недалеко от Тбилиси), у моей матери знакомая после свадьбы переехала в Цхинвал. На Северном Кавказе (напомню это регион в котором Вы находитесь) вообще очень много контактов с Грузией у людей.

Это не оппозиция - это продажная шлюха.

ПС: можешь не утруждать себя ответом, с сектантами (особенно политическими) не разговариваю.
Название:
Отправлено: sek.tor от Августа 30, 2008, 02:33:08 pm
Цитата: "Laert"
мне это мои родители доказали на своем примере
твои родители - не единственные люди в россии. есть и другие, о которых ты даже и не знаешь. так что не надо тут

по поводу самонадеянного развязывания могу пояснить, что политические шлюхи в президентских креслах могут не дорожить своей репутацией, у них её нету. и не было. они просто выполняют приказы. по той же причине верить саакашвилли вообще не рекомендуется
Название:
Отправлено: sek.tor от Августа 30, 2008, 04:38:39 pm
Цитировать
По словам правозащитников, большая часть домов в пяти грузинских селах - Тамарашени, Кехви, Курта, Нижние Ачавети и Верхние Ачавети - была разрушена именно в результате преднамеренного поджога. На фотографиях не видны следы от авиаударов или ракетных бомбардировок.
вот почему-то ассоциации с гитлеровским поджогом рейхстага

Цитировать
Россия, в свою очередь, обвиняет Грузию в этнических чистках в Южной Осетии, однако официально никакие доказательства чисток предоставлены не были.
ну конечно. разрушенный город и деревни, убитые старики и дети - это не доказательства нихуя

Цитировать
Могу вам сказать, что если бы у нас возникло намерение напасть, мы бы прежде всего вывели наиболее подготовленные наши войска из Ирака'.
эти наиболее подготовленные войска бесполезны при бомбёжке, они были подготовлены для ближнего боя. и как раз тогда, когда арт-обстрел не оправдал себя, они и были выведены из ирака

короче ситуация такая, что никому не верю
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Августа 30, 2008, 08:36:26 pm
И в первую очередь не верим всякой опозиции
Название:
Отправлено: Nomad от Августа 31, 2008, 09:45:50 am
Цитировать
ПС: можешь не утруждать себя ответом, с сектантами (особенно политическими) не разговариваю
Я то и не буду утруждать себя ответом на такие глупости, лучше бы сам ответил на мои вопросы выше по поводу Чечни и того кто (никто) поддерживает Россию. И на то что говорит Латынина. Она же вполне конкретные претензии предъявляет. Мало ли, может перестану быть дурачком, поумнею  :roll:
Цитировать
с сектантами (особенно политическими) не разговариваю.
О как %) "Сектант , сектанта, м. 1. Последователь какой-н. религиозной секты. 2. перен. Человек узких догматических взглядов (неодобрит.)" На каком основании?
Цитировать
ну конечно. разрушенный город и деревни, убитые старики и дети - это не доказательства нихуя
Я уже отвечал на это. Разрушенный город, даже после входа русских войск(когда ясно что был обстрел уже с обоих сторон) я ни разу не видел. Вот случайно наткнулся Карта разрушений в Цхинвали. Вид со спутника (http://http://www.echo.msk.ru/doc/536093-echo.html) Не похоже совсем на 80%... скорее на 20%. То есть конечно был обстрел, и тд, но то что говороят что грузины разрушили чуть ли не весь город -  враньё! Насчет стариков и детей-опять таки никаких доказательств не предоставили, кроме слов. И тем не менее, и грады со стороны Грузин были и убийства скорее тоже были. Дело только в масштабах и в том, кто это всё развязал.
Цитировать
И в первую очередь не верим всякой опозиции

А кому верим? ;) Только не надо говорить самому себе, информацию о происходящем ты в любом случае не из космоса получаешь.

Тоже недавно наткнулся.  Официальная российская версия войны хорошо известна. Полезно узнать и иной взгляд.
ДНЕВНИК СОБЫТИЙ - ВТОРЖЕНИЕ РОССИИ В ГРУЗИЮ И ОККУПАЦИЯ СТРАНЫ
По состоянию на 21:30, 16 августа 2008 года (http://http)
Название:
Отправлено: sek.tor от Августа 31, 2008, 10:40:47 am
чота бля на этой карте я нихуя не разгляжу кроме красных и оранжевых точек, которыми, возможно, прикрыли неразрушенные дома до начала конфликта

а разрушения грузинских сёл были доказаны? были представлены какие-то доказательства кроме явно инсценированных и отфотожопленых картинок?

знаем мы эту официальную версию, о ней весь мир пиздит. почему я должен этому верить, особенно если за ней стоит буш? почему я должен верить тем, кто всю свою политическую карьеру врёт?
Название:
Отправлено: Nomad от Августа 31, 2008, 11:08:04 am
Цитировать
чота бля на этой карте я нихуя не разгляжу кроме красных и оранжевых точек, которыми, возможно, прикрыли неразрушенные дома до начала конфликта  
С той ссылки можно перейти на увеличенную версию карты, если ты этого не сделал. А так не понял что ты имеешь ввиду- квадратики и есть разрушенные дома в Цхинвали. Вмдно что это далеко не 80%
Цитировать
а разрушения грузинских сёл были доказаны? были представлены какие-то доказательства кроме явно инсценированных и отфотожопленых картинок?
То на что я дал ссылку на предыдущей странице - говорится о конкретных фотографиях со спутников.
Цитировать
свою политическую карьеру врёт?

И у нас всю политическую карьеру врут... А о каком вранье ты к примеру говоришь?
Название:
Отправлено: sek.tor от Августа 31, 2008, 01:22:08 pm
нет, я сделал. и там нихуя не видно. я имел в виду, что взяли снимок до бомбёжки, закрыли целые дома квадратиками и выставили этот фейк как карту разрушений. ты видел разрушенные дома на этой карте? я не увидел. стало быть, это могла быть карту до бомбёжек.

нихуя там не говорится. ни одного разрушенного дома я, как ни вглядывался, так и не увидел. ни там, ни там.

у нас больше обещают, чем врут. но и обещания где-то выполняют. я о оружии массового уничтожения в ираке, и ниибливой опасности афгана и обещаниях прекратить там наркоторговлю и о демократии
Название:
Отправлено: Nomad от Августа 31, 2008, 02:31:34 pm
Да ну, маловероятно, это вскрылось бы слишком легко.
А вот фото грузинских сёл здесь (http://http://unosat.web.cern.ch/unosat/asp/prod_free.asp?id=101&All=on), там их можно увеличивать вроде. У меня инет не позволяет в высоком качестве качать. Посмотри если есть желание и скажи , видно-невидно там чтолибо(или ты их уже тоже смотрел?) Самому интересно.
Название:
Отправлено: sek.tor от Августа 31, 2008, 05:47:57 pm
так я только что это очень легко вскрыл. или тебе обязательно надо чтобы это сделал какой-нибудь каспаров?

посмотрел. тоже дерьмо, тоже нихуя не видно разрушений
Название:
Отправлено: Aramis от Сентября 01, 2008, 12:33:09 pm
Номад, а ты из Дагестана?
Летом, 1999г с территории Чечни группа международных террористов напала на Наш Дагестан. Ответные меры были вполне адекватными, даже рассуждать на эту тему никакого смысла не вижу.

Насчет независимости Чечне. Там провели референдум, на котором жители республики достаточно недвусмысленно дали понять, чего именно они хотят. Они несколько лет до нападения на Дагестан находились в состоянии независимости от России, и много натерпелись за эти годы.
Подобные референдумы проводились и в Южной Осетии и в Абхазии. Народы республик захотели независимости от Грузии. И они ее получили. В этой ситуации только можно аплодировать нашему руководству, которое на первое место поставило безопасность братского народа, заранее зная, какой будет реакция Запада.

Что касается той девочки... Там не только в информационной войне смысл. Она была там. И она говорит: напали грузины, русские спасали. Какие еще доказательства нужны?
Название:
Отправлено: Nomad от Сентября 01, 2008, 01:09:56 pm
Цитировать
так я только что это очень легко вскрыл.
Ну ну, поверим, хотя есть сомнения по поводу того что эксперты могут различить разрушенный дом от неразрушенного на снимке. И потом , почему вообще не пускают туда, чтобы можно было всё оценить вживую а не с кадров со спутников?

Laert, да я из Дагестана. У тебя инфа из официальных источников, а там она конечно же такая, что чеченцы будто бы сами всегда мечтали жить в России, а боролись за независимость сплош бандиты и террористы.
Но ты не ответил на другое - Россия бомбила грозный намного сильнее чем грузины Цхинвали. Она имела право это делать? Если бы тогда Турция вошла в Чечню под соусом помочь мирным мусульманам которых убивают, это было бы примерно так же, как сейчас сделала Россия.

Цитировать
И она говорит: напали грузины, русские спасали. Какие еще доказательства нужны?
Грузины напала так и есть, а русские как бы спасали... Но я читал также как грузины говорят ровно наоборот, что их села начали обстреливать со стороны осетии(когда ещё не было войны), и что грузинские села грабили российские войска,а тех кто этому сопротивлялся убивали и ещё много чего такого плохо... Могу поискать где я это читал и привести ссылки.
Название:
Отправлено: sek.tor от Сентября 01, 2008, 01:29:53 pm
кого не пускают? где не пускают? кто сказал? как раз-таки российские власти орали о том, что всех пускают. в результате некоторые сменили точку зрения


эти якобы эксперты замазали якобы разрушенные дома так, что никто не увидит, разрушенны они, или нет

Цитата: "Nomad"
Россия бомбила грозный намного сильнее чем грузины Цхинвали
с чего ты взял? ты там был? или веришь саакашвилли?

ещё раз говорю, медвед будет сильнее дорожить своей репутацией, чем ссакашвилли. потому у меня больше оснований доверять ему, чем
Название:
Отправлено: z01d от Сентября 01, 2008, 01:31:54 pm
я ни разу тут не постил, ну или не помню чтоб постил, ну сил больше нету чесслово, Уважаемый Номад, вот чесно, вам не все-равно а? ну невозможно уже...  

жанночку дарк англечане то же не сожгли, это все козни французов,
джордану бруно то же убили вовсе е из за того что кто-то вокруг кого-то вращался, он банально был должен древнегреческим гопникам. а уж затем факт сожжения в свою пользу использовали ученые мужи тех времен. вторую мируовую начала не фашистская германия, а два  индейца западной антарктиды, кторые неподелили какос, дали друг другу подсрачники, а уж затем по теории хаоса все вылилось в вов. а тебе сказочки рассказывали про адю гитлера.

знаю, не мое дело, просто накипело...
Название:
Отправлено: Aramis от Сентября 01, 2008, 01:40:22 pm
У меня не из официальных источников... Есть знакомые в Чечне и Северной Осетии. С грузинами по этому поводу не говорил, но постараюсь познакомиться с кем нибудь из живущих там и поговорить на эту тему.

Ты тут вслед за кандидатом в президенты США от республиканской партии какие то аналогии с Чечней пытаешься проводить... В случае с бомбежкой столицы Чечни именно Чечня была агрессором. Ее за это наказали и правильно сделали. Как можно сравнивать с бомбежкой Цхинвала? Люди мирно жили, никого не трогали, а по ним из танков начали палить.

Тому, что читал лучше не верить. Написать может кто угодно и кем угодно при этом притвориться. На фоне видео с американского телеканала, где девочка в прямом эфире говорит, что агрессором выступило грузинское правительство  любой текст блекнет.

ты мне лучше дай ссылки на интернет ресурсы западных газет, британскую таймс, гуардиан, нью дейли телеграф, нью йорк таймс, и другие, что есть. Желательно независимые, отличающиеся объективностью, если вообще остались такие.
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Сентября 01, 2008, 03:22:20 pm
Цитировать
Если бы тогда Турция вошла в Чечню под соусом помочь мирным мусульманам которых убивают, это было бы примерно так же, как сейчас сделала Россия.

Что за хуйня? Россия защищала своих граждан, то бишь у большинства российское гражданство. Да и было нападение на миротворцев...
Название:
Отправлено: Nomad от Сентября 01, 2008, 03:58:33 pm
Цитировать
как раз-таки российские власти орали о том, что всех пускают.
Много чего они орут. По поводу Грозного - саакашвили вроде как вообще об этом ничего не говорил... а так специально для тебя поискал и первая же ссылка http://muacre.livejournal.com/65838.html (http://muacre.livejournal.com/65838.html), и там же в комментах то о чём я и говорю "Но когда звучит такая фраза: "город стерт с лица Земли", нужно же понимать, что это значит. Картинки из Грозного можно смело принимать за эталон города, стертого с лица Земли.
Цхинвали можно сравнивать с самим собой - до и после, но только не по художественным снимкам, а по бесхитростным любительским, а еще лучше - космическим."
Теперь вывод - по тв ВРАЛИ когда говорили что Цхинвали стёрт с лица земли грузинами, что 80%? Отдельно это-так? Все согласны? Официально уже признали что разрушений 30 или около%. Это пример того, как они орут...
Цитировать
медвед будет сильнее дорожить своей репутацией, чем сакашвилли
с чего бы это?
 z01d а что накипело то? Я высказал своё мнение, и знаешь ли у большей части мира такое же мнение в данном вопросе, поэтому твои примеры незнаю воообще к чему..
Цитировать
В случае с бомбежкой столицы Чечни именно Чечня была агрессором.
Грузия тоже называет Осетию агрессором, самой спровоцировавшей войну провакациями. Никакой разницы. И ты не о том говоришь. Речь о самом праве кого либо обстреливать города с мирными жителями градами и тому подобной артиллерией, которая бьёт по площадям. Это не американское, относительно высокоточное оружие.
Цитировать
Тому, что читал лучше не верить. Написать может кто угодно и кем угодно при этом притвориться.
Я уверен что по грузинскому тв и показывали тоже. А так разницы нет, точно также и на видео можно притвориться. Даёшь конфетку...

Переводы самых разных западных газет можно найти здесь - http://www.inosmi.ru/ (http://www.inosmi.ru/)
А ещё советую радио эхо москвы. Только осторожно, там очень много американских пособников)) :roll:

Цитировать
Россия защищала своих граждан, то бишь у большинства российское гражданство
А ты знаешь откуда оно у них появилось...? (да и братья по религии, это было бы даже более лучшее оправдание)

PS А вообще всё. я высказал всё что думал, и даже увлекся в спор, хотя и не хотел, постараюсь больше вас не тревожить ))
Название:
Отправлено: Aramis от Сентября 01, 2008, 04:22:34 pm
Цитировать
Цитировать
Тому, что читал лучше не верить. Написать может кто угодно и кем угодно при этом притвориться.
Я уверен что по грузинскому тв и показывали тоже.

ссылка есть на видеофайл, где по российскому телеканалу грузины говорят, что Осетия и Россия агрессоры? Лично я видел только интервью с жителями Гори, проклинающими Саакашвили. Если есть что нибудь другое, поделись.

Тема называется Политика. Споры тут более чем к месту, как я считаю.
Название:
Отправлено: sek.tor от Сентября 01, 2008, 06:40:09 pm
Цитата: "Laert"
На фоне видео с американского телеканала, где девочка в прямом эфире говорит, что агрессором выступило грузинское правительство любой текст блекнет.
не поленюсь повторить: евочка не могла ничего видеть, её могли наебать

Цитата: "Dag_Alucard"
Что за хуйня? Россия защищала своих граждан, то бишь у большинства российское гражданство.
а до этого усиленно раздавала гражданство

Цитата: "Nomad"
Картинки из Грозного можно смело принимать за эталон города, стертого с лица Земли.
а потом его восстановили те же, кто и стёр. и опять же, нету повода верить

Цитата: "Nomad"
Теперь вывод - по тв ВРАЛИ когда говорили что Цхинвали стёрт с лица земли грузинами, что 80%? Отдельно это-так? Все согласны? Официально уже признали что разрушений 30 или около%. Это пример того, как они орут...
пруфлинк?

Цитата: "Nomad"
с чего бы это?
с того, что ему отвечать перед западными странами лично. а за саакашвилли всё делает сша, и все это прекрасно понимают

Цитата: "Nomad"
Я высказал своё мнение, и знаешь ли у большей части мира такое же мнение в данном вопросе
большая часть мира живёт за три пизды от грузии и очень легко может быть дезинформирована. впрочем, уже дезинформирована. с какого хуя над всем этим старались бельгийские пиарщики, усиленно рассылая всем гонево по поводу?

Цитата: "Nomad"
Речь о самом праве кого либо обстреливать города с мирными жителями градами и тому подобной артиллерией, которая бьёт по площадям.
ты так говоришь, как будто это делала не грузия, а россия

Цитата: "Nomad"
Это не американское, относительно высокоточное оружие.
точность тут роли не играет. когда начались ковровые бомбёжки белграда, "американское высокоточное оружие" высокоточно хуярило по всем подряд. а грузины закупили дохуя градов у украины. эт те не американское оружие

Цитата: "Nomad"
Переводы самых разных западных газет можно найти здесь - http://www.inosmi.ru/ (http://www.inosmi.ru/)
почитай чо-нить без фмг

Цитата: "Laert"
Лично я видел только интервью с жителями Гори, проклинающими Саакашвили.
а больше ничо те и не покажут

Цитата: "Laert"
Тема называется Политика.
а это не политика?
Название:
Отправлено: Nomad от Сентября 01, 2008, 10:30:05 pm
Цитировать
ссылка есть на видеофайл, где по российскому телеканалу грузины говорят, что Осетия и Россия агрессоры?
По российскому? С нашим тв хрен они кому дадут поговорить в прямом эфире... специально чтобы вот таких случаев как произошёл с той девочкой небыло...
Цитировать
Споры тут более чем к месту, как я считаю
Просто в таких спорах как правило нет смысла,все остаются при своём, никто никого не слушает, только появляются высказывания типа "каспаров тебе мозг выел" или "мальчик ты дурачок или прикидываешся?"
 
Цитировать
потом его восстановили те же, кто и стёр. и опять же, нету повода верить
Разрушенные дома - фотошоп , да? Мастера видно)) Таких полно фоток. Собственно что то грозный очень сильно пострадал от войны вроде никем не отрицается. А если бы грузины установили свою власть в осетии, они бы тоже восстанавливали.
Цитировать
пруфлинк?
А самому поискать - никак да?  Первая ссылка в яндексе http://www.newsru.com/world/17aug2008/blank.html (http://www.newsru.com/world/17aug2008/blank.html)
 Насчет Саакашвили - не согласен с тобой. Ему точно также отвечать.
 По воводу дезинформации - всё может быть конечно, но мне кажется просто людей дезинформировать то можно, а вот руководства чуть ли не всех стран мира врядли могли так нае****. И что там с бельгийскими пиарщиками,какое гонево, я не слышал такого?
Цитировать
ты так говоришь, как будто это делала не грузия, а россия... ...точность тут роли не играет. когда начались ковровые бомбёжки белграда, "американское высокоточное оружие" высокоточно хуярило по всем подряд. а грузины закупили дохуя градов у украины. эт те не американское оружие

Ты меня не понял. Я говорю что россия делала тоже , если не хуже,а не то что Грузины стреляли высокоточным оружием. И точность играет большую роль. Одно бьёт по площадям, а другое по конкретным целям. То есть в первом случае даже оправдаться нельзя что ты уничтожаешь только войска,потому что бьёш по всему сразу, а во втором можно как минимум оправдаться...
Цитировать
почитай чо-нить без фмг

Ты имел ввиду  фгм, или чё? О_0 все иностраные СМИ по твоему эм.... тупые и психбольные, да? Ну ну... ( там статьи самые разные бывают, что у них печатают то и переводят.)
Название:
Отправлено: sek.tor от Сентября 01, 2008, 11:27:52 pm
Цитата: "Nomad"
Разрушенные дома - фотошоп , да? Мастера видно))
дык и в цхинвали

Цитата: "Nomad"
А если бы грузины установили свою власть в осетии, они бы тоже восстанавливали.
твоя правда. вопрос в другом, остались бы там жители вообще?

Цитата: "Nomad"
А самому поискать - никак да? Первая ссылка в яндексе http://www.newsru.com/world/17aug2008/blank.html (http://www.newsru.com/world/17aug2008/blank.html)
полуркал. действительно интересно. чота пиздёж какой-то, вот ссылка (http://http://www.pryroda.gov.ua/ru/index.php?newsid=1001060), думаю, она тебя порадует, если не развеселит

Цитата: "Nomad"
Насчет Саакашвили - не согласен с тобой. Ему точно также отвечать.
конечно отвечать. но он всем обязан америке, так что в любом случае будет её поддерживать

Цитата: "Nomad"
Одно бьёт по площадям, а другое по конкретным целям. То есть в первом случае даже оправдаться нельзя что ты уничтожаешь только войска,потому что бьёш по всему сразу, а во втором можно как минимум оправдаться...
я про то, что это высокоточное оружие использовали отнюдь не против военных баз, или ещё чего, которых в ЮО почти нету

Цитата: "Nomad"
Ты имел ввиду фгм, или чё? О_0
да, опечатался

Цитата: "Nomad"
все иностраные СМИ по твоему эм.... тупые и психбольные, да? Ну ну... ( там статьи самые разные бывают, что у них печатают то и переводят.)
не обязательно, но отношение зачастую предвзятое
Название:
Отправлено: Nomad от Сентября 02, 2008, 08:54:14 pm
Цитировать
дык и в цхинвали
У чеченцев чтоли спроси, был ли разрушен Грозный, а то я уже незнаю...
Цитировать
вопрос в другом, остались бы там жители вообще?
Ну опять же в Грозном остались вроде как, несмотря на всё... А тут тем более грузины заняли город чуть ли ни сразу, почти без боёв.
Цитировать
полуркал. действительно интересно. чота пиздёж какой-то
 Что именно? Насчет того что делая выводы по снимкам со спутников иногда могут быть ошибки и неточности и так можно предположить было. Фактом же остаётся что сами признали 30% разрушений после войны, а говорили о снесенном с лица земли городе ещё только при обстреле грузин...
Название:
Отправлено: sek.tor от Сентября 02, 2008, 10:32:45 pm
Цитата: "Nomad"
У чеченцев чтоли спроси, был ли разрушен Грозный, а то я уже незнаю...
и ты у осетинов

Цитата: "Nomad"
А тут тем более грузины заняли город чуть ли ни сразу, почти без боёв.
а вот не уверен ни разу

Цитата: "Nomad"
Что именно?
то, что сами себе противоречат
Название:
Отправлено: Something от Сентября 02, 2008, 10:56:11 pm
все рано или поздно встанет на свои места
Название:
Отправлено: sek.tor от Сентября 02, 2008, 11:10:48 pm
ой чота всё это ассоциируется с ситуацией в балтике незадолго до великой отечественной
Название:
Отправлено: Юдифь от Сентября 03, 2008, 12:57:35 pm
опять убили журналиста..
вчера,в 7 часов вечера из пистолета Макарова был убит Абдула Алишаев,сотрудник телекомпании Тв-Чиркей.
Он являлся автором нескольких телевизионных передач,а так же ярым противником вахабизма.
Абдула Алишаев был профессиональным журналистом,из тех,которые в тюбитейках.
 
у меня если честно,нет слов.
 Еще раз доказано,у людей нет ничего святого.
 я этническая мусульманка,но елки-палки! в такой месяц убить человека..(
Название:
Отправлено: Nomad от Октября 02, 2008, 12:39:15 am
О , sek.tor, читал, что говорят анархисты про Яблоко
http://www.avtonom.org/index.php?nid=1833 (http://www.avtonom.org/index.php?nid=1833)

А потом увлекся и почитал  ещё это. Ну такой наивняк...
http://www.avtonom.org/index.php?nid=1946 (http://www.avtonom.org/index.php?nid=1946)

Цитировать
Этика «делай сам» существовала задолго до появления панк-рока, она существовала тысячи и тысячи лет назад, столько, сколько существует человечество. Только тогда она не имела названия, да и не нужно было его иметь, потому что это было основой общества. Когда люди сами создавали свою инфраструктуру, по вечерам устраивали себе концерты вокруг костра, и не было цели продажи или выгоды. Но это очень скоро оказалось невозможным с построением цивилизации, что значит первых порывов к власти и деньгам, когда все было обращено в товарную форму.
Ну что это? Они что верят что возможно и нужно вернуться к строю по типу первобытного? Что так стало бы лучше??

Цитировать
такой месяц убить человека..(

ну думаю человеку который убивает как то наплевать на то,в какой месяц он это делает...
Название:
Отправлено: sek.tor от Октября 02, 2008, 12:56:05 am
про яблоко неинтересно

путаешь этику диайвая и первобытный строй, а также неправильно понимаешь арументацию. несмотря на то, что по-твоему это наивняк, но однако же работает. опять же, не больший наивняк, чем твоя вера в каспарова и демократию
Название:
Отправлено: libertine от Октября 02, 2008, 06:52:44 am
Цитата: "Юдифь"
я этническая мусульманка,
но елки-палки! в такой месяц убить человека..(



этническая мусульманка, это как?  :shock:
Название:
Отправлено: z01d от Октября 02, 2008, 09:27:39 am
Цитировать
этническая мусульманка, это как?


типа если-б религия определялась по местам обитания..
Название:
Отправлено: sek.tor от Октября 02, 2008, 10:00:49 am
точнее национальностью. явно она считает себя мусульманкой в основном потому что родители тоже мусульмане, а не
Название:
Отправлено: Nomad от Октября 02, 2008, 11:00:00 pm
sek.tor веры в каспарова у меня не очень то уж много... может в Яблоко есть какая-то вера.
Цитировать
путаешь этику диайвая и первобытный строй, а также неправильно понимаешь арументацию.  
Что я путаю? Никаких денег, никакой власти, не так? Разве не это имелось ввиду в статье.
Цитировать
несмотря на то, что по-твоему это наивняк, но однако же работает.

Христиания, да? :)
Название:
Отправлено: sek.tor от Октября 02, 2008, 11:39:53 pm
диайвай к политике отношение имеет лишь косвенное, в частности, делается своими руками чтоб поменьше налогов досталось государству и буржуям. и диайвай не был бы диайваем, если б не было б полностью отрицал деньги, тут как раз наоборот. учитывается факт того что есть денежная система, но стремление к сведению к минимуму использования денег

нет, христиания - это пример работающей анархии, а не диайвая
Название:
Отправлено: Nomad от Октября 04, 2008, 12:01:48 am
А что тогда работает? То что сделать что то самому возможно?  Вообще смысл какой? Стараться делать все самому зачем? Насколько я понимаю для того чтобы никто не мог на этом зарабатывать, чтобы все было как бы честно. То есть в идеале,  нужно отказаться от торговли вообще,так же выходит?
И  сама статья не столько о диайвае , сколько о том что нужно бороться, бороться, бороться...   И вера в сами эти идеи анархо-панка мне кажутся достаточно  наивными...  Но тем не менее,как было написано про яблоко у анархистов, также считаю- сотрудничать можно :)  И еще вопрос-анархизм подразумевает жесткую уравниловку? Если нет, то как же все таки бороться с проблемой богатых и бедных? Они же все равно появятся.
Название:
Отправлено: sek.tor от Октября 04, 2008, 01:08:06 am
нет, не от торговли. а от косвенной поддержки государства. работает то, что государство получает меньше денег, насколько меньше - это зависит от того, насколько распространена идея. этот как флэшмобы с отключением электричества. с виду вроде бы хуйня, а на деле миллиарды ватт экономятся. статью до конца не прочёл, однако бороться действительно надо. ты же сам не поклонник правительства. или предлагаешь ждать, пока как-нить само собой всё получится? я не говорю, что надо вот так вот уже свергать режим, но можно ведь хотя бы ему не пособничать

анархизм бывает разный. какой-то предполагает уравниловку, а какой-то нет. бывает ведь даже анархо-капитализм
Название:
Отправлено: Nomad от Октября 04, 2008, 05:16:33 pm
Цитировать
однако бороться действительно надо. ты же сам не поклонник правительства. или предлагаешь ждать, пока как-нить само собой всё получится?
Далеко не поклонник. Бороться надо. (если у кого-то появляется вопрос почему (http://http://vkontakte.ru/club708411) )

Но вот к примеру антиглобализм- отрывок из википедии
Цитировать
Критика антиглобализма
Антиглобалистское движение подвергается критике как со стороны приверженцев либерализма, так и со стороны противников капитализма из среды более «традиционных» анархистов и марксистов[3].

Сторонники либерализма исходят из того, что глобализация есть объективный процесс[4], а потому видят в антиглобализме реакционный утопизм, который стремится остановить развитие цивилизации. В связи с этим подчеркивается отсутствие позитивной программы, а также массовое насилие и беспорядки, которыми сопровождаются почти все акции антиглобалистов.

Некоторые учёные полагают глобализм имманентно присущим человеку и человечеству[5].

Социалисты и анархисты со своей стороны полагают, что антиглобализм идейно расплывчат и потому не позволяет реально бросить вызов существующей политической и экономической системе. Кроме того, озвучиваются предположения о подкупе лидеров антиглобалистского движения, в частности в связи с фактом получения АТТАК и другими организаторами Европейского социального форума в Париже денежной помощи от французских властей[3].

Я согласен с первым мнением. В этом мои взгляды и взгляды анархистов противоположны.
Название:
Отправлено: sek.tor от Октября 04, 2008, 06:48:04 pm
ну какбэ антиглобализм - не составляющая часть анархии и наоборот. но опять же часто идут рядом. ящитаю что глобальность хороша не везде, однако где-то и нужна. как человеческое общество - да, это нормально

но не когда поялвяется огромная глобальная корпорация типа мелкософта, которая захватывает (обманом?) почти весь рынок операционных систем. вот тут да, тут антиглобализм нужен, ибо если так будет продолжаться дальше, то мелкософт будет навязывать нам свою волю. тащемта, уже навязывает

[мои антиутопические зогоподобные догадки]
но возможно, глобальные политические шайки создаются с целью облегчения контроля. ведь единым обществом гораздо легче контроллировать, чем разрозненным. вспомнить тот же "дух времени"
[/мои антиутопические зогоподобные догадки]

потому я не против глобализма, когда это идёт СНИЗУ, тот же интернет можно взять как пример. он глобален, он объединяет, глобализирует, но это никому сверху не нужно, это нужно конечным пользователям - обычным людям
Название:
Отправлено: Nomad от Октября 23, 2008, 08:17:46 pm
У нас тут как бы кризис,а то вдруг кто не знает...

Цитировать
Кого перехитрили кремлевские пропагандисты?

"Поздравляем Россию с победами!" Растяжку с таким незатейливым слоганом, оплаченную одним из ведущих мобильных операторов, можно заметить уже на въезде в Москву. Обидно, конечно: не успела Россия превратиться в страну вечных побед, как грянул экономический кризис. Но разве может быть кризис в стане победителей?

Это не праздный вопрос. Потому что Россия уже сегодня существует в двух реальностях. В одной, строго ограниченной специализированными экономическими изданиями или разбросанной по кафе прессой для менеджеров, обсуждаются последствия мирового финансового коллапса для страны, возможные увольнения, проблемы на рынке рабочей силы, недвижимости, кредитования - словом, все то, что и составляет сегодня суть существования Российского государства. В другой - телевизионной, популярной, агитационной - о кризисе не говорится ничего, зато бодро рассказывается об антикризисных мерах. Зачем нужны антикризисные меры, когда нет кризиса, не объясняется.

Потому что страна сплошных побед может легко победить кризис, даже когда его нет. Это ведь не какая-то там тухлая Америка, которая все проигрывает. Это не какая-то там Финляндия, забрасывающая голы в свои ворота под гипнотическим взглядом Аршавина. Это Россия! Повторяю по буквам: Радостная. Очень. Сильная, Смелая. Интересная. Яркая. Какой такой кризис??

Похоже, кремлевские пропагандисты на этот раз могут перехитрить сами себя. Ведь они-то живут в первой реальности, читают за утренним кофе "Ведомости" и обсуждают последние новости в уютных кабинетах элитных ресторанов Рублевки. И уверены, что все всё понимают. Но их избиратель на посещение ресторанов на Рублевке не зарабатывает. И газеты читает подешевле и попроще "Ведомостей", а то и просто смотрит новости по телевизору, чтобы узнать об очередных победах. Этот избиратель уверен, что речь идет о временных трудностях, простому человеку вообще непонятных, и с изумлением наблюдает за суетой американцев и европейцев, за их стенаниями по поводу каких-то непонятных акций.

А что будет, если этого самого избирателя завтра уволят? Если понизят зарплату, если ему нечем будет выплачивать кредит за квартиру, которую он с таким напрягом купил. Или если квартира, которую он сдает, чтобы выжить, подешевеет наполовину? Или если нечем будет оплатить лечение родителей, обучение дочери? Или он просто выйдет на улицу, подойдет к обменнику и увидит совсем другие цифры. Или... да мало что может быть в эпоху кризиса - вон в благополучной Исландии царица-крона падает с неудобоваримой скоростью и продуктов в стране осталось на пять недель. Но исландцы обо всем этом знают - проблемы страны обсуждаются в телевизионных программах и газетах, с людьми о происходящем говорят президент и премьер-министр.

Не только политик в демократическом мире, но и талантливый пропагандист в авторитарном знает: людей нужно готовить к худшему. Тогда они воспринимают происходящее куда спокойнее. А если худшее не случается, сам факт его отсутствия становится поводом для того, чтобы рассказать о успешном преодолении проблем.

Но кто сказал, что власть наполнена талантливыми пропагандистами? Рассказывать о победах в эпоху нефти по 140 долларов нетрудно, а вот ты попробуй возможное поражение обернуть победой! И тут оказывается, что "пилить" и "думать" - это не синонимы: кто бы мог подумать! Как, впрочем, и "алчность" - это еще не синоним слова "патриотизм".
http://http://www.sobkorr.ru/digest/48F8ECE1E9687.html

И ещё статья Пионтковского (не о кризисе, а вообще). Пара отрывков

Цитировать
....У советского коммунизма была своя героическая эпоха, под его идеологическое обаяние попадали миллионные массы и блестящие независимые европейские умы, и ему потребовалось 70 лет гниения, чтобы к середине 80-х дойти до полного своего отторжения всей сколь-либо мыслящей частью общества.

У рожденного в политтехнологической пробирке чеченской войны гномика путинизма вообще никогда не было за душой ничего кроме марширующих гопников, телевизионных Сереж и Кать и прикормленных шредеров. Потому и сдулся он и впал в тот же маразм, но с каким-то зоологическим уклоном (тигрицы, Кони, пони) не за 70, а всего за какие-нибудь 7 лет....



...Делается это довольно просто. Используется не столько устрашение путем точечных репрессий, сколько управление коллективным сознанием с помощью 2-3 психологем или комплексов. Первый - это комплекс, который я назвал бы неовеймарским. Посредством тысячекратного повторения в общественное сознание и подсознание вбивается представление о встающей с колен России, об униженной России, о расчлененной России, об окруженной врагами России. Сегодня наша внешняя политика на 90% являет собой инструмент манипуляции сознанием.

Этот неовеймарский комплекс сплочения "униженной нации" вокруг руководства умело регулируется и резко нагнетается как раз в те моменты, когда общественные настроения начинают казаться власти опасными. Недавняя заранее объявленная грузинская война дает тому яркий пример (это еще и упреждающий ответ на ту растущую оппозицию армейских кругов, о которой говорилось в докладе).

Вторая управляющая психологема - это комплекс "Гершензона-Радзиховского". С одной стороны, наша "элита развития" прекрасно понимает, что власть ее, как изящно выразился докладчик, фрустрирует в особой извращенной форме - и манипуляцией выборов, и имитацией политического процесса в целом. Но в то же время тем же людям активно внушается мысль о том, что настоящие выборы привели бы к власти намного более страшных людей, чем те, которые сегодня там находятся. То есть оба комплекса работают на одну и ту же сверхценную идею: да, люди, которые правят нами, несовершенны, они полны пороков, сильно подворовывают, например, но они защищают нас и от внешней угрозы - мы вместе с ними встаем с колен, - и от внутренней, так что по классической формуле Гершензона мы "должны благословлять эту власть, которая своими штыками и тюрьмами защищает нас от ярости народной".

И третья психологема - это достаточно распространенное, во всяком случае до последнего времени, настроение - "мы никогда не жили так хорошо". Так говорят и очень умные люди. Борис Акунин, например. Отчасти они правы. Авторы доклада опросили только 1000 человек, а целый русский "золотой миллион" в материальном плане никогда не жил так хорошо по мировым меркам, как он живет сейчас, и отказываться от этого он не хочет.

Для этого комплекса у меня тоже есть название. Когда я слышу все эти разговоры о том, что они никогда не жили так хорошо, у меня все время возникает ощущение дежа вю - где-то и когда-то я все это уже слышал или читал. Ну конечно: Илья Эренбург, "Люди, годы, жизнь". В 1936 году ощущение людей в правительственном Доме на набережной или в доме писателей в Лаврушинском переулке было именно таким. Тогда разрешили елки, приняли бухаринскую конституцию, в Елисеевском появились балыки и колбасы, Осипу Мандельштаму разрешили вернуться из ссылки - никогда еще не было так хорошо. Вот это и есть третий комплекс, помогающий протолиберальному классу успешно манипулировать самим собой. Я бы назвал его комплексом 1936 года...

http://http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.142779.html
Название:
Отправлено: sek.tor от Октября 24, 2008, 06:17:35 pm
ниасилил, но как-то интересно так всё сложилось, что штаты теряют позиции в результате событий последних месяцев
Название:
Отправлено: Nomad от Октября 27, 2008, 12:17:11 am
В результате каких последних событий?
Все теряют позиции, не только штаты.
Название:
Отправлено: sek.tor от Октября 27, 2008, 02:14:04 pm
ну от войны и далее. россия не теряет например. сша несут потери на мировой арене, остальные особых не несут, ибо особого влияния не имели
Название:
Отправлено: Nomad от Октября 27, 2008, 10:03:55 pm
Кризис мировой , ещё как теряют. И россия тоже не слабо так теряет. Российские акции очень сильно в цене упали к примеру. Один газпром там вообще обрушился. А тут у нас уже нефть меньше 60 вроде, притом что в бюджете заложено 70...
А с войной всё таки связи не вижу.
Название:
Отправлено: sek.tor от Октября 27, 2008, 10:17:28 pm
по сравнению с остальными не так уж сильно. насчёт нефти хз, но цена, халоженная в бюджете ниже текущей. а так налицо резкое усиление позиций россии и ослабевание позиций сша
Название:
Отправлено: Nomad от Октября 27, 2008, 10:27:54 pm
Цитировать
но цена, халоженная в бюджете ниже текущей
я же написал, 70 заложено, а сейчас меньше 60-ти... то есть выше
http://www.lenta.ru/news/2008/10/14/oilfall/ (http://www.lenta.ru/news/2008/10/14/oilfall/)
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1048444 (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1048444)

Цитировать
а так налицо резкое усиление позиций россии и ослабевание позиций сша
на лицо? на чьем лице ты это увидел? ))
Ты говоришь прям как в статье что я выше выложил
Цитировать
Это ведь не какая-то там тухлая Америка, которая все проигрывает. Это не какая-то там Финляндия, забрасывающая голы в свои ворота под гипнотическим взглядом Аршавина. Это Россия! Повторяю по буквам: Радостная. Очень. Сильная, Смелая. Интересная. Яркая. Какой такой кризис??
Название:
Отправлено: sek.tor от Октября 27, 2008, 10:52:14 pm
нет, не значит. взможно объёмы продаж не те, на которые рассчитывали

нет, не так. в этой цитате поросячий визг и щенячий восторг. я просто замечаю то, что есть
Название:
Отправлено: Nomad от Октября 27, 2008, 11:02:59 pm
Цитировать
взможно объёмы продаж не те, на которые рассчитывали
Не понимаю о чем. Продаж нефти? И что?
Цитировать
нет, не так. в этой цитате поросячий визг и щенячий восторг. я просто замечаю то, что есть
Это ироничная цитата, она и имеет ввиду то о чем ты пишешь. ))
В чем ты это замечаешь я вот не понимаю?


Вот тебе ещё, и это за 7 октября только
Цитировать
...Это максимальное падение индекса РТС за всю историю торгов, превышающее его снижение даже в кризисные 1997-1998 годы. Понедельник стал одним из самых "черных" дней для большинства участников рынка — впервые с 2005 года индекс РТС закрылся ниже психологически важных отметок в 900 и 1000 пунктов".

C начала года индекс ММВБ снизился почти на 60%

Падение котировок российских акций на 20% оказалось самым глубоким на мировых рынках.



Правительство РФ несет ответственность за финансовый кризис (http://http://www.yabloko.ru/Press/2008/081007_krizis.html)
Название:
Отправлено: sek.tor от Октября 27, 2008, 11:15:48 pm
ты говоришь о том, что раз доход ниже, то следовательно цены ниже запланированных. неверная логика, ты не учёл ещё и этого фактора

в чём, в чём. да в политическом влиянии. сша впервые за долгое время не поддержала европа, это большой провал относительно них. а то, что европа не то чтоб целиком поддержала россию, но не выступила против - это успех для россиянского правительства.

честно говоря, не очень понимаю, как стоимость акций влияет на общее экономическое положение. низам как-то похуй вроде бы на всё это говно
Название:
Отправлено: Nomad от Октября 27, 2008, 11:38:19 pm
Цитировать
что раз доход ниже, то следовательно цены ниже запланированных
Я это говорил?? Я лишь говорил что в бюджете заложена цена нефти выше чем существующая. А это очень плохо.

Цитировать
сша впервые за долгое время не поддержала европа, это большой провал относительно них. а то, что европа не то чтоб целиком поддержала россию, но не выступила против - это успех для россиянского правительства.
ты про войну или я что-то упустил? если да, то что-то незаметил того о чем ты говоришь...

Цитировать
как стоимость акций влияет на общее экономическое положение

как раз таки на общее экономическое положение и влияет :)) а спад экономики очень даже влияет на низы
Название:
Отправлено: sek.tor от Октября 28, 2008, 12:41:08 am
ай, блин, по ценам ступил слегка в самом начале

в плане поддержк - да, про войну. точнее про последствия

а отсюда подробней пожалуйста
Название:
Отправлено: Nomad от Октября 29, 2008, 09:37:37 pm
Цитировать
а отсюда подробней пожалуйста

А что по подробней то. В экономике я не больше тебя наверное разбираюсь. Благосостояние людей в стране, насколько я могу судить, определяется её экономикой, хотя на него ещё и влияет коррупция, расслоение на богатых и бедных и тому подобное.
Название:
Отправлено: Aramis от Октября 31, 2008, 11:47:08 am
Знакомый, ( разбирается в экономике и к бирже непосредственное отношение имеет) на мой вопрос о нынешнем состоянии экономики в нашей стране ответил одной фразой:
"Россия - единственная в мире страна, которая, наступая второй раз на грабли, радуется, что их не спиздили".
Название:
Отправлено: elPoohy от Октября 31, 2008, 11:53:02 am
Цитата: "Laert"
"Россия - единственная в мире страна, которая, наступая второй раз на грабли, радуется, что их не спиздили".

Тут дело в том, что каждый раз мы наступаем по новому и радуемся возможности опробовать удар граблями с новой стороны.

На самом деле мы очень аккуратно входим в кризисное положение, у нас была возможность подготовиться, худо бедно мы это сделали, и у нас меньше зацепок для начала глобального кризиса как такового.
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 02, 2008, 12:12:28 am
Цитата: "Laert"
Знакомый, ( разбирается в экономике и к бирже непосредственное отношение имеет) на мой вопрос о нынешнем состоянии экономики в нашей стране ответил одной фразой:
"Россия - единственная в мире страна, которая, наступая второй раз на грабли, радуется, что их не спиздили".

держаться подальше надо от таких "разбирающихся в экономике"..
все разбираются вокруг, а собрать нихера не могут.

глупость твой знакомый сказал, так ему и передай.
 :twisted:

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

Цитировать
как стоимость акций влияет на общее экономическое положение
как раз таки на общее экономическое положение и влияет :)) а спад экономики очень даже влияет на низы[/quote]

скорее экономическое положение влияет на стоимость акций.  
 :D

а этот типо кризис серъезно влияет на дармоедов и привыкших или пробующих жить в кредит. а у нормальных пациков все в ажуре, как было так и есть.  :P

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

ой, я забыл, что я гедонист
 :D
Название:
Отправлено: sek.tor от Ноября 02, 2008, 12:38:38 am
Цитировать
а у нормальных пациков все в ажуре, как было так и есть
во-во, кстати, на себе никакого спада не почувствовал
Название:
Отправлено: Aramis от Ноября 03, 2008, 12:19:12 pm
Цитата: "libertine"
глупость твой знакомый сказал, так ему и передай.
 :twisted:

обоснуй
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 04, 2008, 12:25:50 am
как раз я не вижу никакой основы под заявлением твоего знакомого.
наверняка где-то услышал фразу и давай кидаться ею налево и направо, подтверждая свои познания в экономике.

Хотя может у него юмор россиястебательный такой? фраза попахивает между прочим задорновщинцей.
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 04, 2008, 01:44:20 pm
я оказывается угадал про юмор, только он как окозалось не твоего товарища и совсем не стебательный а грустный. найти источник было очень просто.

Цитировать
...Я был уже в Питере, когда позвонил Набутов-старший - выяснилось, что у нас с ним одинаковый взгляд и на причину, и на последствия кризиса (сейчас кэшачок будет отжат слугами государевыми, что впоследствии приведет еще к одному кризису, управления, после чего страна в нынешнем виде существовать перестанет, как СССР перестал в 1991-м). Я начал гнать любимую теорию - виновных наций и наций, осознавших свою вину.
- В России никогда своя вина не будет осознана! - заорал Набутов.
- Видишь ли, Германия и Япония после войны... - начал я.
- Россия - единственная в мире страна, которая, наступая второй раз на грабли, радуется, что их не спиздили, - отрезал Кира.
http://dimagubin.livejournal.com/42441.html (http://dimagubin.livejournal.com/42441.html)

в этом контексте, фраза звучит немного иначе и действительно имеет под собой некоторую основу. И тут под Россией подразумеваемся мы с вами.

А если разбирать твою цитату

Цитата: "Laert"
Знакомый, ( разбирается в экономике и к бирже непосредственное отношение имеет) на мой вопрос о нынешнем состоянии экономики в нашей стране ответил одной фразой:
"Россия - единственная в мире страна, которая, наступая второй раз на грабли, радуется, что их не спиздили".


ты спрашиваешь про ситуацию в экономике и отвечая этой зслосчастной фразой, твой знакомый подразумечает под словом -Россия-  чиновников от министерства экономики и всяких прочих разбирающихся и влияющих на эту самую экономику.

Вот так и получаются глупости.
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Ноября 04, 2008, 02:12:53 pm
Ну как. Я-то не разбираюсь и не особо горю желанием, вся моя инфа на уровне слухов, но вот в какой-то айтишной фирме у знакомого ввели 4-дневный рабочий день (соответственно, отняли 20% зарплаты), потом из разных источников слышала, что работу стало трудней найти, некоторые сокращения штатов местами были...
Насколько мне известно, это коснулось в основном дармоедов-манагеров, да :)

Потом ещё - вот Санрайз пострадал из-за проблем с поставками (м.б., тут никакой связи с кризисом и нет, конечно), Ультра сдулась внезапно чего-то, цены на комплектующие повзлетали, на мониторы... Условия кредитования сильно изменились, даже у Сбера... Стало трудней получить кредит, в т.ч. ипотечный, при этом падают или хотя бы заморозились цены на недвижимость (в первую очередь на первичку) - есть информация от знакомой из довольно приличного риелторского агентства. Всё это на фоне резко и очень ощутимо поднявшихся цен на продукты некоторое время назад наводит на нехорошие мысли :) Всё-таки кризис, если он продолжит разворачиваться, может очень неприятно коснуться и нас с вами. Кушать-то хочется, блин, и субноут хочется для инет-сёрфинга в дороге, и проезд в общественном транспорте уже даже безо всяких подорожаний неприличный просто, хоть пешком ходи... А ведь не дармоеды, вроде, и кредиты не брали - но ведь иметь-то такую возможность неплохо бы, в Москве очень удобно иметь некоторые вещи, которые трудно простому человеку купить иначе, как в кредит.
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 04, 2008, 02:37:34 pm
Цитата: "Mallory_Weiss"
Всё-таки кризис, если он продолжит разворачиваться, может очень неприятно коснуться и нас с вами.

Интересная статья в том же журнале - (жж)dimagubin, где была опубликована фраза знакомого laert'a.

Цитировать
Кризис смыслов
Нынешний кризис - не столько финансовый, сколько кризис искусственно раздутых потребностей, а раздуты они во всех странах пан-атлантизма, плюс в странах, косящих под них (как Россия. Где косой глаз смоделировал пламенеющий гламур. Так и в российской провинции гламур пламенеет куда более ярко по отношению к столицам). Но кризис раздутых потребностей - это кризис смыслов. Если ни в чем нет смысла, или если единственный мутный смысл - в 15 уорхоловских минутах славы у Эрнста на Первом, то гиперценностью становятся, например, глюкалова в стразах, и потеря возможности купить новое глюкалово вселяет ужас. Имеющим же дело со смыслами, ищущим смысл это смешно. Я использую телевизор лишь как экран для кино - то есть для отражения более-менее смыслов, - зачем мне глюкалово, и тем более стразы?
Про кризис раздутых потребностей у меня вышел текст во вчерашнем "Деловом Петербурге", но поскольку там они разбит на главки, а заголовок изменен, лучше читать здесь:

Размышления алкоголика при выборе трезвости

Мой знакомый бросил пить. И ошарашенно сказал, что самое тяжелое – прощание не с алкоголем, а с иллюзиями. Главная же иллюзия алкоголика в том, будто все его беды от алкоголя. «И вот ты больше не пьешь, а беды не исчезают. И ты понимаешь, что дело в другом».


продолжение: http://dimagubin.livejournal.com/42815.html#cutid1 (http://dimagubin.livejournal.com/42815.html#cutid1)

К бразам рокерам наверное в меньшей степени относится  :beer:
но почитать думаю будет интересно.
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Ноября 04, 2008, 04:06:37 pm
Ух, как ты удачно эту статью нашёл :) Очень в тему в общем контексте разговора, спасибо.
Ну если ты в этом смысле про дармоедов и кредитоманов говорил, то понятно тогда.

Кто что скажет? Согласны с автором? Есть здесь, вообще, кто-нибудь с финансовым/экономическим образрванием? :)

Если Д. Губин в целом прав, то ведь кризис должен быть мировым - дело так и обстоит? А почему он наступил именно сейчас (ну если только в России - то, в принципе, понятно, почему, о ничем не обеспеченных кредитах-то давно говорили), что-то к этому привело или просто накопилось?..

Цитировать
В наших гардеробах ни у одной вещи нет шансов быть заношенной до дыр. Наши машины будут проданы раньше, чем выработают ресурс. Microsoft создал новый Word – хотя и старого всем хватало – но формат новых файлов будет несовместим с прежними.


Наши машины сломаются раньше даже, чем успеют нам надоесть: не рассчитаны они нынче на 30 лет работы! Сама не спец, но слышу такое мнение от знающих людей настолько часто, что склонна верить.
Ну и вконец обнаглевшая индустрия моды - да, и хамские обновления ПО... Есть такое.
Название:
Отправлено: MDaviD от Ноября 04, 2008, 04:47:04 pm
житейский взгляд:
из-за кризиса к нас в универе жосткая экономия пошла, как бы стипуху не снизили, как бы Мечик трафик не обрезал...надо скорее будить отца, шоб норм. ноут взял для мну, пока все еще больше не подорожало...ой вей....
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 04, 2008, 05:49:45 pm
попробуем проверить теорию Губина.

Цитата: "MDaviD"
житейский взгляд:
из-за кризиса к нас в универе жосткая экономия пошла, как бы стипуху не снизили, как бы Мечик трафик не обрезал...надо скорее будить отца, шоб норм. ноут взял для мну, пока все еще больше не подорожало...ой вей....

Давид, ответь пожалуйста на два вопроса
жесткая экономия в уневере в чем именно проявляется?
какой ты ноут хочешь и для чего он тебе нужен?

Добавлено спустя 20 минут 10 секунд:

Цитата: "Mallory_Weiss"
Ух, как ты удачно эту статью нашёл :) Очень в тему в общем контексте разговора, спасибо.
Ну если ты в этом смысле про дармоедов и кредитоманов говорил, то понятно тогда.

за статью в первую очередь лаэрту спасибо
 :D

Цитата: "Mallory_Weiss"
Кто что скажет? Согласны с автором? Есть здесь, вообще, кто-нибудь с финансовым/экономическим образрванием? :)

Если Д. Губин в целом прав, то ведь кризис должен быть мировым - дело так и обстоит? А почему он наступил именно сейчас (ну если только в России - то, в принципе, понятно, почему, о ничем не обеспеченных кредитах-то давно говорили), что-то к этому привело или просто накопилось?..

хзговорят что в сша с ипотечными кредитами что-то за что-то зашкалило и понеслось  :crazy:

вот мне еще камент к посту лебедева про типо кризис понравился, я его даже себе сохранил :)

Цитировать
вам скажу. Кризиса нихуя нет. Предпосылок нет. Весь нормальный мир хуярит каждый день. Работают, кушают, потребляют, производят...
А есть Штаты, которые давно уже производят только тендеции, напряженность, ожидания, инвестиционный климат, риски, тренды, нестабильность и прочую неосязаемую,
 никому не нужную и даже вредную хуйню. А все для того, чтобы сохранить доллар как мировую валюту и возможнось снимать пенки с мировой экономики.
 А вот хуюшки. Китацы, индусы, япошки и прочие работяги, усердно все это время работали, засучив рукава и засунув язык в жопу и теперь приходят их времена.
 Если толстожопые американцы не выкинут от отчаяния что-нибудь похлеще Ирака, то ничего и не случится.

«Кризис» полностью раздут и инспирирован. Задумано хитро.В Штатах на волне недовольства ебланской политикой нынешнего руководства придет президент-нигер.
 Ха! Он за все и ответит, ибо править будет в самый, что нинаесть разгар пиздеца. Может и четыре года не просидит. И больше негра в президенты — НИКОГДА.
 А потом придут хорошие дяди из элиты и все наладят... А тем временем должны накрыться развивающиеся экономики в Китае, Индии, России и прочих Южных Америках.
Все же к баксу привязаны! Даже ебливый Евросоюз.

Поэтому. Забейте хуй. Спокойно работайте. Делайте что-то реальное и что вы умеете лучше всего. Бабки не копите и не «вкладвайте». Это все хуйня.
 Наебут все равно. Вкладывайте в себя и детей. Учитесь и получайте навыки! Это нихуя не девальвируется.

Если вы, конечно, не маркетологи или экономисты какие-нибудь.
Кстати, экономики не существует. Этой, блять, с позволения сказать, «науке» ничего еще не удалось предсказать и никому помочь.
 Пиздешь все это, хуже маркетинга. Только маркетингом занимаются все больше трудолюбивые неудачники, а экономикой занимаются хитрожопые словоохотливые прохиндеи.

Сейчас все наоборот станет заебись. Кто жрал в три горла, будет жрать в одно и охуевать от этого. Кто честно хуярил и что-то реально умеет
 (а не только пузыри пускать), тот даже подымится. Вот увидите.
А с Нового Года все подорожает, ясный хуй. Как и во все предыдущие Новые Года. Вот, блять, неожиданность!

 Раньше была просто инфляция, а теперь МИРОВОЙ КРИЗИС.
Название:
Отправлено: MDaviD от Ноября 04, 2008, 11:34:41 pm
Итак экономия...
Пропали соки и часть салатиков с праздничных столов...лимончика к чаю больше нет...сказали, что во втором семестре тем, у кого срдений балл ниже 4-ки, стипуху не дадут...кулеры с водой убрали из общаги...Прову задолжали денег за трафик.... дальше обещали больше по самые помидоры)
Ноут нужен для работы(на нем действительно удобнее конспектировать) да и папа сам мне предложил, возьму пожалуй  Acer Aspire 52хз с камнем от AMD...
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 05, 2008, 01:43:32 pm
давид: ок  :)
Название:
Отправлено: Nomad от Ноября 08, 2008, 08:53:20 pm
Ещё одна статья Пионтковского


Цитировать
Обама и мы
 Пришедшие к власти в США демократы в один голос утверждают, а многие из них и совершенно искренне полагают, что новому президенту удастся резко улучшить имидж Америки во внешнем мире и, как следствие, выправить отношения США со многими странами. Для этого достаточно проявить понимание тревог и обид партнеров и противников в различных регионах мира, встретиться и откровенно поговорить с их лидерами, хорошо бы сократить глобальное присутствие Америки и прежде всего вывести войска из Ирака.

Россия вовсе не находится в числе приоритетов как уходящей, так и новой администрации США, хотя в Москве почти все поголовно гордо убеждены в обратном. Тем не менее медовый месяц в отношениях США с остальным миром, который собирается объявить президент Обама, будет иметь серьезные последствия и для России.

Во-первых, философия новой администрации неизбежно и довольно быстро приведет к сокращению американского присутствия и в Афганистане, несмотря на всю предвыборную риторику Обамы о неправильной войне в Ираке и правильной в Афганистане.

Ситуация там устойчиво ухудшается, и уже сейчас Саудовская Аравия и КНР лоббируют в Вашингтоне два конкурирующих проекта exit strategy. Саудиты предлагают организовать перемирие с "умеренными" талибами и их интеграцию в кабульское правительство, а китайские товарищи зондируют сценарий введения китайских войск для зачистки радикальных исламских группировок.

Первый вариант приводит исламистов на границы среднеазиатских республик, то есть возвращает нас к ситуации 2001 года, а второй делает неизбежным господство КНР в Средней Азии. В любом случае агрессивный блок НАТО, подползший к нашим священным южным рубежам еще семь лет назад и с тех пор послушно их защищавший, уходит, обнажая там огромную дыру.

Еще более серьезная проблема встает перед Кремлем в сфере двусторонних отношений с США.

Вчерашняя речь Дмитрия Медведева еще раз подтвердила, что антиамериканизм остается структурообразующим элементом не только внешней, но и внутренней политики Кремля. На "империю зла" повешена и наша тщательно готовившаяся показательная экзекуция Грузии и обнаружившаяся в обстановке мирового финансового кризиса полная несостоятельность путинской модели капитализма для друзей. Нет у кремлевского режима никакой идеологии кроме оголтелого антиамериканизма, и тем более он будет в ней нуждаться в обстановке нарастающего экономического и социального кризиса.

За долгие годы выработался стандартный и навязший в зубах набор пужалок: ПРО, расширение НАТО, Косово. Но демократы всегда скептически относились к планам ПРО, и они во всяком случае не будут их форсировать. Позиция Европы и внутренние проблемы в Грузии и на Украине уже сделали невозможными дальнейшие шаги этих стран в направлении НАТО даже при администрации Буша. Тем более при Обаме.

Обама готов начать переговоры о новом договоре в области стратегических вооружений, то есть еще раз юридически закрепить нашу обоюдную возможность десятки раз уничтожить друг друга. Москва всегда очень трепетно относилась к подобному подтверждению своего статуса сверхдержавы.

Косово? Но разве мы уже не отомстили коварным пиндосам фактической аннексией Абхазии и Южной Осетии? И они это скушали.

В каких же еще преступлениях придется обвинить кровавый режим Обамы-Байдена, чтобы поддерживать неукротимый накал благородного негодования встающих с колен миллионов с хэллоуиновскими тыковками вместо голов?! Тем более если лицемерный Обама будет непрерывно распинаться в дружбе к великому русскому народу и изъявлять желание встретиться с господами Путиным и Медведевым для немедленного разрешения всех обид, недоразумений и прочих унижений, пережитых этими уважаемыми господами в проклятые 90-е, когда они, по их многократным уверениям, стояли на коленях.

Кремль ни в коем случае не может позволить себе в это тяжелое время потерять смыслообразующего фантомного противника, в героическом сопротивлении которому выстраивались и долго еще будут выстраиваться все мифы российской внешней политики.

Андрей Пионтковский

http://http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.143714.html

Да и ещё - как вам идея увеличить президентский срок с 4 до 6...? Правда крута? Это же ещё один шаг в сторону демократии...
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 09, 2008, 12:44:50 am
а ты видишь существенную разницу между 4 и 6?
Название:
Отправлено: Nomad от Ноября 09, 2008, 01:45:12 pm
Да , это в полтора раза больше. Достаточно существенная разница, я считаю.

Цитировать
ЯБЛОКО» категорически против увеличения президентского срока
5 ноября 2008 года    
 
Российская объединенная демократическая партия «ЯБЛОКО» категорически возражает против увеличения срока полномочий президента России в полтора раза – с 4 до 6 лет, и считает этот шаг прямо противоречащим смыслу действующей Конституции.

Четырехлетний срок президентства – важнейший фактор, призванный уравновесить огромные властные возможности, предоставленные человеку, занимающему президентский пост. В сегодняшних российских условиях его увеличение – это фактический отказ от принципа сменяемости власти.

Неизбежные и очевидные следствия такого шага – закрепление господства бюрократии и создание дополнительных возможностей для роста коррупции. История уже не раз доказывала, что справиться с засильем бюрократии и коррупцией только «сверху», без общественного контроля, невозможно, а значительное увеличение промежутка между выборами свидетельствует, что действующая власть намерена только сокращать возможности для такого контроля.

Изменения в Конституции, предложенные президентом Медведевым, обесценивают все тезисы президентского послания 2008 года о демократии, свободе, правах человека. Очевидное расхождение между словами и делами будет способствовать росту пропасти между властью и обществом, недоверия граждан к государству.

«ЯБЛОКО» неоднократно предупреждало об опасности авторитарной системы для будущего страны, несбыточности надежд на «авторитарную модернизацию». Сегодня мы видим как в XXI веке в России воспроизводится брежневская модель пожизненного руководства, ведущая страну в тупик.

Председатель РОДП «ЯБЛОКО»

 


http://www.yabloko.ru/Press/Docs/2008/1105_prez.html (http://www.yabloko.ru/Press/Docs/2008/1105_prez.html)
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Ноября 09, 2008, 02:13:08 pm
Ну, если учесть, что можно засесть на 2 срока (а кто сомневается, что так и будет? :-Р ), то лишние 2 + лишние 2 = лишние 4 года, т.е. фактически третий срок по нынешним меркам :) За эти 4 ой сколько можно наворотить.

А на самом деле, хрен разницы: ну ушёл путен, и чего? Сел на его место клон %--) При таком раскладе хоть до 1 года срок сократи...
Название:
Отправлено: elPoohy от Ноября 09, 2008, 02:21:25 pm
+2500

Всё очень по разному везде. Где-то срок 12 лет, но посередине референдум, где-то раз в 3 года перевыборы.

С одной стороны 6 лет это чем-то лучше чем 4 (ибо можно закончить дела), с другой это хуже (это если хуйню творить).
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 09, 2008, 10:48:37 pm
если власть хорошая, увеличение срока - это хорошо, если власть очень хорошая - это очень хорошо!
 :D

повторяю, разницы никакой не вижу.
ничего не изменится, единственное будет меньше гемора с выборами

номад, а где вы были, когда упразднили всенародно любимого, но официально не признанного кондидата "против всех"?

больному теперь даже рычал-су вряд ли поможет
больной болен безнадежно

Добавлено спустя 30 минут 42 секунды:

и хватит в конце концов дрочить на демократию, свободу и права человека. вы все-таки живёте в ХХI веке!
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Ноября 09, 2008, 11:02:00 pm
Много свободы тоже не есть хорошо
Название:
Отправлено: sek.tor от Ноября 09, 2008, 11:46:23 pm
да, поэтому свободу надо ограничивать по подобию лицензиии gpl (так, чтобы другие её не смогли ограничить)

либертин, а вы какбэ тоже не в коменном веке живёте, хватит уже наплевательстки относиться. попустительство часто оборачивается лютым пиздецом
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 10, 2008, 12:00:39 am
Цитата: "sek.tor"
попустительство часто оборачивается лютым пиздецом


 :D
ага, хуже пиздеца может быть только лютый пиздец!

скажи мне друк, а в чём проявляется твоё ненаплевательское отношение?
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Ноября 10, 2008, 12:02:48 am
Так...заранее скажите о чем вы щас спорить будите, а то я пока не въехал
Название:
Отправлено: sek.tor от Ноября 10, 2008, 12:10:33 am
я против и активно пиздаболю по этому поводу, на выборах тупо пизжю листок. хоть что-то, врядли я в количестве одного человека могу сделать что-то больше
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Ноября 10, 2008, 12:16:21 am
А что, надо что то делать в данной ситуации?
Название:
Отправлено: sek.tor от Ноября 10, 2008, 12:29:05 am
нет, надо смотреть сложа руки. опять же, протеста в рамках нынешнего законодательства, думаю, пока хватит. но всё же попустительство доводит до беды. так было и с гитлером, и с революцией и ваще всегда. пока гром не грянет, мужик не перекрестится (с)
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 10, 2008, 12:34:38 am
Цитата: "Dag_Alucard"
А что, надо что то делать в данной ситуации?

ага, попытайтесь расслабиться и получайте удовольствие.
 :D


Цитировать
я против и активно пиздаболю по этому поводу, на выборах тупо пизжю листок. хоть что-то, врядли я в количестве одного человека могу сделать что-то больше


и чем конкретно тебя не устраивает нынешняя власть.
мешает себя реализовать, может ограничивает свободы какие-то. Чо тебе-то не нравится?
Название:
Отправлено: sek.tor от Ноября 10, 2008, 01:23:45 am
на данный момент только самим стремлением заполучить ещё больше власти. а власть портит людей
Название:
Отправлено: Леонид Утесов от Ноября 10, 2008, 01:40:12 am
Не припомню чтото какого нибудь действия, которое было бы направлено нынешней властью на благо людей. Все время какаято иллюзия деятельности, на самом деле просто чуваки бабки делают.
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 10, 2008, 02:52:07 am
Цитировать
на данный момент только самим стремлением заполучить ещё больше власти. а власть портит людей

либо вы сударь зажрались, либо еще не готовы трезво смотреть на объективную реальность.

Цитата: "Леонид Утесов"
Не припомню чтото какого нибудь действия, которое было бы направлено нынешней властью на благо людей. Все время какаято иллюзия деятельности, на самом деле просто чуваки бабки делают.


я считаю, в нашей стране не самые худшие условия в мире для самореализации человека. Есть хорошие возможности для получения качественного образования, кому нужна карьера вэлкам! Экономика кое-как развивается, существует огромный спрос на квалифицированных специалистов, в тех же госструктурах, например. еще больший спрос на профессионалов в бизнесс-структурах.
Есть конечно сложности у большинства людей с приобретением недвижимости, ну, так это везде. В общем, условия жизни в нашей стране сейчас весьма сносные.
жить, я считаю можно.)

Правда хорошо б армию сделать полностью основанной на контрактниках. Ну и налоги, конечно, надо понизить! НДС в первую очередь!  :D
Название:
Отправлено: sek.tor от Ноября 10, 2008, 10:06:02 am
Цитировать
либо вы сударь зажрались, либо еще не готовы трезво смотреть на объективную реальность.
аргументы?
Название:
Отправлено: Леонид Утесов от Ноября 10, 2008, 02:11:46 pm
Сложности с приобретением жилья, это когда приходится на жилье собирать. А когда на жилье собрать нереально, это невозможность приобретения жилья. А по поводу неоправданности астрономической высоты цен на это жилье что скажешь? Что наш уровень жизни им соответствует?
Название:
Отправлено: elPoohy от Ноября 10, 2008, 02:26:56 pm
Цитата: "Леонид Утесов"
А по поводу неоправданности астрономической высоты цен на это жилье что скажешь? Что наш уровень жизни им соответствует?

Скажу что большинство наших сограждан если б у них была возможность так же нажиться как у господ Батуриных сделали тоже самое. И чёрт его знает, было б лучше или хуже, глядишь были б более жадные ещё б с 10 нюансов придумали б.

На данный момент у меня только одна претензия к правительству - нежелание настучать по мозгам тем кто завышает цены на недвижимость, а может и прямой преступный сговор с ними.

При моей зарплате (не меленькой даже по Московским меркам, но и не большой при условие 17 000 аренды за квартиру) я могу только пытаться взять ипотеку и то через пару лет, но в этой стране и в текущих условиях я этого сделать не могу.

Хотя квартиру купить реально, даже при меньшей зарплате, но не в Московских условиях.
Название:
Отправлено: sek.tor от Ноября 10, 2008, 04:27:13 pm
а какую часть от цены жилья получает правительство? я так думаю, что если б правительство занизило цены на землю, а то и вовсе отдавала бы даром, цены на жильё сильно упали бы. земля-то по идее принадлежит народу, в том числе и тем, кто там будет жить, а не государству и чиновникам, которые снимают с этого бабло
Название:
Отправлено: elPoohy от Ноября 10, 2008, 04:34:58 pm
Они снимают сливки опосредованно. Не напрямую продавая землю, а вынуждая за повышенную сумму арендовать строительную технику у фирм принадлежащих госпоже Батуриной, к примеру.

Кроме того легализация узбеков никак не сказалась на стоимости жилья, а вполне может быть, что и на себестоимости его производства. Так что молимся на кризис, что б в Москве подешевело, а в Замкадье не успело :)
Название:
Отправлено: sek.tor от Ноября 10, 2008, 04:36:50 pm
то есть, в цену прибавляется не только стоимость земли?
Название:
Отправлено: elPoohy от Ноября 10, 2008, 04:40:09 pm
Землю редко выкупают у правительства, чаше у собственников. Как следствие в цену земли входят ещё и откаты.
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Ноября 11, 2008, 12:24:23 pm
Я хз, о какой самореализации в принципе может речь идти в нашей стране. Кто-то хочет быть учителем - и чего, он семью на 4 тысячи в месяц будет кормить?.. Не всем же быть управленцами и бизнесменами, есть и такие люди, которые на месте учителя идеальны, а ещё где-то пригодятся навряд ли.

Цитировать
Есть хорошие возможности для получения качественного образования, кому нужна карьера вэлкам!


Мне нужна. Диплом есть, но сам по себе он права работать нге даёт, нужно дополнительное обязательное последипломное образование. Обучение интересующей специальности стоит 90 тысяч рублей за семестр. Официально. Семестров четыре. Даже те несколько бесплатных мест, что будут выделены, меня не касаются: одна специальность у меня уже есть, а тот факт, что для права работать, кем мне надо, нужны они ОБЕ, специальности эти,  и не мной таки правила придуманы - этот факт никого как не ёб, так и не ебёт. И не будет ебсти. И ведь это всё не потому, что специалистов таких развелось, что собак нерезаных, и не потому, что платят им очень уж много. А потому, что Рашка. Страна, В Которой Всё Через Жопу. Страна, в которой хорошо быть богатым и здоровым, но не дай Бог начать нуждаться в защите закона, в здравом смысле и чём-нибудь ещё в этом роде.
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 11, 2008, 05:28:15 pm
в какой это деревне сейчас учитель 4 тысячи получает?
в москве учителя нормальные деньги заробатывают, особенно -англичане-.  Да и есть возможности для доп. заработка.

Насчет твоего случая, впервые слышу такое.. Что это за специальность такая? И ниужели учат этой спецухе только в москве и только за 90 штук в полгода?

Насчет того что очень многое вокруг через жопу, согласен. Однако на примере своих одноклассников, однокурсников, друзей и знакомых вижу,  что целеустремленные люди как правило целей своих достигают. И те кто ставил карьеру на первое место, и работает по спецухе уже неплохо продвинулись по лесенке.
Название:
Отправлено: Nomad от Ноября 11, 2008, 05:56:07 pm
Цитировать
в какой это деревне сейчас учитель 4 тысячи получает?
Махачкала эта деревня называется... А знаете сколько получает лаборант у меня в инсте? около2т.
Цитировать
номад, а где вы были, когда упразднили всенародно любимого, но официально не признанного кондидата "против всех"?
Где я был? А что вы думаете я был за упразднение? или я мог что то с этим сделать?
Цитировать
я считаю, в нашей стране не самые худшие условия в мире для самореализации человека. Есть хорошие возможности для получения качественного образования, кому нужна карьера вэлкам! Экономика кое-как развивается, существует огромный спрос на квалифицированных специалистов, в тех же госструктурах, например. еще больший спрос на профессионалов в бизнесс-структурах.

Если речь идет о Москве, то может быть, а если о остальной России то все ровно наоборот... Хорошим образованием тут по крайней мере и не пахнет даже. Одни взятки и все. А так положение нашей страны очень хорошо сравнимо с положением Нигерии...

http://esquire.ru/articles/30/5minutes/ (http://esquire.ru/articles/30/5minutes/)
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Ноября 11, 2008, 07:50:19 pm
libertine, анестезиолог-реаниматолог-токсиколог :) Врачи скорой помощи могут работать на спецбригадах при условии наличия сертификатов по скорой и по анестезиологии-реаниматологии. А в список бесплатных ПОСЛЕ получения сертификата по скорой помощи ординатура по АиР не входит, хоть ты тресни. (Никто из моих знакомых не видит в таком решении логики. Может, она и есть, хз. Кто б объяснил.)
Учат не только в мск, конечно, но в основном платно же один хрен. Где-то дешевле, но и зарплаты там ниже, чем в Москве, как накопить?.. Я уж молчу про коррупцию. В ординатуру по "престижной" специальности и здесь-то не каждый без блата пробьётся. "У генерала свой сын есть" :) АиР - далеко не самая престижная, кстати. Какая-нибудь дерматовенерология или гинекология стоит дороже.
(У меня есть надежда, что мне криво объяснили, и 90 тысяч стоит не семестр, а год. Хотя я переспрашивала... Ну в любом случае не копейки, да?)

Я, кстати, когда свою бесплатную интернатуру проходила, т.е. работала в больнице год, получала за это даже стипендию. 2300 рублей в месяц. Мне этих денег при местных ценах даже на проезд не хватало. Т.е. в прямом смысле - не хватало на проезд. Добираться было очень далеко, с пересадками.

Про учителей - девушка в Кочубее года 4 назад преподавала английский, получала 4 с чем-то. Хз, на сколько ставок.

Цитировать
Однако на примере своих одноклассников, однокурсников, друзей и знакомых вижу, что целеустремленные люди как правило целей своих достигают.

Ну в целом-то да, согласна. Не так всё плохо, не все по помойкам шастают в поисках еды и одежды %)
Просто за бортом при этом такая масса народу остаётся... Если ты, во-первых, в глубоком Замкадье, во-вторых, обделён какими-то особенно востребованными сегодня талантами, то хрен те на рыло, а не квартира, машина, толстые дети и довольная жена  %) Кому упёрся английский язык в высокогорных дагестанских сёлах, чтоб учитель мог подработать репетиторством? Надо или въёбывать до седьмого пота в сельском хозяйстве (хватило б здоровья!), или торговать (а для этого желательно стартовый капитал иметь хоть какой-то), или устраиваться на "тёплое" место (а тут нужно  наличие такого места и тоже деньги, на взятку :) ). Да ведь и на учителя не каждый сельский ребёнок выучится: и так-то сельская школа - не ваш пафосный лицей (в плане качества обучения), так ведь даже и реально отличные знания не всегда помогут поступить в махачкалинские ВУЗы... Чем же государству эти люди - не люди, за что оно их так?..
Название:
Отправлено: elPoohy от Ноября 11, 2008, 10:45:17 pm
Возможностей на самом деле стало больше, но в тоже самое время средняя зарплата в Москве 12 000 руров. Из них 3000 это кварплата (это в своей квартире) и 1000 это проезд (это без метро). И того остаётся 9000, по 300р в день, чтоб иметь возможность купить одежду, приходится жрать тушёнку за 20р (мясом там и не пахло) и крупы.

Нет, именно среднестатистическая ~ 28 000, но это благодаря тем кто зарабатывает больше 40 000.

Средняя зарплата учителя в Москве 21 000, но это именно, что средняя, то есть со стажем и на несколько ставок.

Милиционер порядка 15 000, участковый 20 000.

А теперь забудем про Москву и подумаем сколько получает житель Зажопинска за ту же работу, и наверное неспроста они едут в Москву по два часа в одну сторону ежедневно, ибо стоимость продуктов та же.

А так да возможностей на самом деле больше стало, но и в милиции/больнице/школе кто-то должен работать и грузчик в магазине просто необходим.
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 11, 2008, 11:47:48 pm
Цитата: "Nomad"
Цитировать
в какой это деревне сейчас учитель 4 тысячи получает?
Махачкала эта деревня называется... А знаете сколько получает лаборант у меня в инсте? около2т.

это ни о чем не говорит. чем он занимается? может быть даже этих двух тыщ за ту работу много..
В ТРТУ (это в таганроге, та же деревня что и махачкала) это вуз, в котором я учился, толковые ребята начиная с третьего курса уже работали программерами, сетевиками или банальными админами.
и зарабатывали куда больше, чем ваш лаборант. Я хочу сказать, о том что толковый специалист, который что-то может делать свомим руками или мозгами, без работы не останется.


Цитировать
номад, а где вы были, когда упразднили всенародно любимого, но официально не признанного кондидата "против всех"?
Где я был? А что вы думаете я был за упразднение? или я мог что то с этим сделать?[/quote]

это я только к тому лишь написал, что у нас принимаются законы куда более грустные, чем это пресловутое увеличение срока до 6 лет. Взять хоть пенсионные реформы, в которых абсолютно наплевательское отношение власти к простым людям, скажем так.
Я далеко не боготворю нынешних правителей, и не говорю что они идеал власти. Я хочу лишь сказать о том, что в этих условиях вполне можно учиться, работать и зарабатывать. Но для начала нужно хотя бы этого действительно хотеть и еще неплохо бы немного разбираться в том что происходит вокруг. Если у вас после всех разбирательств в происходящем, остается желание работать и зарабатывать, у вас есть все шансы для этого. Вот моя основная мысль.

Цитировать
я считаю, в нашей стране не самые худшие условия в мире для самореализации человека. Есть хорошие возможности для получения качественного образования, кому нужна карьера вэлкам! Экономика кое-как развивается, существует огромный спрос на квалифицированных специалистов, в тех же госструктурах, например. еще больший спрос на профессионалов в бизнесс-структурах.

Если речь идет о Москве, то может быть, а если о остальной России то все ровно наоборот... Хорошим образованием тут по крайней мере и не пахнет даже. Одни взятки и все. А так положение нашей страны очень хорошо сравнимо с положением Нигерии...
http://esquire.ru/articles/30/5minutes/ (http://esquire.ru/articles/30/5minutes/)[/quote]

Смело могу сказать, в Таганроге можно получить довольно хорошее техническое образование. Провинциальный городок с населением в  300 тыс  человек. Взятки у сынков там тоже брали, но это никак не отражалось на качестве преподавания. С трудом верю в то, что человеку стремящемуся получить знания будут в этом как-то мешать. Про махачкалу не знаю, кроме таганрога, москвы и питера, скажу за Пятигорск (фарм. академия), Томск(политех), Новосибирск(госунивер), Ростов(гос. универ), Новочерскасск(политех). Это ВУЗы в которых недавно учились мои родственники или друзья.
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Ноября 11, 2008, 11:48:48 pm
К слову о зарплатах. (http://http://uborshizzza.livejournal.com/373202.html)

Немного инфы в комментах ещё. Там верно сказали, что существуют разные бонусы, но не везде и не у всех.
Название:
Отправлено: sek.tor от Ноября 12, 2008, 12:12:06 am
Цитата: "libertine"
В ТРТУ (это в таганроге, та же деревня что и махачкала) это вуз, в котором я учился, толковые ребята начиная с третьего курса уже работали программерами, сетевиками или банальными админами.
и зарабатывали куда больше, чем ваш лаборант. Я хочу сказать, о том что толковый специалист, который что-то может делать свомим руками или мозгами, без работы не останется.
уже говорили об этом. кроме программистов/сетевиков/админов тоже есть люди, которые хотят жить, но не имеют такой же профессии
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 12, 2008, 12:19:58 am
Цитата: "sek.tor"
Цитата: "libertine"
В ТРТУ (это в таганроге, та же деревня что и махачкала) это вуз, в котором я учился, толковые ребята начиная с третьего курса уже работали программерами, сетевиками или банальными админами.
и зарабатывали куда больше, чем ваш лаборант. Я хочу сказать, о том что толковый специалист, который что-то может делать свомим руками или мозгами, без работы не останется.
уже говорили об этом. кроме программистов/сетевиков/админов тоже есть люди, которые хотят жить, но не имеют такой же профессии


Человек с высшкой в голове, но не на бумажке в нашей стране может найти себе достойную работу, если он этого хочет. Моё глубочайшее убеждение.
Название:
Отправлено: sek.tor от Ноября 12, 2008, 12:34:25 am
хорошо хоть про республику не сказал. найти-то можно, но у кого-то и руки опустятся, а кто-то и воспитан как-то так, что согласится на любое, сельским же вовсе придется пиздовать куда-нибудь в другое место. а кто-то с абсолютным нулем в голове найдет себе хорошую работу. так что, думаю, в твоей фразе неплохо бы заменить людей с вышкой в голове на "пробивных" людей
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 12, 2008, 12:40:41 am
Цитата: "sek.tor"
хорошо хоть про республику не сказал. найти-то можно, но у кого-то и руки опустятся, а кто-то и воспитан как-то так, что согласится на любое, сельским же вовсе придется пиздовать куда-нибудь в другое место. а кто-то с абсолютным нулем в голове найдет себе хорошую работу. так что, думаю, в твоей фразе неплохо бы заменить людей с вышкой в голове на "пробивных" людей


я говорю не о пробивных, а именно о людях с настоящим высшим образованием.
Название:
Отправлено: sek.tor от Ноября 12, 2008, 08:33:43 am
а я говорю, что такие люди, не будучи заодно и пробивными, имеют хорошие шансы остаться с носом
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Ноября 12, 2008, 01:10:54 pm
По-моему, разговор пошёл по кругу :) Повторюсь тогда: если не тащиться в Нерезиновую (или хотя бы провинциальные аналоги поменьше) и иметь при этом специальность учителя рисования (хотя и её не каждый может получить: причин - миллиард. Часть из них существует не только в нашей стране), то кормиться своей профессией нереально. И это - абсолютно ненормальная ситуация.

В общем, Сектор, ППКС. Настоящее высшее образование всегда прокормит в большом городе. Но в большом городе и малообразованные без работы не сидят. А вот я знаю больничку в Одном Районном Центре, где устройство на работу врачом 5 лет назад стоило 2 тысячи долларов. Потому что работы нет, и люди радостно хватают те места, что принесут стабильный доход. Какие шансы у сына санитарки с зарплатой 4000, см. мою ссылку выше (а 5 лет назад вряд ли и 4 платили)?
В Москве можно устроиться бесплатно, а зарплаты больше. И люди ездят работать на скорой из Твери и Вышнего Волочка! Посмотрите по карте, где это. Многие работают при этом на ставку с четвертью или полторы. Это же, блядь, издевательство. Но из Дагестана-то даже и так не поездишь.

В общем, мне наша страна кажется какой-то прогнившей насквозь шаткой деревянной конструкцией, на верхнем этаже которой сделали евроремонт и открыли офис. Ужасно противно.
Название:
Отправлено: z01d от Ноября 12, 2008, 03:05:53 pm
to Mallory_Stress

Цитировать
В общем, мне наша страна кажется какой-то прогнившей насквозь шаткой деревянной конструкцией, на верхнем этаже которой сделали евроремонт и открыли офис. Ужасно противно.


соледарен, только это имхо не к стране, а к планете
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Ноября 12, 2008, 03:24:05 pm
Ну, в общем-то, да  :D
Просто я-то щас о вполне конкретных особенностях страны. Где-то у другом месте могло по другой причине подпортиться :)
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 12, 2008, 05:08:24 pm
Mallory ненормальная ситуация, это если у тебя есть мозги, ты очень хочешь кушать, но сидишь при этом дома и ноешь, потому что вокруг сплошная несправедливость и вообще пздец. Что мешает человеку с образованием учителя рисования, работать в так хорошо развитой сейчас рекламной индустрии? Но уж если сидишь дома, будь добр пиняй только на себя.

Цитировать
Чем же государству эти люди - не люди, за что оно их так?..

А это вообще какое-то постсоветское мышление.

ты действительно думаешь, что верхушка, будет (должна) заботится о каких-то конкретных людях? но с какой стати? Я считаю что главная причина развала в нас самих. Привыкли люди что за них должно думать государство. А тут вдруг дали возможность пробовать думать самим. А уже никак, не получается.

В статье, на которую дал ссылку Номад, я заметил очень интересный пункт сходства с нигерией - Место в рейтинге «Простота ведения бизнеса»

У нас своего производства нет практически. Нефть продается, на вырученные доллары печатаются рубли, раздаются народу. Народ их меняет на всякое барахло привезенное из китая, турции, америки, европы и тд. Кто-то меняет конечно не на барахло, но это небарахло тоже импорт. Вот мы в жопе и сидим. Вот он весь бизнес. Ну я утрирую, конечно, но производство в наш потребительский век, имеет приогромнейшее значение. В том числе и для обеспечения рабочими местами населения, и для увеличения благостояния этого самого населения, за счет экспорта не только углеводородов. Эту тему можно развивать и дальше, но общая мысль я думаю уже ясна.
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Ноября 12, 2008, 05:44:21 pm
libertine, государство не должно думать за конкретного человека, как ему жить. Но оно обязано дать ему возможность работать, обеспечивая себя, кем бы он ни был. Иначе нахуя оно вообще нужно, государство это? Ничего совкового я не вижу в такой позиции.

Когда врач о большим стажем вынужден работать на 2 с половиной ставки (дежурство сутки через сутки, т.е. день, ночь, день на работе, ночь дома, и снова по кругу) и получает за это 23 тысячи рублей - ЭТО нормально, по-твоему? И ты действительно считаешь, что дети во всех школах должны остаться без учителей рисования потому, что все учителя ушли в рекламу? И ты думаешь, что где-нибудь в Дахадаевском районе рекламщикам есть, чем заняться?.. Т.е. все должны побросать семьи, жён с маленькими детьми, старых родителей и уехать в Махачкалу? Государству что, намного нужней рекламщики, чем учителя? Тебе кто будет нужней, когда твои дети в школу пойдут? А больничной санитарке, у которой нет денег на репетиторов? Ладно, пусть она бросит свою работу и пойдёт на более высокооплачиваемую - а кто придёт на её место дерьмо выносить за копейки?.. Ты? :) Больницы-то государственные. Неужто государство не должно заботиться о том, чтоб они в дерьме не утопали? А о чём должно-то тогда, я не понимаю?.. Нефтью оно для чего торгует - для понтов или для блага людей?

 (У нас, кстати, такая фигня была в 90-х. Учителя биологии у нас не было, уроки проводили для вида другие учителя. Учитель математики и иностранного менялся 15 раз: кто был на данный момент в школе, тот и вёл. Все торговали в Москве, а как иначе было выжить? На учениках это плохо отражалось, на самом деле.)
Название:
Отправлено: Nomad от Ноября 12, 2008, 06:44:26 pm
Цитировать
...Вот мы в жопе и сидим. Вот он весь бизнес.Ну я утрирую, конечно, но производство в наш потребительский век, имеет приогромнейшее значение. В том числе и для обеспечения рабочими местами населения, и для увеличения благостояния этого самого населения, за счет экспорта не только углеводородов. Эту тему можно развивать и дальше, но общая мысль я думаю уже ясна.
И в этом направлении у нас не делается ничего. Огромные доходы от нефти не вкладывались в развитие производства,  они просто лежали в американских банках.  
Цитировать
Нефтью оно для чего торгует - для понтов или для блага людей?

Для набивания своих карманов...

libertine + к тому , когда вся страна насквозь корумпирована, это нормально по твоему? А ни какой реальной борьбы с ней, кроме словесной, не идет.
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 12, 2008, 07:52:57 pm
Цитата: "Mallory_Weiss"
libertine, государство не должно думать за конкретного человека, как ему жить. Но оно обязано дать ему возможность работать, обеспечивая себя, кем бы он ни был. Иначе нахуя оно вообще нужно, государство это? Ничего совкового я не вижу в такой позиции.

Когда врач о большим стажем вынужден работать на 2 с половиной ставки (дежурство сутки через сутки, т.е. день, ночь, день на работе, ночь дома, и снова по кругу) и получает за это 23 тысячи рублей - ЭТО нормально, по-твоему? И ты действительно считаешь, что дети во всех школах должны остаться без учителей рисования потому, что все учителя ушли в рекламу? И ты думаешь, что где-нибудь в Дахадаевском районе рекламщикам есть, чем заняться?.. Т.е. все должны побросать семьи, жён с маленькими детьми, старых родителей и уехать в Махачкалу? Государству что, намного нужней рекламщики, чем учителя? Тебе кто будет нужней, когда твои дети в школу пойдут? А больничной санитарке, у которой нет денег на репетиторов? Ладно, пусть она бросит свою работу и пойдёт на более высокооплачиваемую - а кто придёт на её место дерьмо выносить за копейки?.. Ты? :) Больницы-то государственные. Неужто государство не должно заботиться о том, чтоб они в дерьме не утопали? А о чём должно-то тогда, я не понимаю?.. Нефтью оно для чего торгует - для понтов или для блага людей?

 (У нас, кстати, такая фигня была в 90-х. Учителя биологии у нас не было, уроки проводили для вида другие учителя. Учитель математики и иностранного менялся 15 раз: кто был на данный момент в школе, тот и вёл. Все торговали в Москве, а как иначе было выжить? На учениках это плохо отражалось, на самом деле.)

Ну сейчас хоть немного лучше чем в 90ые, я надеюсь?
Всё что ты говоришь правильно. Я же не с этим спорю. Я призываю сильно уж так не уповать на наше не самое лучшее на планете государство. И если рекламщики государству важнее учителей рисования, ну так что ж делать? надо выбирать, что для тебя важнее, собственные доходы и всё вытекающее отсюда или принципы. мне тоже это не очень нравится, если чо.

Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:

Цитата: "Nomad"
Цитировать
...Вот мы в жопе и сидим. Вот он весь бизнес.Ну я утрирую, конечно, но производство в наш потребительский век, имеет приогромнейшее значение. В том числе и для обеспечения рабочими местами населения, и для увеличения благостояния этого самого населения, за счет экспорта не только углеводородов. Эту тему можно развивать и дальше, но общая мысль я думаю уже ясна.

И в этом направлении у нас не делается ничего. Огромные доходы от нефти не вкладывались в развитие производства,  они просто лежали в американских банках.  

А что, по-твоему, должно делаться?
да, государство могло бы выдавать большие кредиты, на строительство заводов энд фабрик? Только тут вопрос, а кто на них будет рабоатать? И рентабельными ли будут эти объекты? И это очень большой вопрос. Мне интересно знает кто-нибудь почему наш всемилюбимый автопром такой? :) Или почему, если наш родной потребитель, видит надпись на каком-нить товаре - "сделано в России", он не очень-то уверен в качестве этого товара? Вобщем  тут не всё так однополярно, и не во всем виновато одно лишь государство. имхо.

Цитата: "Nomad"
Цитировать
Нефтью оно для чего торгует - для понтов или для блага людей?
Для набивания своих карманов...

libertine + к тому , когда вся страна насквозь корумпирована, это нормально по твоему? А ни какой реальной борьбы с ней, кроме словесной, не идет.


Я виню в этом в первую очередь опять же не государство. Пока люди сами не перестанут давать, другие люди брать не перестанут, как ты с этим не борись.

Или может у тебя есть какие-то идеи на этот счет?
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Ноября 12, 2008, 09:06:24 pm
Сейчас лучше :)

Цитировать
Я призываю сильно уж так не уповать на наше не самое лучшее на планете государство. И если рекламщики государству важнее учителей рисования, ну так что ж делать? надо выбирать, что для тебя важнее, собственные доходы и всё вытекающее отсюда или принципы.

С этим-то я не спорю тоже, просто забыла согласиться в прошлом посте :) Нытиков, желающих, чтобы им всё в рот положили, пруд пруди, это да. При этом они как раз могут иметь все возможности хоть как-то поправить своё плачевное положение, даже не поступаясь принципами, но делать ничего не хотят. Думаю, это везде так, хотя, м.б., советское прошлое тоже повлияло.

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

Цитировать
Или почему, если наш родной потребитель, видит надпись на каком-нить товаре - "сделано в России", он не очень-то уверен в качестве этого товара?
Кстати! Недавно видела внушительный список брэндов, которые либо косят под импортные, либо просто называются "не по-нашему" и не скрывают своё происхождение, хотя обычно и не афишируют. Почитала с интересом: кое-о чём знала, что это Россия, а о многих нет :) Зато знаю, что сами товары многих из этих марок очень неплохие. И собственный опыт есть, и чужие отзывы.
Ну это советская привычка просто - на импортное качество ориентироваться. Пройдёт со временем.

Цитировать
Пока люди сами не перестанут давать, другие люди брать не перестанут, как ты с этим не борись.

Насчёт "давать" - вот не знаю. А как человеку своего добиться, если какая-то госструктура коррумпирована насквозь? Судиться всю жизнь? Кому это надо, да и будет ли результат, если и судью всегда купить можно?.. Не бывает же такого, что ВСЕ осознали, собрались вместе, договорились и перестали давать.
А вот что меня всегда поражало, так это нытьё москвичей: ой, понаехали! Дык кто же живёт со сдачи квартир понаехавшим? Не те же самые москвичи?
И националисты разные туда же: вот, едут к нам кавказцы, цыгане, азиаты, везут наркоту и прочий разврат. А кто их пропускает на дорогах с "товаром", кто закрывает глаза на наркоторговлю (не наааадо только о том, что милиция не в курсе! Любой участковый знает о притонах), кто квартиры, опять же, сдаёт? Не русские ли люди?
Название:
Отправлено: Nomad от Ноября 14, 2008, 08:22:37 pm
Цитировать
Ну сейчас хоть немного лучше чем в 90ые, я надеюсь?
Это уже обуждалось выше. В 90-ые был развал годами загнивавшего СССР + кризис. Естественно стало по сравнению с тем периодом лучше, особенно с настолько поднявшимися ценами на нефть.
Цитировать
да, государство могло бы выдавать большие кредиты, на строительство заводов энд фабрик? Только тут вопрос, а кто на них будет рабоатать? И рентабельными ли будут эти объекты? И это очень большой вопрос.
А в чем проблема то? Почему нет? Говорили мол если тратить деньги будет инфляция и тп. Если вся проблема в этом, почему бы к примеру тупо не пригласить заграничных рабочих, пусть они построят тот же автомобильный завод, только выпускающий нормальные машины, а не то что у нас производят... Так нет же.
Цитировать
Мне интересно знает кто-нибудь почему наш всемилюбимый автопром такой?  Или почему, если наш родной потребитель, видит надпись на каком-нить товаре - "сделано в России", он не очень-то уверен в качестве этого товара?
потому что есть поводы для неуверенности...
Цитировать
Я виню в этом в первую очередь опять же не государство. Пока люди сами не перестанут давать, другие люди брать не перестанут, как ты с этим не борись

А я наоборот. Пока коррумпировано само гос-во ничего не изменишь. Хотя говорят каждый народ достоин своего правительства...
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 15, 2008, 02:58:41 am
Цитата: "Nomad"
Цитировать
Ну сейчас хоть немного лучше чем в 90ые, я надеюсь?
Это уже обуждалось выше. В 90-ые был развал годами загнивавшего СССР + кризис. Естественно стало по сравнению с тем периодом лучше, особенно с настолько поднявшимися ценами на нефть.
почему естественно? вполне могло бы и не стать.

Цитата: "Nomad"
Цитировать
да, государство могло бы выдавать большие кредиты, на строительство заводов энд фабрик? Только тут вопрос, а кто на них будет рабоатать? И рентабельными ли будут эти объекты? И это очень большой вопрос.
А в чем проблема то? Почему нет? Говорили мол если тратить деньги будет инфляция и тп. Если вся проблема в этом, почему бы к примеру тупо не пригласить заграничных рабочих, пусть они построят тот же автомобильный завод, только выпускающий нормальные машины, а не то что у нас производят... Так нет же.

А смысл?
http://www.avto.ru/news/news_12381.html (http://www.avto.ru/news/news_12381.html)
вот построили. и это далеко не первый и не последний запланированный. до десятого года ряд ведущих автогигантов планирует строиться.

Но что это даст? Автомобили будут собираться из привезенных импортных деталей. Т.е. 95% прибыли или сколько там, не считая зарплат, все равно будет уходить за бугор. Какой в этом смысл? ну плюс налоги. Но это всё равно мизер по сравнению со своим собственным производством. :( не говоря уже об экспорте.
Чтобы жить лучше норвежца или немца, нужно чтоб норвежец у тебя больше покупал, чем ты у него. Всё просто.

Цитата: "Nomad"
Цитировать
Мне интересно знает кто-нибудь почему наш всемилюбимый автопром такой?  Или почему, если наш родной потребитель, видит надпись на каком-нить товаре - "сделано в России", он не очень-то уверен в качестве этого товара?
потому что есть поводы для неуверенности...

оч хорошо, мы двинаемся в правильном направлении :)
откуда берутся эти поводы?

Цитата: "Nomad"
Цитировать
Я виню в этом в первую очередь опять же не государство. Пока люди сами не перестанут давать, другие люди брать не перестанут, как ты с этим не борись
А я наоборот. Пока коррумпировано само гос-во ничего не изменишь. Хотя говорят каждый народ достоин своего правительства...


ну да, это спорный вопрос :)
и все-таки общество должно самостоятельно до этого допереть, имхо
потому что, само государство это те же люди. Я говорю сейчас о мелком чинуше.. когда-то с него взятку требовали, потом этот человек приходит во власть, который давал. Ну и что ему остается, после такого печального опыта? Вообще стоит разделять типы коррупции, на крупную и мелкую. Первая - эта там де большие бабки крутятся, а вторая непосредственно с народом связана. Так вот я говорю о мелкой. Крупная, она мне кажется вообще везде и во всем. Причем гже-то даже официально разрешена и называется лоббированием. Как с этим боротся хз, наверное никак.
Так вот о мелкой :)
У меня есть друг, работает юристом в госструктуре. Когда он устраивался на работу, ему все твердили о том, что он не сможет в этом дермье работать. И я не верил, потому что он пиздец какой гражданин, самый что нинаесть. Ну и что, теперь в его отделе взятки хоть и продолжают брать, но хоть уже стыдятся этого. Потому что видят живой пример успешного человека, живущего по закону.

Всё-таки не власть портит людей, а люди  власть...  Так что пока человек не осознает, не поймет своим мозгом, что можно жить и без взяток, и жить нормально, это не закончится.
Это как привычка. Ведь есть очень большое количество людей, которые даже не могут себе представить, что в ВУЗ можно поступить без взятки. Эх, карочи) Гражданское общество начинается с гражданина, а не откуда-то сверху.
Название:
Отправлено: Nomad от Ноября 15, 2008, 07:55:00 pm
Цитировать
почему естественно? вполне могло бы и не стать.
Нужно было бы постараться
Цитировать
Т.е. 95% прибыли или сколько там, не считая зарплат, все равно будет уходить за бугор. Какой в этом смысл?
А кто мешает развить собственное машиностроение? Если денег столько что их девать некуда, только в американские банки? Да было бы желание все эти деньги можно было бы с умом потратить на развитие страны.
Цитировать
откуда берутся эти поводы?
Потому что несколько лет назад купленный телек - беларусский, но это не имеет особого значения - оказался достаточно паршивым. Потому что какие у нас машины мы сами знаем. У хороших вещей быстро бы пропала репутация "сделано в росии, значит отстой"
Цитировать
Крупная, она мне кажется вообще везде и во всем.
Но масштабы у неё разные могут быть.
Цитировать
что можно жить и без взяток, и жить нормально

Нет невозможно! Я хотел сдать экзамены на права в  гаи сам. Не сдал. Знаете почему? Потому что в компы изначально введены неправильные ответы как правильные на некоторые вопросы...

Но в целом я согласен, что все зависит от самих людей. Пока большинство верит в светлое будущее при Путине и Медведеве,то есть посути поддерживая всю эту систему,  врядли чтолибо может реально измениться в лучшую сторону.
Название:
Отправлено: sek.tor от Ноября 19, 2008, 12:45:00 am
http://http://bg.ru/article/6756/
путин - предмет поклонения фетишистов
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 19, 2008, 05:25:17 am
сек, ну нахрена пеарить чувака забесплатно?
ясный ж пень, рекламная компания.. вон какие фотки клёвые, небось проффи клацал и явно фотоаппаратура была не из дешевых.

Добавлено спустя 36 минут 33 секунды:

Цитата: "Nomad"
Цитировать
почему естественно? вполне могло бы и не стать.
Нужно было бы постараться

нуу) старателей у нас хоть отбавляй :) разве нет?

Цитата: "Nomad"
Цитировать
Т.е. 95% прибыли или сколько там, не считая зарплат, все равно будет уходить за бугор. Какой в этом смысл?
А кто мешает развить собственное машиностроение? Если денег столько что их девать некуда, только в американские банки? Да было бы желание все эти деньги можно было бы с умом потратить на развитие страны.
йо, чувак. о том как с умом деньги тратить ты наверняка знаешь, а много ли знаешь об экономике и промышленности? Чтоб делать такие заявления.. Кто мешает развиваь собственное машиностроение? Причин мильён. От нехватки специалистов высшего уровня до станочников. Нет у нас в стране качественной рабочей силы вообще. Чтоб хуярили на заводах и фабриках. Все блять с высшим образованием.. Каша в стране, вернее фарш :) и это не коррупция виновата.

Цитата: "Nomad"
Цитировать
откуда берутся эти поводы?
Потому что несколько лет назад купленный телек - беларусский, но это не имеет особого значения - оказался достаточно паршивым. Потому что какие у нас машины мы сами знаем. У хороших вещей быстро бы пропала репутация "сделано в росии, значит отстой"
Ты смотришь только на верхушку айсберга.. как я уже сказал очень большая проблема с кадрами. Чтобы вещь была хорошая её должны хорошо сделать..

Что касается репутации. Хорошие вещи российского производства по пять, по десять лет борятся со сложившейся негативной репутацией подписи "сделано в россии". Надеюсь конечно на лучшее, но не уверен что в ближайшем будущем как-то это все координально измениться. Стереотип довольно сильно уже сложившийся, с этим действительно трудно бороться. Это уж я знаю не по наслышке.  8)

Цитата: "Nomad"
Цитировать
Крупная, она мне кажется вообще везде и во всем.
Но масштабы у неё разные могут быть.
причем здесь масштабы? Я говорю о том что с этой крупной, бороться практически невозможно. Или ты поспоришь?

Цитата: "Nomad"
Цитировать
что можно жить и без взяток, и жить нормально
Нет невозможно! Я хотел сдать экзамены на права в  гаи сам. Не сдал. Знаете почему? Потому что в компы изначально введены неправильные ответы как правильные на некоторые вопросы...
согласен, это пиздец. И можно найти еще примеры, похлеще.
Но причем здесь дядя путен и дядя медведев?
Косвенно-то они причем, может даже и не косвенно, но объективно они не могут проверять ответы в гаи на правильность, ведь так?[/quote]


Тут мне кажется в наше время, единственное возможное решение или хотя бы движение в направлении решения этой проблемы, это создание сильных общественных правозащитный организаций.
Если тебя так сильно беспокоит коррупция низов, борись с ней! Для этого есть правовые возможности.

Цитата: "Nomad"
Но в целом я согласен, что все зависит от самих людей. Пока большинство верит в светлое будущее при Путине и Медведеве,то есть посути поддерживая всю эту систему,  врядли чтолибо может реально измениться в лучшую сторону.


Никто уже давно в этой стране не верит ни в какое светлое будущее. Большинство просто рады, что сейчас лучше чем в 90ые. Да и не в вере в светлое будущее дело. Ты вот всё наверх смотришь, но от того что ты тут ведешь эту агиткомпанию мало что изменится. Гораздо больше можно сделать полезного для страны просто делая качественно своё дело. Если каждый человек будет действительно учится, действительно работать, а не притворятся.. станет лучше. я уверен. Эту позицию, кстати, мент в фильме "Изображая жертву" озвучил, и я полностью в этом с ним согласен. Ох, сколько народу наровят поизображать из себя бедненьких жертв системы, вместо того чтоб делом заниматься.
Возможности повторяю для этого есть!
Название:
Отправлено: Aramis от Ноября 19, 2008, 01:28:55 pm
(http://http://pic.ipicture.ru/uploads/081119/muKS8Bwppw.jpeg) (http://http://ipicture.ru/)
(http://http://pic.ipicture.ru/uploads/081119/NzDbuE7MX3.jpeg) (http://http://ipicture.ru/)
(http://http://pic.ipicture.ru/uploads/081119/13fUNtCN32.jpeg) (http://http://ipicture.ru/)
(http://http://pic.ipicture.ru/uploads/081119/1i2lFvxgP3.jpeg) (http://http://ipicture.ru/)
Название:
Отправлено: Nomad от Ноября 20, 2008, 05:37:31 pm
Цитировать
От нехватки специалистов высшего уровня до станочников. Нет у нас в стране качественной рабочей силы вообще. Чтоб хуярили на заводах и фабриках. Все блять с высшим образованием.. Каша в стране, вернее фарш  и это не коррупция виновата.
Пригласили бы зарубежных специалистов... обучили бы своих? в чем проблема то, я непонимаю ? Ведь даже попыток нет.
И кто виноват в том что каша у нас в стране? Вот 2 срока управлял, кое кто, такие возможности были при таких ценах на нефть, а нет, как в каше были так и остались.
Цитировать
причем здесь масштабы? Я говорю о том что с этой крупной, бороться практически невозможно. Или ты поспоришь?
Притом что в где нибудь в Европе или Америке такой коррупции нет. Бороться возможно. Власть просто нужно нормальную выбирать.
Цитировать
объективно они не могут проверять ответы в гаи на правильность, ведь так?
Ну вот президенты где нибудь в Европе тоже этим не занимаются, но  почему то справляются с такими проблемами...
Цитировать
Если тебя так сильно беспокоит коррупция низов, борись с ней! Для этого есть правовые возможности
Нет этих возможностей , особенно в Дагестане. А слишком много будешь вякать, мешая людям деньги "зарабатывать", плохо кончишь... Невозможно бороться с коррупцией , которая идет сверху.
Цитировать
Никто уже давно в этой стране не верит ни в какое светлое будущее. Большинство просто рады, что сейчас лучше чем в 90ые. Да и не в вере в светлое будущее дело. Ты вот всё наверх смотришь, но от того что ты тут ведешь эту агиткомпанию мало что изменится. Гораздо больше можно сделать полезного для страны просто делая качественно своё дело

Именно что наоборот! Если все будут сидеть и молчать, принимая всё как есть, когда их нагло обманывают (типа явки на выборах около95%), то в какой дерь... я хотел сказать  в какой замечательной стране поднимающейся с колен мы жили в такой же и всегда будем жить...
"А страна моя родная, вот уже который год - расцветает, расцветает.. Да никак не расцветет!"
Название:
Отправлено: sek.tor от Ноября 20, 2008, 06:32:22 pm
Цитировать
просто делая качественно своё дело
да, кстати, сделать можно. а правящий режим будет распространять идею, что достижения народа - его заслуга этого самого режима
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 20, 2008, 07:19:04 pm
че-то наш диалог превращается в спор о курице и яйце..

короче. я хочу сказать, что пока народ не будет готов к пониманию того, что может и должен влиять на власть, а это напрямую зависит от уровня образования и сознательности наших граждан, как бы это не звучало.  :D  Власть в лучшую сторону менятся не станет. Хоть ты, Номад, тресни. Опять же самой власти  гражданское общество нафик не сдалось. С какой стати оно его будет строить? Строить его должны те кому оно надо.

А в нашей стране, таких людей че-то мне кажется совсем не много.
получается большинству всё что происходит нравится.

насчет экономики, то что нет никаких попыток, ты не думал что это ты может просто не в курсе? Вообще-то попытки есть :) Другое дело их мало. Государство коряво, но пытается создать хоть какие-то условия. Да трудно, но надо стараться и всё получится :) Критиковать и просить лучшие условия естественно нужно обязательно. Как без этого :)

на это есть какие-то возражения?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Цитата: "sek.tor"
Цитировать
просто делая качественно своё дело
да, кстати, сделать можно. а правящий режим будет распространять идею, что достижения народа - его заслуга этого самого режима


 :lol:
сектор, ты супер!
Название:
Отправлено: sek.tor от Ноября 21, 2008, 01:11:20 am
мопед не мой, я лишь объяву запостил
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 21, 2008, 01:56:13 am
Цитата: "sek.tor"
мопед не мой, я лишь объяву запостил

Цитировать
просто разместил объяву

 из уст классика вроде бы звучало так..
 :D

но всё равно, спасибо! повеселил  :)
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Ноября 21, 2008, 11:34:15 am
libertine, вот ссылка (http://http://tema.livejournal.com/200453.html) на лебедевский пост, откуда Сектор эту мысль взял :)

Я когда читаю Тёму, рот расплывается в улыбке сам собой, а моск перестаёт соображать :) Тёма мой кумир! Так что хз, могу ли что-то членораздельное добавить от себя :)
Ну с одной стороны - государство, всё-таки, это такой топ-менеджер, который дрючит коллектив или пяни раздаёт за хорошее поведение. С другой - да, действительно, при каком-то другом режиме Корея в каменный век бы вернулась, что ли, вместо строительства электростанций?

Так что шутки шутками, а если бы все мы вдруг стали честными и трудолюбивыми, то путен до глубокой старости не ушёл бы со своего поста :)) Ну как же! Ведь это ПРИ НЁМ страна начала процветать!  :D
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 21, 2008, 11:47:59 am
Цитата: "Mallory_Weiss"
libertine, вот ссылка (http://http://tema.livejournal.com/200453.html) на лебедевский пост, откуда Сектор эту мысль взял :)

Я когда читаю Тёму, рот расплывается в улыбке сам собой, а моск перестаёт соображать :) Тёма мой кумир! Так что хз, могу ли что-то членораздельное добавить от себя :)
Ну с одной стороны - государство, всё-таки, это такой топ-менеджер, который дрючит коллектив или пяни раздаёт за хорошее поведение. С другой - да, действительно, при каком-то другом режиме Корея в каменный век бы вернулась, что ли, вместо строительства электростанций?

Так что шутки шутками, а если бы все мы вдруг стали честными и трудолюбивыми, то путен до глубокой старости не ушёл бы со своего поста :)) Ну как же! Ведь это ПРИ НЁМ страна начала процветать!  :D


Агу, побольше бы нам среди нас Тём, в качестве профессионалов, а не в качестве пиздоболов
:D

а если бы да кабы, эх   :P  :Rose:
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Ноября 21, 2008, 12:34:17 pm
Ну естественно "если бы да кабы" :) Полстраны (пропорции взяты с потолка!) тупо бухаед по деревням и городским вокзалам, из оставшихся половина учиццо ради бумажки и возможности в армею не идти, вовсе не планируя работать по специальности после диплома, а оставшиеся, вложив в своё образование много сил, времени и денег, идут работать отнюдь не на "передовую" во благо страны, а туда, где платят больше. А где платят мало, там сидят энтузиасты (единицы) или же те, кого больше никуда не берут %--) или сами не могут пойти, по своим причинам. А правительство уже отчиталось, уже сказало по ТВ, что всё хорошо, и вот теперь та же медицина после "удачно реализованного нацпроекта" вряд ли в ближайшее время перемен и денег дождётся. А между тем, по-прежнему, поликлиники не работают совершенно, стационары нищие, скорая захлёбывается...

Договоримся трудиццо и расцветём мы при таком раскладе, как же. Шутила я, конечно  :P
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 21, 2008, 01:30:20 pm
Цитата: "Mallory_Weiss"
Полстраны (пропорции взяты с потолка!) тупо бухаед по деревням и городским вокзалам, из оставшихся половина учиццо ради бумажки и возможности в армею не идти, вовсе не планируя работать по специальности после диплома, а оставшиеся, вложив в своё образование много сил, времени и денег, идут работать отнюдь не на "передовую" во благо страны, а туда, где платят больше. А где платят мало, там сидят энтузиасты (единицы) или же те, кого больше никуда не берут %--) или сами не могут пойти, по своим причинам.


а где здесь злосчастный Тёма? Или он погрешность?
 :)
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Ноября 21, 2008, 01:51:28 pm
А разве Тёма оформляет детские сады и игровые площадки за копейки? (А там же порой такой кошмар, что приходится опасаться за ранимую детскую психику :) Хороший дизайнер пригодился бы.) Он в третьей категории: выучился и пошёл строить свой бизнес. Правда, он и бескорыстно кое-что делает - вот пример (http://http://tema.livejournal.com/207468.html?mode=reply). И он не единственный бизнесмен, занимающийся благотворительностью, только это же капля в море, к каждому брошенному ребёнку или одинокому старику бизнесмена-благодетеля не приставишь.

Кстати, луч поноса тем кросавчегам, которые занимаются площадками в махачкалинских и каспийских дворах!!! Это же пиздец, реальный пиздец, опасный для жизни и здоровья детей. Чего только стоят горки, состоящие из крутой лестницы с перилами 20 см в высоту и ещё более крутой железки, тоже не имеющей толковых бортиков и безо всякого закругления заканчивающейся на каменистой земле без признаков хотя бы песка.  Ну и родителям, которые молча терпят такое безобразие, тоже луч поноса, ага.
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 21, 2008, 03:42:32 pm
Цитата: "Mallory_Weiss"
А разве Тёма оформляет детские сады и игровые площадки за копейки?

это тут причем вообще?

Цитата: "Mallory_Weiss"
Он в третьей категории: выучился и пошёл строить свой бизнес. Правда, он и бескорыстно кое-что делает - вот пример (http://http://tema.livejournal.com/207468.html?mode=reply). И он не единственный бизнесмен, занимающийся благотворительностью, только это же капля в море, к каждому брошенному ребёнку или одинокому старику бизнесмена-благодетеля не приставишь.

Кстати, луч поноса тем кросавчегам, которые занимаются площадками в махачкалинских и каспийских дворах!!! Это же пиздец, реальный пиздец, опасный для жизни и здоровья детей. Чего только стоят горки, состоящие из крутой лестницы с перилами 20 см в высоту и ещё более крутой железки, тоже не имеющей толковых бортиков и безо всякого закругления заканчивающейся на каменистой земле без признаков хотя бы песка.  Ну и родителям, которые молча терпят такое безобразие, тоже луч поноса, ага.


вообще-то он не выучивался вроде бы в смысле гособразования. самоучка, короче.

тут главное, что человек к чему-то стремился, интересовался, развивался... талантов у него супермага нет, но вот сама видишь кем стал. Именно что капля таких людей. А на них и сторится экономика, и всё интересное вокруг вообще :) и пресловутое гражданское общество в том числе.

Махачкала, кстати, тоже не без таких людей. Мои равестники, могу даже имена назвать :) которые с нуля, абсолютно без стартового капитала начинали, сейчас уже кто в бизнесе, кто в науке, кто в тех же госструктурах, но кое-что из себя представляют. Потому что не сидят сложа руки.

Грубо говоря все имеют потенциал. Другое дело кому-то чуть сложнее, кому-то чуть  проще.

И да, чтобы делать хорошо свое дело - мало просто работать одну и ту же работу каждый день. Я про немного другое :)
Название:
Отправлено: Nomad от Ноября 21, 2008, 04:05:45 pm
Цитировать
Власть в лучшую сторону менятся не станет. Хоть ты, Номад, тресни. Опять же самой власти гражданское общество нафик не сдалось. С какой стати оно его будет строить? Строить его должны те кому оно надо.

Ну так мне и надо... :)
А тебе надо? Складывается ощущение что не особо.
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Ноября 21, 2008, 05:09:41 pm
Цитата: "libertine"
[это тут причем вообще?

См. выше:

Цитировать
а оставшиеся, вложив в своё образование много сил, времени и денег, идут работать отнюдь не на "передовую" во благо страны, а туда, где платят больше. А где платят мало, там сидят энтузиасты (единицы) или же те, кого больше никуда не берут %--) или сами не могут пойти, по своим причинам.

А гособразование у него или ещё какое - абсолютно не имеет значения. Знания и умения у него есть, и именно поэтому он работает на себя: оформление детских площадок - нужное дело, но им не заработаешь денег. Потому и делают это те, кто согласен за копейки впахивать, а на большее не годится (реже причины другие).

Цитировать
Махачкала, кстати, тоже не без таких людей. Мои равестники, могу даже имена назвать :) которые с нуля, абсолютно без стартового капитала начинали, сейчас уже кто в бизнесе, кто в науке, кто в тех же госструктурах, но кое-что из себя представляют. Потому что не сидят сложа руки.

Грубо говоря все имеют потенциал. Другое дело кому-то чуть сложнее, кому-то чуть  проще.


Да никто не спорит же. Я тоже кучу людей знаю, которые так или иначе многого добились в довольно молодом возрасте. И людей с хорошим потенциалом, которые сидят на жопе и ноют, как плохо им живётся, тоже знаю. Совершенно с тобой согласна, каждый сам себе злобный этот самый.

Я не понимаю только, как можно радостно пускать слюни при виде Путина и Медведа, зная, что за красивым фасадом кроется на самом деле столько говна. Что делать пенсионерам (http://http://community.livejournal.com/doktor_killer/342535.html) (обрати внимание: на всё отделение - пара медсестёр. А таким больным, пожилого возраста и лежачим, обязательно нужен постоянный уход, иначе они могут умереть от осложнений. Как ты думаешь, почему за ними некому ухаживать? Правильно! Потому что дураков нет работать за копейки. В частных-то центрах медсестёр достаточно! А теперь см. мой предыдущий пост, то место, где говорится об оставшихся "на передовой")? В чём виноваты инвалиды (http://http://pch-maya.livejournal.com/374246.html?thread=6423270#t6423270) (там открыт один тред, повзоляющий сразу представить всю кошмарность ситуации, но можешь почитать и другие комментарии - тоже интересно)? Как эти люди могут себе помочь?

На обе ссылки наткнулась сегодня, читая сообщество. Это не случайное совпадение: такое на каждом шагу, и если поискать, то найдётся ещё гора подобных ссылок.

Почему я, наконец, должна считать нормальной ситуацию, когда стоит выбор, остаться человеку с высшим образованием и большим опытом на своей работе (где он нужен!) или бросить всё и идти туда, где нормально платят?
Конечно, конкретному человеку, знакомому, в такой ситуации можно сказать : "Да иди ты вместо своей школы/больницы автослесарем работать или менеджером и не парь мне мозг! Ждать манны небесной будешь или детей кормить?". Может, в его ситуации это и будет правильно. Но в масштабах страны же получается дикость, и государство это - больное. Самые нужные специалисты получают меньше всех, совершенно необходимые реформы проводятся больше на словах, чем на деле, а незащищённые слои вообще никому не нужны - и с этим что, правда-правда, ничего нельзя сделать "сверху"? А как это можно изменить "снизу" - предлагаешь пенсионерам и детдомовским детям революцию устроить или работать пойти? Ну-ну.

Добавлено спустя 33 минуты 47 секунд:

А впрочем, я подумала...

Просто люди обычно хорошо представляют себе сферу своей деятельности, но зачастую вообще не в курсе дел в других областях. Я, например, не знала раньше, что наркомания в милиции - обычное дело. В мск, во всяком случае. Теперь знаю - люди, которым я могу доверять, достаточно тесно пересекались с ментами.

Ну а кто-то другой не знает, насколько необходимых вещей нет в нашей медицине. Денег у нашего государства хватает на что угодно, только не на противопролежневые матрасы - а ведь люди могут лежать в коме или просто в неподвижности после инсульта месяцами, и во что тогда превращается спина... Кому-то родственники покупают сами, если могут. А у кого-то и родственников нет. Но всё это фигня по сравнению с нищетой реанимации в районных больницах. Там просто нет ничего. Ни растворов для зондового и внутривенного питания, ни аппаратуры толковой, ни услуг лаборатории, без которых реанимационных больных лечить в принципе невозможно...

Пока не подружилась с музручкой из детского сада, не думала, что в садике может работать воспитателем уверенно опускающаяся на дно алкоголичка. (Что может работать заразная (теоретически) тётка, просто без обследования за 700 рублей купившая медкнижку, знала уже, правда.)

Ну и т.д.

Я, честно, не знаю, где у нас порядок. Во всяком случае, в тех местах, которые простым смертным доступны.
Название:
Отправлено: elPoohy от Ноября 21, 2008, 05:52:27 pm
Цитата: "Mallory_Weiss"
Я, честно, не знаю, где у нас порядок. Во всяком случае, в тех местах, которые простым смертным доступны.

Доступны и необходимы.

Конструктор, тополог, да, Господи, просто инженер в Москве получает порядка 15000 если не работает в единице более крутых фирм, но и в тех могут работать далеко не все, там требования выше, в результате разница, минимум,  в 3 раза, при небольшом разрыве в знаниях, и главное нужны инженеры не только в этих "крутых" фирмах, но и в фирмах попроще. В результате человек с дипломом технического специалиста идёт работать манагером.

Я думаю, что нечто подобное, могу рассказать обо всех сферах. И на это можно сказать, что дескать надо быть умнее и проворнее. Да надо, но и прочие должны получать достойно.

И кстати именно в этом и заключается основная работа правительства, контролировать минимальную зарплату, контролировать соблюдения закона о труде, контролировать наличие работников в самых необходимых сферах (как минимум здравоохранение, образование и милиция).

А кстати я могу сказать даже как можно сэкономить. На данный момент если гос.учреждение потратило меньше чем ему выдали на год (а оно обычно не более половины тратит) то в следующем году им урезают бюджет до этой суммы. В результате в декабре все префектуры/управы и прочие заказывают провести сетку по 500р за метр (реальная сумма, причём человек который мне её озвучил сказал, что он знает что это дорого) и так далее в том же духе. А вот вы не штрафуйте их, а образовавшеюся сумму пускайте в нужное русло. Так хуюшки.
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 21, 2008, 11:21:47 pm
Mallory_Weiss бля, ну мы же выяснили что мы друг с другом согласны. или нет?
 :D

я, только лишь говорю о том что общество начнет изменятся только тогда когда начнут изменятся сами люди, именно те которые дро.. пускают слюни при виде путена. Вот и всё. Никто сверху ничего менять не будет. По крайней мере быстро и координально в лучшую для простых людей сторону конечно же.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Цитата: "Nomad"
Цитировать
Власть в лучшую сторону менятся не станет. Хоть ты, Номад, тресни. Опять же самой власти гражданское общество нафик не сдалось. С какой стати оно его будет строить? Строить его должны те кому оно надо.
Ну так мне и надо... :)
А тебе надо? Складывается ощущение что не особо.


ну как не надо,
я просто не особо в это верю, ога.
потому что верю в то, что написал выше.
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Ноября 22, 2008, 06:03:33 am
Да выяснили, вроде :) Единственное, в чём не совсем согласна, я просто выразилась криво... вот: я не думаю, что люди изменятся. Нельзя поставить людей в скотские условия и ждать, что они останутся людьми, да ещё сознательность разовьют. На войне как на войне. Когда видишь, как государство перешагивает через тех, кто больше всего нуждается в помощи, уж я не знаю кем надо быть, чтоб не спереть у него по возможности хоть что-нибудь. На чёрный-то день. И работать, где надо, и при этом честно, люди не будут, пока им там платить нормально не начнут. Я, и это имхо, не верю в причины перемен в коллективной человеческой психике, не находящиеся "снаружи".

А какая-то часть, конечно, изменится. Но это люди, у которых всё хорошо и со способностями, и с возможностями, и с "тылом" на всякий случай. А таких, имхо, смешное меньшинство.
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 22, 2008, 01:49:00 pm
да вот и я ж тоже не верю что люди изменятся  :(
просто другие варианты еще более невероятны.

насчет коварного государства, вот почитай сказку.. судя по всему ты с ней не знакома. Да и Номаду тоже будет я думаю интересно.

http://www.edinenie.su/aticle/14.html (http://www.edinenie.su/aticle/14.html)
enjoy

особенно советую вчитаться в главу
Один умный против союза «мудрых»и в конец главы
Пластиковая власть «мудрых» ювелиров

если понравится сказка вот можно еще почитать
по порядку:
http://malchish.org/index.php?p=177 (http://malchish.org/index.php?p=177)
http://malchish.org/index.php?p=195 (http://malchish.org/index.php?p=195)
http://malchish.org/index.php?p=207 (http://malchish.org/index.php?p=207)

а еще вот (тут кстати про послание медведа и увеличение срока)
каменты, кстати, жгут  :D всё почти как на этом форуме
http://malchish.org/index.php?p=337 (http://malchish.org/index.php?p=337)
ну и вот
http://malchish.org/index.php?p=342 (http://malchish.org/index.php?p=342)


В общем это я  к тому что получается что при данной финансовой системе кто-то полюбому остаётся у обочины, как ни крути.

 Если вернуться к нашим баранам, блин даже ковычки не нужны. Короче, если щас медвед & бразильско-китайские сотоварищи и че-то там придумают с новым мировым порядком, настоящими локальными деньгами и тп, то это будет лишь отчасти решением трабла. Нам надо как-то по возможности учиться разбираться в происходящем штоле, при этом обязательно оставаясь в здравом уме.  :crazy:  Развивать свою промышленность, по возможности делать акцент на товары отечественного производства. И  делать качественно своё дело, чтобы можно было относится к этим самым товарам без того опасения, с которым Номад относится к белоруским телекам  :)

И непременно молиться на энторент и защищать его всеми силами
 :D
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 23, 2008, 02:22:27 am
и вот еще интересно почитать
размышления этого же мальчиша-кибальчиша о кризисе в россии

http://malchish-org.livejournal.com/57888.html#cutid1 (http://malchish-org.livejournal.com/57888.html#cutid1)


а вот тут в профиле навигатор по всем основным статьям
http://malchish-org.livejournal.com/profile (http://malchish-org.livejournal.com/profile)
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 23, 2008, 02:07:30 pm
И, да.. на всяк случай.

Я, конечно, не буресь утверждать что все именно так на самом деле, как у мальчиша написано. Просто еще один весьма интересный альтернативный источник, который тоже можно и нужно рассматривать.

И относительно лебедева, он, имеет право жаловаться на государство, потому что он действительно что-то производит. И его может что-то не устраивать. И те люди которые у него работают тоже имеют на это право. И другие люди, которые работают на своих работах тоже имеют право. Врачи, учителя, шахтёры... И я имею право!  8)
А вот Сектор этого права не имеет, ибо обыкновенный лоботряс и не заслужил.
 :D
Название:
Отправлено: sek.tor от Ноября 23, 2008, 02:46:54 pm
ну дык тогда можно и пенсионерам пенсию не давать, и на детей не выделять. неча ж лоботрясничать. и вузы к чорту, сразу на урановые рудники. чтоб было право
Название:
Отправлено: z01d от Ноября 24, 2008, 08:55:45 am
Украина на днях отмечала годовщину голодомора.

Цитата: "Викуся"
23 октября 2008 — Европейским Парламентом была принята резолюция P6_TA-PROV(2008)0523 незаконодательного характера (non-binding resolution) «В ознаменование годовщины Голодомора, искусственного голода в Украине (1932—1933)». Исходя из того, что «голод был жестоко и цинично спланирован Сталинским режимом с целью проведения коллективизации в Советском Союзе против воли сельского населения Украины» члены Европейского парламента в обращении к народу Украины и в особенности к оставшимся в живых после Голодомора и к семьям и родственникам близких задекларировали признание Голодомора (искусственного голода в Украине 1932—1933) как ужасающего преступления против Украинского народа, и против человечности. Также в резолюции порицаются эти действия направленные против украинского крестьянства и высказывается симпатия к Украинскому народу пострадавшему от этой трагедии и скорбь по умершим вследствие искусственного голода 1932—1933 годов. В резолюции высказан призыв к странам образовавшимся в результате распада СССР открыть архивы по Голодомору в Украине 1932-33 годов для исследований и выяснения причин и течения.


уж не знаю кто ее спланировал, кто воплотил в жизнь и для чего морить голодом территроию (теперь уже) нескольких стран, но могу сказать одно, если ua на найдет две тысячи миллионов доллларов до приезда старины санты из лапландии, ua придется красить в каллендаре еще один день в красный цвет и вспоминать жертв нового праздника - холодомора.

политика (в том числе и скрытая) двух супердержав такова, что ua останется только на  картах учебников истрии.
причем в натовских учебниках будет написанно что украину обанкротила Россия, воспользовавшись своими богом данными природными ресурсами и взвентив цены на газ, а в учебниках шос-а то что страну уничтожили первые лица - предатели своего народа
Название:
Отправлено: sek.tor от Ноября 24, 2008, 10:15:51 am
в принципе, и то и то. а ситуация с празднованием голодомора на украине вообще какая-то странная. от него страдали ведь не только украинцы, однако официальная украина делает мученников именно из себя. как где-то было сказано, история украины - это история предателей. ющенко и мазепа - самые яркие на сегодняшний день примеры
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Ноября 24, 2008, 01:08:09 pm
Цитировать
А вот Сектор этого права не имеет, ибо обыкновенный лоботряс и не заслужил.

Он студент :) Так что не считается.

Ссылки прочиталда старательно. Поскольку знаний в области экономики у меня нет никаких, то и сказать ничего не могу по этому поводу.
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 24, 2008, 03:15:26 pm
Цитата: "sek.tor"
ну дык тогда можно и пенсионерам пенсию не давать, и на детей не выделять. неча ж лоботрясничать. и вузы к чорту, сразу на урановые рудники. чтоб было право

я про моральное право

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

Цитата: "Mallory_Weiss"
Цитировать
А вот Сектор этого права не имеет, ибо обыкновенный лоботряс и не заслужил.
Он студент :) Так что не считается.

еще как считается, голова ж на плечах есть и прежде чем активно пиздоболить, нужно немножко хотя бы матчасть поизучать.

Цитата: "Mallory_Weiss"
Ссылки прочиталда старательно. Поскольку знаний в области экономики у меня нет никаких, то и сказать ничего не могу по этому поводу.


значит есть еще куда расти :)
я хочу сказать, что не зная всех процессов трудно судить о роли того или иного человека или группы людей в мире и в нашей стране в частности.
Название:
Отправлено: sek.tor от Ноября 24, 2008, 04:20:17 pm
Цитата: "libertine"
я про моральное право
я про него же. я ведь человек независимо от наличия трудовой книжки, или только она делает меня человеком. и да, я в первую очередь жалуюсь не на кривую работу государства, а на сам факт его существования
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Ноября 24, 2008, 04:23:01 pm
Цитировать
я хочу сказать, что не зная всех процессов трудно судить о роли того или иного человека или группы людей в мире и в нашей стране в частности

Конечно, трудно. Однако для того, чтоб констатировать, что государство не выполняет основные свои функции, много ума не надо в нашей ситуации. И нет ему никаких оправданий. Ситуация у всех сложная, не только у нас. Но выкидывать за борт, как балласт, самых беззащитных людей (перемрут - и хуй с ними, кобыле легче) почему-то не везде считается удачным выходом из сложной ситуации. И ведь о проблемах этих людей официальные СМИ обычно молчат! У нас всё хорошо, да-да, всё-всё, хорошо-хорошо. У нас, у нас, вы не сомневайтесь.


Цитировать
еще как считается, голова ж на плечах есть и прежде чем активно пиздоболить, нужно немножко хотя бы матчасть поизучать.

Ты это к чему? Пиздоболит он или нет, но является студентом, т.е. сейчас учится, чтоб потом работать и платить, между прочим, налоги. Так что возмущаться имеет полное право, такое же, как перечисленные тобой товарищи :)
Название:
Отправлено: elPoohy от Ноября 24, 2008, 04:43:52 pm
Так же как и школьники, и инвалиды, и пенсионеры.
1) Первые выучатся и будут работать. И даже не это главное, а то, что они видят, как их батя работает на заводе и не может купить им элементарные вещи. Ага, можно сказать: нехуй работать на заводе, иди в манагеры. Только вот если все будут продавать то кто будет производить продаваемый товар?
2) Вторые не добровольно стали таковыми, многие работают(точнее все кто может) и имеют хуй собачий вместо средств к существованию, а ведь им ещё и лекарства нужны. Можно конечно сказать, что денег нету, да и чёрт с ними. Но инвалидом может сейчас любой стать.
3) Третьи проработали всю жизнь в этой стране. Эта страна выжала из них все соки. И видят тот же хуй собачий. Да, легко сейчас рассуждать, что они дескать в СССР работали, но всё, что было в РСФСР досталось РФ, а кто это сделал?

ПС: В данном разговоре далеко не сек.тор пиздаболит если чё.
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 24, 2008, 05:47:33 pm
Цитата: "elPoohy"
Так же как и школьники, и инвалиды, и пенсионеры.
1) Первые выучатся и будут работать. И даже не это главное, а то, что они видят, как их батя работает на заводе и не может купить им элементарные вещи. Ага, можно сказать: нехуй работать на заводе, иди в манагеры. Только вот если все будут продавать то кто будет производить продаваемый товар?

Да я наоборот за заводы, если ты не понял.
только нельзя исключать обратную связь.. может если батя будет лучше работать на заводе, он все-таки сможет позволить себе то что не может?

Цитата: "elPoohy"
2) Вторые не добровольно стали таковыми, многие работают(точнее все кто может) и имеют хуй собачий вместо средств к существованию, а ведь им ещё и лекарства нужны. Можно конечно сказать, что денег нету, да и чёрт с ними. Но инвалидом может сейчас любой стать.
3) Третьи проработали всю жизнь в этой стране. Эта страна выжала из них все соки. И видят тот же хуй собачий. Да, легко сейчас рассуждать, что они дескать в СССР работали, но всё, что было в РСФСР досталось РФ, а кто это сделал?

к чему это вообще? я давно уже сказал что разделяю эту позицию

Цитата: "elPoohy"
ПС: В данном разговоре далеко не сек.тор пиздаболит если чё.
да ну?
 :D

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Цитата: "sek.tor"
Цитата: "libertine"
я про моральное право
я про него же. я ведь человек независимо от наличия трудовой книжки, или только она делает меня человеком. и да, я в первую очередь жалуюсь не на кривую работу государства, а на сам факт его существования

прям интересно узнать о твоей модели устройства страны
 :)

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Цитата: "Mallory_Weiss"
Цитировать
я хочу сказать, что не зная всех процессов трудно судить о роли того или иного человека или группы людей в мире и в нашей стране в частности

Конечно, трудно. Однако для того, чтоб констатировать, что государство не выполняет основные свои функции, много ума не надо в нашей ситуации. И нет ему никаких оправданий. Ситуация у всех сложная, не только у нас. Но выкидывать за борт, как балласт, самых беззащитных людей (перемрут - и хуй с ними, кобыле легче) почему-то не везде считается удачным выходом из сложной ситуации. И ведь о проблемах этих людей официальные СМИ обычно молчат! У нас всё хорошо, да-да, всё-всё, хорошо-хорошо. У нас, у нас, вы не сомневайтесь.

А чего ты ждешь от сми? Мне как-то пришлось поработать смях, причем в неофициальных. Насмотрелся что там через что.
Щас боль-менее рен-тв смотреть можно и то сдуваются. Ограничиваются подъебками в сторону власти и за редким исключением как раз говорят о проблемах малоимущих.

Цитата: "Mallory_Weiss"
Цитировать
еще как считается, голова ж на плечах есть и прежде чем активно пиздоболить, нужно немножко хотя бы матчасть поизучать.
Ты это к чему? Пиздоболит он или нет, но является студентом, т.е. сейчас учится, чтоб потом работать и платить, между прочим, налоги. Так что возмущаться имеет полное право, такое же, как перечисленные тобой товарищи :)

вот к чему

Цитата: "sek.tor"
и да, я в первую очередь жалуюсь не на кривую работу государства, а на сам факт его существования

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

Цитировать
почему-то не везде считается удачным выходом из сложной ситуации


например, где?

Кстати посмотрим как в америке поступят с теперь уже малоимущими, которым нечем платить по кредитам.
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Ноября 24, 2008, 06:19:34 pm
В Америке, по крайней мере, пандусы построили для колясочников. Кризис кризисом, но инвалид у нас и до кризиса не считался человеком, это факт. Он не то, что работать не может чаще всего, а из дома-то просто выйти. Потом, думаю, все слышали, как "у них" к шлёпнувшему ребёнка по попе родителю приходят грозные тётки из разных "детских" комитетов и угорожпют санкциями. Ужасно, ужасно. Лучше, чтоб как у нас: хоть избивай ребёнка до сотрясений мозга, хоть голодом его мори - никто не почешется, ни милиция, ни соцзащита, ни соседи. И в муниципальных больничках там явно не такой пиздец с персоналом, как у нас. Не думаю, что американские больные по полдня обосранные лежат, потому что 3 медсёстры и 2 санитарки не могут быть везде одновременно. Да чего примеры-то приводить? Ты сам подобных примеров мало знаешь? Я по заграницам не ездила, но, насколько мне известно, в цивилизованных странах такого нет.

От СМИ я ничего не жду, я просто о тенденции. Власть сказала, что всё хорошо - значит, всё хорошо. И ведь кто-то верит, и таких людей немало! Вот мне и интересно, как? В каком мире эти люди живут? Они общаются только с телевизионным Путиным, что ли, и совсем по сторонам не смотрят? Или они намерены быть вечно молодыми и здоровыми?
 
Вот ты, вроде, согласен со мной в основном - но тоже удивляешь своим оптимизмом :) Ну как надо работать на заводе, чтоб заработать на квартиру? А главное, кем? Директором?Ну ладно, не на квартиру... но ты знаешь, сколько стоит детский сад, одежда и питание для детей (а ещё, не дай Бог, лекарства понадобятся... дети - они такие), кружки и секции, бассейны там всякие, услуги няни (ну чтоб жена могла выйти на работу, а детей кто-то из школы приводил), игрушки, учебники, билеты в кино и цирк? Работяге с еле живого провинциального завода что надо сделать, чтоб ему платили больше? Не все же бухают, многие стараются. Но если средняя зарплата - 10, скажем, тысяч, то 50-то он всяко не получит, даже если костьми ляжет у станка?

Как, насколько лучше надо работать в больнице, чтоб заработать себе на чёрный день - я показывала зарплаты и рассказывала о 2,5 ставках и дежурствах сутки-сутки, за которые дают 20 с чем-то тыщ? (А ты согласишься оперироваться у хирурга, который работает в таком режиме? При хроническом переутомлениии какбэ рассеивается внимание и снижается быстрота реакции...). Или всем в менеджеры идти? Вот я, честно, не понимаю.
Название:
Отправлено: sek.tor от Ноября 24, 2008, 06:55:37 pm
Цитата: "libertine"
прям интересно узнать о твоей модели устройства страны
я о ней неоднократно заявлял, в том числе и в этом топике. а пока государство берёт на себя ответственность странну развивать, поддерживать и так далее, оно должно это делать. ем более, делают не за бесплатно и даже не ограничиваются официальным доходом. и считаю, что указывать на то, что кто-то что-то делает криво - моральное право любого человека, в интересах которого, как оно заявляется, оно и делается. и по поводу моего студентства есть претензии, в том числе и активное навязывание мне анального рабства
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 24, 2008, 10:39:27 pm
Цитата: "Mallory_Weiss"
В Америке, по крайней мере, пандусы построили для колясочников. Кризис кризисом, но инвалид у нас и до кризиса не считался человеком, это факт. Он не то, что работать не может чаще всего, а из дома-то просто выйти. Потом, думаю, все слышали, как "у них" к шлёпнувшему ребёнка по попе родителю приходят грозные тётки из разных "детских" комитетов и угорожпют санкциями. Ужасно, ужасно. Лучше, чтоб как у нас: хоть избивай ребёнка до сотрясений мозга, хоть голодом его мори - никто не почешется, ни милиция, ни соцзащита, ни соседи. И в муниципальных больничках там явно не такой пиздец с персоналом, как у нас. Не думаю, что американские больные по полдня обосранные лежат, потому что 3 медсёстры и 2 санитарки не могут быть везде одновременно. Да чего примеры-то приводить? Ты сам подобных примеров мало знаешь? Я по заграницам не ездила, но, насколько мне известно, в цивилизованных странах такого нет.

Да я тоже по заграницам еще не ездил, но могу говорить со слов сестры, которая, в нью-йорке живет. Там у них та же разруха, особенно в провинции. Крупные города и мелкие очень сильно экономически отличаются. Всё как у нас короче. И те же самые сми, и то же самое анальное рабство, просто чуть более комфортное. И только потому что большинство живет в кредит. То есть большинство людей кому-то должны. Это на самом деле жутко и как выясняется не лучший способ существования. И в европе та же херня, молодежь живущая в столицах после вузов получает в районе 1000-1300 евро, снимают квартиры по 400-600 евро. и пятниццо великий праздник.Кто хочет квартиру или увеличить благосостояние не женится до 30-35, и живет с родителями. Но это тоже своего рода социальный пиздец.
Вот в европе комфортность, всё больше не от кредитов а от импорта и надо признать общество там немного более сознательно, чем у нас. Хотя сми тоже врут, то есть недоговаривают.

Цитата: "Mallory_Weiss"
От СМИ я ничего не жду, я просто о тенденции. Власть сказала, что всё хорошо - значит, всё хорошо. И ведь кто-то верит, и таких людей немало! Вот мне и интересно, как? В каком мире эти люди живут? Они общаются только с телевизионным Путиным, что ли, и совсем по сторонам не смотрят? Или они намерены быть вечно молодыми и здоровыми?


Ага, я же с самого начала именно про это и говорю.
 
Цитата: "Mallory_Weiss"
Вот ты, вроде, согласен со мной в основном - но тоже удивляешь своим оптимизмом :) Ну как надо работать на заводе, чтоб заработать на квартиру? А главное, кем? Директором? ..................................
...........................
Работяге с еле живого провинциального завода что надо сделать, чтоб ему платили больше? Не все же бухают, многие стараются. Но если средняя зарплата - 10, скажем, тысяч, то 50-то он всяко не получит, даже если костьми ляжет у станка?


Очень даже получится, просто люди как и ты сейчас не могут даже и представить себе этого. Всего-то нужно чтоб завод настроил эффективное производство действительно пользующейся спросом продукции. Еще лучше если эта продукция будет нужна и за бугром. Для этого нужно учиться или хотя бы иметь наваторское мышление.

Кстати, если страна вылезет из жопы, экономика станет инновационной и бла бла бла. То кому-то придется от этого хуже. И где-нить в другой стране станет больше ненужного народу. Вот такие у нас законы экономики.

Цитата: "Mallory_Weiss"
Как, насколько лучше надо работать в больнице, чтоб заработать себе на чёрный день - я показывала зарплаты и рассказывала о 2,5 ставках и дежурствах сутки-сутки, за которые дают 20 с чем-то тыщ? (А ты согласишься оперироваться у хирурга, который работает в таком режиме? При хроническом переутомлениии какбэ рассеивается внимание и снижается быстрота реакции...). Или всем в менеджеры идти? Вот я, честно, не понимаю.

про больницу мы уже говорили, вроде порешили, что это непосредственные функции государства. А чтобы государство эффективно работало, ему нужны такие же профессиональные кадры как и заводу. И еще для этого просто необходим механизм влияния общества на государство, о котором так грезит номад. Но этот механизм само государство низачто не создаст будь оно хоть четырежды "либеральным" на словах.

И, кстати, где ты у меня узрела оптимизм? Мои посты скорее наполнены отчаяньем, скорбью и безысходностью.  Блин и завел же меня Номад, со свои псевдолиберализЬмом  :oops:

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:

во, бабка говорит то, что я хочу сказать, но у меня как то криво выходит и непонятно  :D

Цитировать
— Очень важно найти свой собственный маленький проект, необязательно под сенью государственного внимания. Множество маленьких проектов… Вот так оно постепенно и вырастет, когда будут уже не лунки либерализма и гражданского общества в неорошенной почве, но когда они сольются в некоторый чернозем гражданского либерального общества.

Чем больше людей начнет этим заниматься, тем быстрее это и произойдет. Я понимаю, что с нынешней властью в России жить не так легко и не так весело, но ведь власть властью, даже и не пойдя на выборы или проголосовав против, ты ее не отменишь, но сам-то ты что делаешь? Ведь либерализм в любой сфере исходит из того, что человек свободно решает, что ему делать, и свободно начинает это осуществлять, свободно преодолевает препятствия, которые ставят ему на пути, если надо — борется, разве не так?
Главное — не бояться. Несколько раз в Евангелии говорится: «Не бойтесь!» Я сама это не сразу заметила и так обрадовалась. Самое худшее, что может произойти, — убьют. Но всех же не убьют!

http://www.chaskor.ru/p.php?id=1142 (http://www.chaskor.ru/p.php?id=1142)

а вот по соседству, еще про кризис, цб, и экономику вообще, может кому интересно  :)

Цитировать
— Хорошо. Последний вопрос. Может ли кризис, который мы наблюдаем, подтолкнуть правительства к более ответственной политике, например к восстановлению золотого стандарта? — Я хотел бы, но я не думаю, что это будет. Кризисы используются правительствами, чтобы оправдывать дополнительные дозы правительства. Сейчас ситуация очень забавная. Кто виновен, кто ответствен за текущую ситуацию? Центральные банки. Кто говорит, что собирается поддержать финансовую систему ради спасения всей экономики? Центральные банки. Это все равно что пожарник, поджигающий дом и приговаривающий: «Сейчас я принесу воды и потушу огонь». Они — ответственные за ситуацию, и они предлагают себя же в качестве спасателей. А люди настолько глупы, чтобы верить им. «Слава богу, у нас есть папочка-правительство и центральный банк, чтобы о нас заботиться». Почему так? Потому что это трагедия человеческого существа. Человеческое существо сопротивляется своей собственной природе. Наша природа — предпринимательская. Мы способны ежедневно творить новую информацию о целях и средствах. Это значит, что будущее не задано, существует радикальная неопределенность. А неопределенность нам не нравится. Человеческому существу неудобно, когда оно не знает будущего. Нам нужна безопасность. Мы хотим знать, что произойдет. Но в то же время наша природа такова, что будущее не может быть предзаданным. Оно зависит от того, как мы поступим. Поэтому всегда будет возникать это сопротивление своей собственной природе, которое является основанием первородного греха. Вот на что опирается вся поддержка правительств. Потому что правительства дают ложное ощущение безопасности, ощущение того, что кто-то заботится обо всем — о денежных вопросах и так далее. Это полностью ложно. А что до нас, теоретиков, наша миссия — объяснить людям: ваша истинная природа человеческого существа создает радикальную неопределенность будущего. И вы должны повзрослеть, а не оставаться навсегда детьми, уповающими на заботу правительства. Взрослейте. Жизнь ценна именно потому, что будущее не задано, а зависит по большей части от вас, от того, как вы поступите. Нам надо повзрослеть и стать моральными людьми, а не полностью чуждыми морали младенцами, какими хочет видеть нас правительство. И в этом вызов нашего времени.


http://www.chaskor.ru/p.php?id=1195 (http://www.chaskor.ru/p.php?id=1195)
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Ноября 24, 2008, 10:40:55 pm
Цитировать
Очень даже получится, просто люди как и ты сейчас не могут даже и представить себе этого. Всего-то нужно чтоб завод настроил эффективное производство действительно пользующейся спросом продукции. Еще лучше если эта продукция будет нужна и за бугром. Для этого нужно учиться или хотя бы иметь новаторское мышление.


Да такой-то вариант я как раз могу представить. Но как на эти процессы может повлиять отдельно взятый токарь - убей, не пойму :)

За границей тоже есть проблемы, я не спорю.

Оптимизм... не знаю :) Узрела где-то. Ты мне вообще довольно оптимистично настроенным человеком кажешься :)))
Не, ну правда. Я чаще говорю "пиздец", ты - "работать надо, и всё тогда будет" :)
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 25, 2008, 12:04:51 am
Цитата: "Mallory_Weiss"
Цитировать
Очень даже получится, просто люди как и ты сейчас не могут даже и представить себе этого. Всего-то нужно чтоб завод настроил эффективное производство действительно пользующейся спросом продукции. Еще лучше если эта продукция будет нужна и за бугром. Для этого нужно учиться или хотя бы иметь новаторское мышление.

Да такой-то вариант я как раз могу представить. Но как на эти процессы может повлиять отдельно взятый токарь - убей, не пойму :)


Прямо сейчас он не может, ясен пень. Потому что вокруг пиздец. Но если завтра выучится толковый управленец, этим управленцем может быть и его сын, кстати. Или дочь :) где-то рядом выучится толковый технарь, в соседней деревне бухгалтер. Побыв некоторое время анальными рабами и набравшись опыта они смогут объединится и создать частное предприятие, взяв например кредит или попросив денег у родителей или продав свои квартиры или продав квартиры своих родителей  :D  Этим ребятам обязательно понадобится хороший токарь! рано или поздно, так или иначе :) А будущее конечно не за токарями :) Разве я говорил, что панацеей является хорошая работа одного токаря(шахтера, учителя)? Один очень хороший управленец тоже вряд ли сможет что-то сделать без профессиональной команды. В нашей стране проф кадры нужны абсолютно во всех облостях. Вот в чем, кстати, у нас преймущество и именно в этом большие возможности. У нас - у простых людей.
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 25, 2008, 02:29:23 am
Цитата: "sek.tor"
Цитата: "libertine"
прям интересно узнать о твоей модели устройства страны
я о ней неоднократно заявлял, в том числе и в этом топике. а пока государство берёт на себя ответственность странну развивать, поддерживать и так далее, оно должно это делать. ем более, делают не за бесплатно и даже не ограничиваются официальным доходом. и считаю, что указывать на то, что кто-то что-то делает криво - моральное право любого человека, в интересах которого, как оно заявляется, оно и делается. и по поводу моего студентства есть претензии, в том числе и активное навязывание мне анального рабства


а ты значит у нас анархист!?   :x  
а какой ты разновидности?
100% воинствующий или может правовой нигилист, или марихуана – основа революции? там же тоже как в рок музыке куча всяких жанров и течений :wink:
или ты анархист теоретик?
 :D
Название:
Отправлено: sek.tor от Ноября 25, 2008, 10:36:48 am
да нет, не воинствующий. я, конечно, в названиях не очень секу (до сих пор не разобрался, что есть анархо-синдикализм и всякое такое), но сторонник местного самуправления
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 25, 2008, 03:10:57 pm
ну ежику понятно, что местное самоуправление штука хорошая.
особенно для небольших моноэтнических государств с большим запасом углеводородов  :) но какой же это анархизм? может ты на самом деле антиглобалист?   :twisted:

но я боюсь представить, что бы было бы в дагестане без контроля сверху. Тут во время второй мировой была такая анархия, шо пиздец. Дрались за кусок хлеба, а наверняка и убивали. Все что плохо стояло на улицах тащили домой. В городе ни одной скамейки не было, ни одного грящего фонаря... В то время как в соседнем азербайджане был порядок, фонари исправно светили и еды по крайней мере хватало всем.
Название:
Отправлено: sek.tor от Ноября 25, 2008, 03:57:19 pm
ёжику-то понятно, а вот те, кто держит в руках всю страну врядли за. кроме того, я имел в виду не разделение на мелкие государства с собственными князьками, а сосуществование вне рамок государства. если хотите, нечто наподобие родительского собрания

я если и антиглобалист, то местами

а вот во время второй мировой тут была не анархия, а беспредел. прошу не путать. и я, как уже говорил, не предлагаю вот щас взять и всё устроить. а так могу представить, что будет. но это не недостаток анархии, как идеологии, а ущербность менталитета
Название:
Отправлено: Mallory_Weiss от Ноября 25, 2008, 04:34:50 pm
libertine, рано или поздно всё так и будет, как ты описал. Всегда так бывает, не может же жопа продолжаться вечно. Но и сегодняшним токарям очень могло бы полегчать, если бы люди голову из жопы вытащили и перестали телеящику верить.

А так я тоже типо анархист :))
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 25, 2008, 06:36:19 pm
пофигисты вы, а не анархисты
 :D
Название:
Отправлено: sek.tor от Ноября 25, 2008, 06:52:58 pm
как-раз таки наоборот
Название:
Отправлено: Nomad от Ноября 26, 2008, 12:47:28 am
Цитировать
Блин и завел же меня Номад, со свои псевдолиберализЬмом  

Я че я то сразу? )))

Во, всё подробненько так, от а до я, куча ссылок на самые разные материалы и тп.Военный пенсионер КГБ против путинского беспредела - лекция для чайников (http://http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=3674216)

PS Ющенко кстати красавчег, не трожьте его!  :twisted:
Название:
Отправлено: sek.tor от Ноября 26, 2008, 01:08:27 am
ну пиздец же
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 26, 2008, 02:44:41 pm
Цитата: "Nomad"
Цитировать
Блин и завел же меня Номад, со свои псевдолиберализЬмом  
Я че я то сразу? )))

Во, всё подробненько так, от а до я, куча ссылок на самые разные материалы и тп.Военный пенсионер КГБ против путинского беспредела - лекция для чайников (http://http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=3674216)

PS Ющенко кстати красавчег, не трожьте его!  :twisted:

Цитировать
А у нас в стране старики и старухи получают по 100 долларов в месяц, в детдомах не выделяют деньги на подгузники грудничкам (только на питание, убогие лекарства и койку). МИЛЛИАРДЫ оседают на тайных счетах олигархов, ведущих тайные казны высших чиновников, страна переполнена ворами-чиновниками, прокуратура, милиция, ФСБ занимаются только делами, с которых можно содрать себе в карман или выполняют заказы конкурентов от бизнеса. Всё плохо. Бравые доклады с экрана телевизора о росте благосостояния - ложь от начала до конца, что многие видные экономисты мирового уровня считают лицемерием высшей пробы. Нынешняя власть сделала и делает всё, чтобы результаты были такими (а они могли бы быть на порядки лучше) - все главнейшие показатели за царствование Путина просели дальше некуда.


после этого мне кажется все что дальше написано очень хорошо прогнозируется.

Очень наивно думать, что какая-то другая власть будет лучше. Это просто иллюзии. Пока что еще культа личности у нас нет. И еще можно что-то менять. Но менять нужно снизу, как ты не поймёшь. Если все вокруг будут лопухами и неучами конечно лучше не станет.

Да, есть мнение, что Ходора посадили не банально за налоги, но за лоббирование своих интересов в думе.

А насчет той цены на нефть и прибыли государства.. Так если бы путин не ввёл налог с экспорта нефти, не было бы и нацпроектов и этих мизерных увеличении пенсий изарплат бюджетников.

Хватит ругать власть. На себя лучше посмотрите.
Название:
Отправлено: Nomad от Ноября 26, 2008, 04:24:05 pm
Цитировать
Очень наивно думать, что какая-то другая власть будет лучше
И почему же?
Цитировать
Но менять нужно снизу, как ты не поймёшь. Если все вокруг будут лопухами и неучами конечно лучше не станет.
Ну да, низы и должны перестать быть лопухами и научиться отсаивать свои права.
А вообще в СССР вот так как ты и говоришь люди вкалывали как рабы, не задумаваясь о том что на верхах. И дети их вкалывали... Не одно поколение. Ради чего? Для людей лучше становилось в итоге? Вышло что нибудь хорошее из этого? И теперь ты предлагаешь тоже самое?
Цитировать
Так если бы путин не ввёл налог с экспорта нефти...
А никто другой такой гениальный посутпок совершить бы не смог, да?)))
Цитировать
Хватит ругать власть
Вопрос - есди ругать есть за что , ругать следует или нет?
Цитировать
На себя лучше посмотрите

Со мной вроде как всё нормально.
Название:
Отправлено: libertine от Ноября 26, 2008, 06:23:52 pm
Цитировать
И почему же?
это я тебе говорю исходя из своего жизненного опыта :D

Цитировать
Цитировать
Но менять нужно снизу, как ты не поймёшь. Если все вокруг будут лопухами и неучами конечно лучше не станет.
Ну да, низы и должны перестать быть лопухами и научиться отсаивать свои права.

вот тогда можно будет о чем-то и говорить. И эффективность ругания будет. И вообще :)

Цитировать
А вообще в СССР вот так как ты и говоришь люди вкалывали как рабы, не задумаваясь о том что на верхах. И дети их вкалывали... Не одно поколение. Ради чего? Для людей лучше становилось в итоге? Вышло что нибудь хорошее из этого? И теперь ты предлагаешь тоже самое?

Да, по крайней мере одно очень хорошее из этого вышло. Я!
 :D

а где я сказал бездумно пахать?

я как раз говорю за то чтобы пахать и думать одновременно. Только так и не иначе.  Просто думать и не пахать - тоже ни к чему хорошему не приводёт  :wink: А сейчас как раз пофигистов-философов и фантазирующих о лучшей жизни теоретиков у нас более чем достаточно.

кстати, а ты кто про профессии?

Цитировать
Цитировать
Так если бы путин не ввёл налог с экспорта нефти...
А никто другой такой гениальный посутпок совершить бы не смог, да?)))

не знаю :) и ты тоже не знаешь
но, до него почему-то никто этого сделать не решался.

я никого не защищаю, просто тут говорят только об одной стороне медали. Я с этим согласен, но есть же и другая. Это нельзя не замечать.

Ты можешь назвать конкретно какие-то поступки руководителей страны с 2000 года, которые повлияли на качество жизни в худшую сторону? 10 хотя бы назовешь?

Цитировать
Цитировать
Хватит ругать власть
Вопрос - есди ругать есть за что , ругать следует или нет?
Цитировать
На себя лучше посмотрите
Со мной вроде как всё нормально.


Тебе я тоже думаю есть куда расти :) как в профессиональном плане, так и в моральном. Также как и всем нам и нашему государству.

кстати, ты никогда не замечал, как ведут себя люди, когда их ругают? Пусть даже справедливо.

Вот я уверен, руганью ничего не добъешья, а иногда от этого даже хуже становится. В общем это пустая трата времени. Влиять надо подругому...изнутри. Так что для начала предлагаю жить по совести, развивать свои профессиональные качестве, не забывать о духовности :) да и вообще расширять кругозор. И непременно приминять все это на деле. Вот это будет очень хороший пример для подражания. И такое влияние я считаю более эффективным.
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Ноября 28, 2008, 11:56:17 am
А вы заметили как Медведев путешествует по Южной Америке? А вы знаете, что можно без визы поехать в Бразилию?  :Yahoo!:
Название:
Отправлено: Nomad от Декабря 04, 2008, 05:56:29 pm
Цитировать
кстати, а ты кто про профессии?
студент...  :) а на сессии кстати пока ещё ни копейки не потратил.
Цитировать
Ты можешь назвать конкретно какие-то поступки руководителей страны с 2000 года, которые повлияли на качество жизни в худшую сторону? 10 хотя бы назовешь?
Ну почитай последнюю ссылку которую я выкладывал. И скорее нужно говорить о том что осталось в таком же плачевном состоянии котором и было.
Цитировать
кстати, ты никогда не замечал, как ведут себя люди, когда их ругают? Пусть даже справедливо
Так что теперь, хвалить что ли? Или молчать?

Цитировать
А вы знаете, что можно без визы поехать в Бразилию?

Круто! Кто в Бразилию на зимние каникулы? )))))
Название:
Отправлено: Nomad от Декабря 13, 2008, 03:43:59 pm
День независимости от Конституции

http://dobrokhotov.livejournal.com/294346.html (http://dobrokhotov.livejournal.com/294346.html)

Респект и уважуха... =)
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Декабря 13, 2008, 04:15:22 pm
Nomad
ну вот, теперь тебе надо пробраться на площадь и где нибудь там написать "Муху на МЫЛО!!111"
Название:
Отправлено: elPoohy от Декабря 14, 2008, 07:52:44 am
Мнение жж-пользователя v_matroskin, (http://http://v-matroskin.livejournal.com/56647.html) басиста группы Кувалда. Я с этим мнением соглашусь, ибо уровень пафоса для такого события просто зашкаливает.
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Декабря 14, 2008, 10:44:34 am
Цитата: "v_matroskin"
Но какая разница, вон уже сонм умиленных столь геройским поступком воображает, как Медведев сгорел со стыда, Россия вспряла ото сна, а на обломках самовластья уже пишут имена. Любые, дорого.

однозначно он так и думал
Название:
Отправлено: Nomad от Декабря 14, 2008, 05:10:48 pm
Я не понимаю о чем вы :) Чувак встал и прямо сказал президенту всё как есть - в стране цензура,  нету выборов, нарушаются права и свободы человека. На что зал ответил ему аплодисментами (хотя не совсем верится, но по видео выходит имеенно так) Вот и всё...
Да и то что на просьбу Медведева оставить его в зале не отреагировали тоже говорит кое о чем
Название:
Отправлено: elPoohy от Декабря 14, 2008, 05:14:50 pm
Nomad, учись отличать самопиар от реальной акции протеста.
Все твои "Борцы" занимаются самопиаром, чтобы потом заняться освоением спонсорских средств.
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Декабря 14, 2008, 05:45:29 pm
Нельзя людям давать абсолютной свободы, люди начинают наглеть, натура такая.
А то, что чувачок что-то там выкрикнул не делает из него героя. Это как в школе, один выкрикнул директору и ходит потом бьет себя в грудь, посмотрите какой я крутой несогласный и вставший против власти.
Вообщем ерунда это все. Как и мнимая борьба против власти.
Название:
Отправлено: Nomad от Декабря 15, 2008, 12:32:38 am
Цитировать
Nomad, учись отличать самопиар от реальной акции протеста.
Все твои "Борцы" занимаются самопиаром, чтобы потом заняться освоением спонсорских средств.
а чем не акция протеста? Марш несогласных прошедший сегодня к примеру тоже самопиар?
какими должны быть эти акции чтобы ты не называл их самопиаром? и какими должны быть борцы, чтобы ты не сказал что они занимаются этим для освоения спонсорских денег? Не сможешь же ответить... ;)
 
Цитировать
Нельзя людям давать абсолютной свободы, люди начинают наглеть, натура такая.
никто абсолютной свободы не требует
Название:
Отправлено: elPoohy от Декабря 15, 2008, 12:38:23 am
Nomad, могу, но не вижу смысла, у тебя подростковый максимализм, но не бойся это пройдёт.
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Декабря 15, 2008, 02:13:39 am
у некоторых же не прошло :)
Название:
Отправлено: Nomad от Декабря 15, 2008, 03:57:07 am
Цитировать
Nomad, могу, но не вижу смысла, у тебя подростковый максимализм, но не бойся это пройдёт.
Цитировать
Не сможешь же ответить...
Я это предвидел... ))

А максимализма у меня нет. У меня есть политическая позиция. Ненадо из меня делать какого-то наивного человека который услышал там что-то, принял не думая за истину, и начал агитировать.

Цитировать
у некоторых же не прошло
Угу,  у нас целые партии даже "максималистов" типа Яблоко. На Эхо Москвы тоже сидят одни максималисты, ага. Даже больше - все кто критикуют власть теперь страдают подростковым максимализмом. Хотя немного не так - политика это сплошное гавно, а если кто то считает что не сплошное , то он максималист. Поэтому нужно не быть максималистом и забить на политику. Вот так правильно, да.

Цитата: "libertine"
Очень наивно думать, что какая-то другая власть будет лучше.

кстати ещё насчет этого - даже если я отвергну свою ультра-максималистическую позицию что другая власть может быть лучше, все равно это не значит что нужно тупо сидеть и молчать.  В любой Европейской стране ТАКОЙ шум бы поднялся, если президент вдруг увеличил срок правления, не сделав даже референдума...


Не слабо я засиделся, 4 ночи... Ненавижу инет!
Название:
Отправлено: elPoohy от Декабря 15, 2008, 08:05:08 am
Nomad, ну вот ты сам и доказал мои слова :)
Название:
Отправлено: z01d от Декабря 15, 2008, 08:11:30 am
Цитата: "Nomad"
В любой Европейской стране ТАКОЙ шум бы поднялся, если президент вдруг увеличил срок правления, не сделав даже референдума...



читай конституцию, не знаю как там в европе, а у нас правом менять срок президентских полномочий наделена нижняя палата парламента (то биш избранники народные), а не народ непосредственно - это раз, а во вторых, неужели ты милчел думаешь, что народ бы эту идею не поддержал?
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Декабря 15, 2008, 10:21:22 am
Зоид прав, даже если был бы референдум, то народ поддержал бы, и я бы лично тоже.
И еще вообще тупизм полный, мол вот свободу слова вскрутили. Оказывается выкривывать с места это дико свобода...ппц..
Кстати дико популярен стал этот Доброхотов, только в основном его в ЖЖ поносят:

Цитата: "[url=http://viklamist.livejournal.com/152808.html?thread=1410280#t1410280
sergeyadver[/url]"]Мне кажеться если я публично поссу на стену кремля, то я тоже стану национальным героем. Я мужик, я это сделал! ))
Свобода слова и перебивание публичного выступления - это разные вещи. Если хочешь высказать свое мнение - как минимум подними руку. Доброхотов не прав на 100%! Даже если бы он сказал: "Слава поправкам! Слушайте президента, он хочет вам только хорошего!" - его бы тоже вывели из зала.


Вот неплохо мужик написал http://viklamist.livejournal.com/152808.html (http://viklamist.livejournal.com/152808.html)
Название:
Отправлено: sek.tor от Декабря 15, 2008, 03:01:38 pm
в крайнем случае и референдум подстроили бы. а раз так, то нахуя тратить лишний раз деньги? говёный чёрный пиар в стиле нбп
Название:
Отправлено: Nomad от Декабря 15, 2008, 09:32:30 pm
Цитировать
Nomad, ну вот ты сам и доказал мои слова
Ну да, так легче всего ответить... Причем так можно было бы ответить вне зависимости от того что я написал.

z01d, я не говорил что увеличении срока будет незаконным. Что проголосовали бы - не факт, но подстроили бы тогда, это да.

Цитировать
и я бы лично тоже
Правда? Ты правда веришь что увеличение срока делается чтобы лучше управлять страной? Может и пожизненный тоже поддержал бы?

Цитировать
Вот неплохо мужик написал http://viklamist.livejournal.com/152808.html (http://viklamist.livejournal.com/152808.html)
Цитировать
Поправки нужны, и нужны они своевременно, сейчас, наша Дума и наш Президент, сохранят страну, а народ ее, то есть я, в том числе, смогут наглядно увидеть к чему приводят "демократические" революции. Затем, снова ли Путин или опять Медведев, и новая Госдума будут у власти шесть и пять лет соответственно. Я не вижу в этом никакой проблемы. Я желаю жить в защищенной от внешнего враждебного влияния стране
Я уже говорил о том , что вымышленный внешний враг во все времена помогал крепче держать власть в руках. Яркий пример действия этого метода...

Цитировать
Мне кажеться если я публично поссу на стену кремля

Можно было бы с этим сравнить, если бы он президента оскорбил.
А так зал ему даже аплодировал.

PS  Глупые конформисты  :P
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Декабря 15, 2008, 09:56:16 pm
А ну да, ты ж у нас просвещенный человек, куда нам до тебя.
Надеюсь увидем тебя на парадемитинге каком нибудь
Название:
Отправлено: sek.tor от Декабря 15, 2008, 10:16:14 pm
Цитировать
вымышленный внешний враг во все времена помогал крепче держать власть в руках
на данный момент он не вымышленный. хотя, возможно, не настолько опасен, насколько нам пытаются его преподнести. хотя и в этом сомневаюсь, ибо в пендостане твёрдо знают своё дело

а ещё мне не понятен срач нащот статуса русского языка на украине. нахуй блять все так обвиняют украину в том, что она отказывается? это будут сэкономленные средства как минимум. врядли россия согласится просто так их выделять только чтобы украина русский язык оставила в качестве второго национального
Название:
Отправлено: Nomad от Декабря 17, 2008, 12:49:02 am
Кстати, то о чем вы говорили больше подходит к истории  о ботинках брошенных в Буша (бросавшего тоже сделали героем) А тот ни оскорблял , ни срал нигде, ботинки не бросал, а просто сказал что думал.
Цитировать
не настолько опасен, насколько нам пытаются его преподнести. хотя и в этом сомневаюсь, ибо в пендостане твёрдо знают своё дело

Хоть и революции в Грузии и Украине прошли не без влияния запада,  большинство все таки на самом деле были против их тогдашней власти. Революции не на пустом месте были совершены. И не надо считать что они сейчас чуть ле не очередные штаты США,  сейчас они я считаю зависимы от штатов не более чем до революций были зависимы от России.

«Руки прочь от Конституции!»: заявление координационной группы (http://http://www.democrat-info.ru/2008/11/06/%c2%abruki-proch-ot-konstitutsii%c2%bb-zayavlenie-koordinatsionnoy-gruppyi/)
Цитировать
...Мы – против превращения России в отсталое авторитарное государство третьего мира, где правители под разными предлогами остаются у власти пожизненно...
И Путин тоже по сути остался у власти, теперь ещё это... Нет Dag_Alucard, ты правда не против этого?
Вот ещё насчет авторитаризма Ревность родины (http://http://grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.145420.html)


Про сам кризис Промышленное производство катастрофически сокращается (http://http://grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/m.145422.html)
Цитировать
Из цифр Росстата следует, что продолжение по крайней мере в тех же масштабах падения промпроизводства в декабре 2008 года сделает текущий кризис в промышленности более глубоким, чем кризис 1998-1999 годов. Ноябрьские цифры падения соответствуют по уровням падения началу 1999 года.


Статья Пионтковского (http://http://grani.ru/opinion/piontkovsky/m.145442.html)
Цитировать
Запад переживает серьезный институциональный кризис капиталистической системы, который приведет к пересмотру ряда принципов организации финансовых рынков, кредитной политики, стереотипов потребления.

Кризис путинизма - экзистенциальный. Без заоблачных цен на энергоносители и без западных кредитов под залог вздутых акций сырьевых компаний эта изначально исторически бесперспективная модель стремительно теряет даже ту свою локальную устойчивость, о которой говорилось выше.

Попытки имитировать западные методы лечения дают обратные результаты. Американские банки, получая огромные кредиты от правительства, почему-то не конвертируют их в рубли и не переводят в Россию или в Швейцарию. Снижение налоговых ставок не повлияет кардинально на мотивацию среднего и малого российского бизнеса, потому что оно несоизмеримо с административным и силовым рэкетом. Коррупция в России не аберрация, а суть системы. Да и сам термин "коррупция", предполагающий взаимодействие бизнесмена и чиновника, неуместен, когда речь идет о едином субъекте - чиновнике-бизнесмене...


И последнее - "Солидарность" на удивление оказалась нормальной  коалицией, которая объединила многих демократов и правозащитников наймитов, шакалющих у иностранных посольств . Что они предлагают и кто состоит в коалиции можно посмотреть на их сайте. (http://http://www.democrat-info.ru)
Название:
Отправлено: Dag_Alucard от Декабря 17, 2008, 01:15:35 am
Ты открыл мне глаза на правду о великий, теперь когда ты снял пелену обмана с моих глаз, я узрею все козни правительства против народа, правительство которое всячески угнетает сынов свободы. В великий путь!
Название:
Отправлено: Nomad от Декабря 18, 2008, 08:20:08 pm
На самом деле я лишь проверял насколько вы верите в  истинного бога всемогущего  - Владимира Владимировичя.
Я уже было уверовал что вы искренне верите в Путче нашего, однако в последний  момент вы меня разочаровали. Покайтесь грешники! (http://http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=5912605&st=0)  

Берите пример с истинных путинопоклонников
Под Нижним Новгородом найдена секта поклонников Путина (http://http://top.rbc.ru/wildworld/11/12/2007/129394.shtml)
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Января 24, 2009, 10:13:16 pm
Вроде кто то писал что будь наше правительство в 90х оно управляло бы лучше, ну или наоборот. Вот сейчас у нас кризис все сильней и сильней разгорается, цена рубля по отношению к доллару уже упала процентов на  40 и... ну в общем посмотрим как наш  любимый  премьер, "поднявший россию с колен", и президент с этим всем справятся.
Но вообще кризис это отличный повод списать на него все свои проблемы, но думаю даже это не поможет.
Название: Re: Политика
Отправлено: Dag_Alucard от Января 24, 2009, 11:08:51 pm
А я все ждал когда же ты начнешь, ну что ж... выходите на улицу и голосуйте за Каспарова, уж он то точно вытащит нас из экономического кризиса...
Название: Re: Политика
Отправлено: Something от Января 24, 2009, 11:19:44 pm
Да он из штанов хер вытащить не может, не то что страну из кризиса!

П.С. правда я жестко ща?
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Января 24, 2009, 11:42:21 pm
обернись, сзади уже кровавая гэбня поджидает
Название: Re: Политика
Отправлено: Dag_Alucard от Января 24, 2009, 11:49:05 pm
Something, отжог прям
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Января 25, 2009, 06:03:36 pm
Цитировать
выходите на улицу и голосуйте за Каспарова, уж он то точно вытащит нас из экономического кризиса...
Блин, ну забудь ты про него уже :)

Ситуация в российской экономике в целом стабильна, предкризисной ситуации нет. Как передает РИА "Новости", об этом заявил президент России Дмитрий Медведев. "У нас очень серьезный внутренний экономический потенциал и не менее серьезный запас внутренней прочности", - сказал Медведев на встрече с представителями российского бизнеса.

"Несмотря на глобальные экономические проблемы, которые есть сегодня, ситуация в нашей экономике в целом абсолютно стабильна, у нас уж точно нет ни кризиса, ни предкризисной ситуации", - заявил Медведев. "Развитие идет, и несмотря на то, что мы, конечно, не закрыты от международных проблем, я считаю, что в наших силах все эти проблемы на внутрироссийском рынке решить", - сказал Медведев.... (http://http://www.grani.ru/Economy/m.141471.html) Дата 15.09.2008


----
и почему ссылка не сработала?
----



Цитировать
Внимание! Работает программа "Antipidar"! Возможно Вы инфицированы геномом иммунодефицита Путина и мутируете, возможно Вы – раб и быдло, но не согласны с этим; возможно Вы высказались не теми словами о беге по Арбату и легкой атлетике в целом. Возможно Вы считаете, что Путин вынул Россию из гамна и поднял с колен. Возможно Вы флудили или блевали непечатным словом... Программа "Antipidar" Вас немножко забанит. Не отчаивайтесь. Отнеситесь с пониманием. Идите в группы где Вас ждут, Вам верят, Вас поймут и примут, Вам будут рады:
http://vkontakte.ru/club1742599 (http://vkontakte.ru/club1742599)
http://vkontakte.ru/club1299061 (http://vkontakte.ru/club1299061)
ыыыыы  :D Я так понял они посылают это сообщение вконтакте ,тем кого банят http://vkontakte.ru/club1183076 (http://vkontakte.ru/club1183076)
148тысяч уже есть , осталось всего ничего до миллиона))
Название: Re: Политика
Отправлено: elPoohy от Января 25, 2009, 06:15:44 pm
И очень хорошо, что на многострочный текст ссылки не работает. Хоть ссылки будете делать по-человечески.
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Января 25, 2009, 06:17:54 pm
А что плохого если весь текст одновременно и ссылка?

И ещё вспомнил - как вам понравилась идея возить рос. машины на восток бесплатно....?
Название: Re: Политика
Отправлено: elPoohy от Января 25, 2009, 06:24:38 pm
читабельность падает.

-- Вс янв 25, 2009 18:27 --

Прочитай 83-й параграф (http://http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/83/) кодоводства.
Название: Re: Политика
Отправлено: Aramis от Марта 05, 2009, 03:35:37 pm
(http://http://pic.ipicture.ru/uploads/090305/pdXTB14JW1.jpeg) (http://http://ipicture.ru/)
Название: Re: Политика
Отправлено: Dag_Alucard от Марта 05, 2009, 03:59:37 pm
боян дичайший
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Марта 05, 2009, 05:34:18 pm
ещё и с одноклассников слитое, стрелять-колотить
Название: Re: Политика
Отправлено: Aramis от Марта 05, 2009, 06:38:38 pm
мне стыдно
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Мая 29, 2009, 11:58:29 pm
А у меня новый юзербар ;)
Не плохо бы оборону в Дагестане. Правда зная здешнии методы, это бы очень быстро плохо кончилось...
Название: Re: Политика
Отправлено: Dag_Alucard от Мая 30, 2009, 07:31:46 am
Пиздец видел я передачу про эту оборону... Они учатся у тех,  кто поставил Ющенко и Саакашвили к власти. Пусть идут в задницу
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Мая 30, 2009, 07:39:16 am
Dag_Alucard, хаха, по ящику небось видел? по ящику всегда полный пиздец. там и рабочих, требовавших свои зарплаты показывали как сторонников оранжевых. а всяческие нашисты орали про неприемлимость оранжевых революций

-- Sat May 30, 2009 6:42 --

это я к тому, что передачи - не аргумент в большинстве случаев

Цитировать
Q: Как вы относитесь к Оранжевой революции?

A: Оранжевая революция в Украине без сомнения изменила всю политическую жизнь в России. В 2004 году украинцы вышли на майдан Незалежности, чтобы защитить свое право выбирать власть и выражать свое мнение, даже если оно противоречит официальной точке зрения. И они несомненно добились победы: даже в ходе пертурбаций и скандалов следующих лет выборы и личные свободы граждан оставались неприкосновенны. Украинцы заставили свои власти (будь то бело-голубые или оранжевые) считаться с мнением народа.
но это пиздец, конечно
Название: Re: Политика
Отправлено: Dag_Alucard от Мая 30, 2009, 11:40:34 am
sek.tor,  А что щас в этих странах происходит посмотри. Я не о том, что передачи надо верить, а том что твориться щас на Украине и в Грузии..
В передача называлась "революция.com" я ее качал, там просто показали как вообще организовываются такие революции.
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Мая 30, 2009, 12:08:28 pm
ну не передачу же в качестве аргумента приводить. сам знаешь, какие бывают журналисты
Название: Re: Политика
Отправлено: Dag_Alucard от Мая 30, 2009, 12:33:10 pm
Передача вроде нейтральная, то бишь не придерживалась никакой из сторон...но по любому эта ваша "оборона" та же каспаровщина
Название: Re: Политика
Отправлено: B[L]ackfire от Мая 30, 2009, 02:26:00 pm
что сказать, нынешняя власть - дерьмо, но и эти "оранжевые" ничем не лучше....нет смысла рвать се жопу ради того, чтобы поменять диктатуру из Кремля на диктатуру из Вашингтона.
Название: Re: Политика
Отправлено: Dag_Alucard от Мая 30, 2009, 02:43:03 pm
B[L]ackfire, вот ты говоришь, что власть дерьмо. А что есть личности которые ты считаешь, что придя к власти выведут страну на новый уровень?
Название: Re: Политика
Отправлено: B[L]ackfire от Мая 30, 2009, 05:58:42 pm
Dag_Alucard,  пока что таких на горизонте не замечено.
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Июня 01, 2009, 09:59:12 pm
Цитировать
даже в ходе пертурбаций и скандалов следующих лет выборы и личные свободы граждан оставались неприкосновенны. Украинцы заставили свои власти (будь то бело-голубые или оранжевые) считаться с мнением народа.

А вы хотите сказать что это не так? Там не всё гладко. Но они свернули с авторитарного пути. Там идёт политическая борьба, там есть оппозиция,  там проходит большое количество митингов, нет зажатых СМИ. В этих условиях возможен прогресс, возможен переход к нормальному  демократичекому государству по типу Европейских. Хотя возможен и возврат в очередное полностью корумпированное гос-во, но он менее вероятен, так как люди почувствовали - если что, они могут такую власть сместить. В Российских условия такой переход не возможен, только если вдруг Медведеву в голову не ударит, и даже если ударит ему не дадут ничего сделать

И у меня возникает вопрос - вам не нравится оранжевая революция только потому что её поддерживала Америка?
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Июня 01, 2009, 10:48:31 pm
там глобальный пиздец. к власти пришло может, хе-хе, "независимое" правительство, однако ж лучше таких ебанатов отправить канализацию чистить.не хотел оскорбить работников жкх сравних их таланты с талантами с украинской власти, но так от последних будет больше пользы. такой же пиздец и в грузии. тем более, что краб со шмелём хотя бы не зависимы от пендосов, хотя и не самые хорошие

да, мне не нравится оранжевая революция в том числе потому что её поддержали штаты. а если быть точнее, то и спонсировали. могли бы хотя бы не таких уебанов к власти привести
Название: Re: Политика
Отправлено: Dag_Alucard от Июня 01, 2009, 11:06:02 pm
Nomad, Интересное мышление однако у тебя...
Смотри, что щас творится на Украине. Она процветает? Посмотри на их парламент, сплошь какой то цирк постоянный. Как будто сплошь Жирики.
В Грузии тоже... Революция Роз, мол демократическое правительство, а превратилось? Теперь опять у них митинги и бла бла бла...
Теперь насичет США, интересно тебе понравится если твой сосед будет указывать твоим родителям как тебя воспитывать, как тебе лучше жить, с кем дружить а с кем нет. Считаешь это хорошо?
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Июня 01, 2009, 11:47:17 pm
А чем собственно вам так не нравятся тамошнии власти? Чем они хуже здешних? По конкретний , что входит в понятие глобальный пиздец?  Или вам просто смущает то что там идёт политичемкая борьба? Это нормально вообщето. Это намного лучше чем когда её нет вообще.  
И кто такие краб со шмелём? ))

Если не нравится оранжевая революция уже просто потому что её поддерживали штаты , то это уже говорит о необъективности оценки событий.

Цитировать
Смотри, что щас творится на Украине. Она процветает?
А Россия процветает?
На Украине происходит переход на новый тип ведения политики.  Сперва непривычно)) И я не идеализирую. Естественно там есть и коррупция и много других проблем. Тем не менее.
Цитировать
мол демократическое правительство, а превратилось? Теперь опять у них митинги и бла бла бла...
Это лишь доказывает что народ там теперь может оказывать огромное давление на власть. Вон  Саакашвили даже вынужден был назначать досрочные выборы.
Цитировать
Теперь насичет США, интересно тебе понравится если твой сосед будет указывать твоим родителям как тебя воспитывать, как тебе лучше жить, с кем дружить а с кем нет. Считаешь это хорошо?
Все страны хотят увеличить сферы своего влияния. И Россия в том числе. Точно также она пыталась вмешаться, и сделать так чтобы победил Янукович. Это конечно не очень хорошо что кто то вмешивается во внутреннюю политику других стран, но с этим ничего не поделаешь. Но в том что штаты поспособствовали свержению в этих странах авторитарных режимов я не вижу ничего плохого(пусть даже они это делали ради собственных интересов) А они безусловно являлись таковымии и безусловно стали более демократичными чем были. Намного ли - это вопрос другой. Я считаю что значительно.

Цитировать
но и эти "оранжевые" ничем не лучше....нет смысла рвать се жопу ради того, чтобы поменять диктатуру из Кремля на диктатуру из Вашингтона.
Глупости это, нет никакого диктата из вашингтона.  Украина и Грузия сами заинтересованы в поддержке из США и Европы.
Название: Re: Политика
Отправлено: Dag_Alucard от Июня 02, 2009, 12:11:49 am
Цитировать
Глупости это, нет никакого диктата из вашингтона. Украина и Грузия сами заинтересованы в поддержке из США и Европы.
Из всего вышесказанного вот это убило :)

А остальное просто улыбнуло :) Как ты ненавидешь Россию, ну ну.. посмотрим, что будет с Украиной и с Грузией. Знаешь почему у нас не бастуют? Потому не довели народ до такого чтобы бастовать... конечно не везде, но все таки. Как легко говорить, что Медведев говнюк, что Путин гад все развалил... нихрена ничего не знаете и не умеете а ругаете.
Посмотри на размеры страны, сколько областей, регионов... сколько тут чиновников и прочих вампиров. Думаешь это так легко?
Я уж лучше буду жить при диктатуре Медведева, чем в свободной Украине или Грузии...
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Июня 02, 2009, 12:36:01 am
Цитата: "Nomad"
А чем собственно вам так не нравятся тамошнии власти? Чем они хуже здешних? По конкретний , что входит в понятие глобальный пиздец?  Или вам просто смущает то что там идёт политичемкая борьба? Это нормально вообщето. Это намного лучше чем когда её нет вообще
глобальный пиздец - это их политика.  хаотичная, основанная на желаниях левой пятки. политическая борьба - это нормально, конечно, но не тогда, когда в ход идёт административный ресурс. в этом можно обвинить и наших, но те хотя бы делают это гораздо аккуратней, а не встряхивая весь мир этой борьбой

Цитата: "Nomad"
И кто такие краб со шмелём? ))
путин с медведом

Цитата: "Nomad"
Если не нравится оранжевая революция уже просто потому что её поддерживали штаты , то это уже говорит о необъективности оценки событий
не просто потому, а в том числе. мне вообще не нравится идея финансировать развитие внутриполитических событий за счёт внешних источников

Цитата: "Nomad"
На Украине происходит переход на новый тип ведения политики.  Сперва непривычно))
конечно. очень непривычно видеть склоки политиков акого уровня

Цитата: "Nomad"
Вон  Саакашвили даже вынужден был назначать досрочные выборы
после всего того, что он учинил и в чём штаты его поддержали

Цитата: "Nomad"
Все страны хотят увеличить сферы своего влияния. И Россия в том числе
мне это не нравится как явление. но ты пытаешься оправдать именно вмешательство сша, потому я и принял противоположную сторону. защищал бы россию - было бы то же, да наоборот. в частности мне не нравится, когда дичайше бурлят говнами по поводу того, что русский язык в украине перестал быть государственным. деньги-то россия не выделяет, а им самим хуле тратиться? (бля, кажись, во второй раз пишу)

Цитата: "Nomad"
Точно также она пыталась вмешаться, и сделать так чтобы победил Янукович
это нихуя не круто

Цитата: "Nomad"
штаты поспособствовали свержению в этих странах авторитарных режимов
чтобы пришёл режим крайне ебанутых политиков, пытающихся ухватить побольше власти вместо того, чтобы разгребать пиздец в стране (в случае с украиной) или чтобы появился новый политический режим (в случае с грузией). а им похуй, лишь бы к штатам лояльны

Цитата: "Nomad"
стали более демократичными чем были
ололо. как была пизда и там и там, так она там и осталась, лишь приняла несколько иные формы

Цитата: "Nomad"
[s:1mt7thbf]Украина[/s:1mt7thbf] ющенок со сколопендре и [s:1mt7thbf]Грузия[/s:1mt7thbf] ссакашвиль сами заинтересованы в поддержке из США и Европы
поправил!!11

Цитата: " Dag_Alucard"
Как ты ненавидешь [s:1mt7thbf]Россию[/s:1mt7thbf] краба со шмелем
поправил!!11

Цитата: " Dag_Alucard"
Знаешь почему у нас не бастуют?
ололо. бастуют, ещё как. да только по ящику это не показывают, а на самих забастовках, как я уже говорил, собираются уебаны из путинюгенды и орут о недопустимости оранжевых революций рабочим, которые элементарно жрать хотят

Цитата: " Dag_Alucard"
Путин гад все развалил...
наоборот, но часто посредством анальной оккупации

Цитата: " Dag_Alucard"
Я уж лучше буду жить при диктатуре Медведева, чем в свободной Украине или Грузии...
а у него хуец толще
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Июня 02, 2009, 11:32:33 pm
Цитировать
Из всего вышесказанного вот это убило

А меня убивает что ты считаешь что США чуть ли не управляет Украиной или Грузией. То что они стали союзниками ещё не значит что там диктатура из Вашингтона. Ты же не скажешь что Белоруссия управляется из России?
Цитировать
Как ты ненавидешь Россию
Никакой ненависти, с чего ты взял. Просто объективное отношение к действительности)
Цитировать
Потому не довели народ до такого чтобы бастовать...
Просто нефть смягчает накал и уровень какой никакой держится.И то далеко не всегда и не везде. Плюс упускается море возможностей.
Цитировать
Как легко говорить, что Медведев говнюк, что Путин гад все развалил... нихрена ничего не знаете и не умеете а ругаете.
Посмотри на размеры страны, сколько областей, регионов... сколько тут чиновников и прочих вампиров. Думаешь это так легко?

В том и дело что очень много чего знаем. Критика не на пустом месте. Есть достаточно примеров показывающих неспособность  и скорее даже не желание (которые я тут не раз приводил, могу повториться), властей изменять чтолибо в лучшую сторону. Очень наивно думать что медведев путин такие хорошие, просто у них плохо получается. И даже если не справляются, с таким не легким делом, как ты говоришь - то значит что они просто некомпетентны. 8 лет бороться с коррупцией и НИЧЕГО в этой области не сделать... как это называется?
Цитировать
Я уж лучше буду жить при диктатуре Медведева, чем в свободной Украине или Грузии...
Кстати, только сегодня днём добавил в аське девченку с Украины. Оказалось учится на политолога. Когда я спросил её,  хотела бы она отменить революцию, если у неё была бы такая возможность, она ответила - "конечно нет". Это на соц опрос не тяне канеш, но все же. Думаю большинство там, что бы они не думали о текущей власти,ответили бы также.

 
Цитировать
после всего того, что он учинил и в чём штаты его поддержали
Да нет, это было раньше, насколько я помню после очередного митинга он вынужден был назначить досрочные выборы.

Цитировать
мне это не нравится как явление. но ты пытаешься оправдать именно вмешательство сша
Мне это тоже не нравится как явление. Вмешательство я оправдываю только в том плане что когда свергается авторитарный режим причем без крови - это всё таки положительное явление.

Цитировать
чтобы пришёл режим крайне .......а им похуй, лишь бы к штатам лояльны
А с этим всем я даже соглашусь.
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Июня 03, 2009, 12:07:25 am
Цитата: "Nomad"
Да нет, это было раньше, насколько я помню после очередного митинга он вынужден был назначить досрочные выборы
это был уже не первый митин

Цитата: "Nomad"
Вмешательство я оправдываю только в том плане что когда свергается авторитарный режим причем без крови - это всё таки положительное явление
если при этом он заменяется на другой авторитарный режим, то это лишние потрясения для страны
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Июня 03, 2009, 08:19:40 pm
Цитировать
если при этом он заменяется на другой авторитарный режим, то это лишние потрясения для страны
Другой режим уже нельзя сравнить с тем что было. С мнением народа теперь вынуждены считаться, он научился отстаивать свои права. Не так? А когда с мнением народа вынуждены считаться , то  этоу уже не авторитаризм , так как а. подразумевает полный контроль в сфере политики.
Об этом собственно и написано в фаге у обороны.
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Июня 03, 2009, 10:57:20 pm
это где, ёба? в грузии штоле?
я не знаю, как там с народом, но судя по всему, ему активно промывают мозги. так же, как и здесь
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Июня 04, 2009, 12:10:45 am
в фаге речь шла о Оранжевой революции в Украине.
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Июня 04, 2009, 01:08:43 am
а, точно. тогда остаётся тоько промыв мозгов
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Июня 04, 2009, 02:53:50 pm
Когда возможность промыва мозгов сосредоточена не в одних руках - это и есть демократия)
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Июня 04, 2009, 02:56:05 pm
а в скольких руках она сосредоточена?
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Июня 05, 2009, 08:43:00 pm
Хз, но явно больше чем в одной.
Какая разница?
Название: Re: Политика
Отправлено: Aish от Июня 05, 2009, 08:55:47 pm
в 90-х тоже револющия или чо та того у нас произошло. И шо? Россия-демократическая страна? Америка везде устроит погромы и победит. Нафиг ей чтоб у других было хорошо?

-- Пт июн 05, 2009 19:56 --

разделяй и влавствуй)
Название: Re: Политика
Отправлено: Dag_Alucard от Июня 05, 2009, 10:06:35 pm
Новая демократическая власть на Украине хорошо работает с чужим газом :)
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Июня 05, 2009, 10:33:15 pm
щас ещё хохлосрач начни и ори, что хохлы у нас hаз воруют
Название: Re: Политика
Отправлено: Aish от Июня 10, 2009, 08:29:00 pm
вот че терь буит? кто станет след министром МВД? или уже все решено?
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Июня 11, 2009, 02:56:19 pm
В 90х шанс был упущен.
Оборона выступает как этакая антимонопольная служба в политике - сама не участвует , но борется с монополиями.
Но кто-то конечно же и здесь найдет происки американских спецслужб и врагов окруживших россию со всех сторон. Правда Dag_Alucard?)))
Цитировать
вот че терь буит? кто станет след министром МВД? или уже все решено?
не знаю что будет, но обстановка в даге накаляется.
Название: Re: Политика
Отправлено: Aramis от Июня 12, 2009, 05:25:32 pm
Эльфийская Ведьма,  
12 мая указом президента РФ первым заметстителем министра внутренних дел Дагестана был назначен полковник милиции Александр Трофимов.
Цитата: "РИА «Новости»"
После трагической гибели Адильгерея Магомедтагирова исполняющим обязанности министра внутренних дел Дагестана стал первый заместитель Александр Трофимов
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Июня 12, 2009, 06:04:08 pm
всем похуй
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Июня 19, 2009, 10:19:55 pm
Учитесь как надо отстаивать свои права
Общегерманская забастовка студентов вывела на улицы 230 тысяч человек (http://http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4396653,00.html)
Цитировать
В 70 городах Германии в среду, 17 июня, прошли массовые акции протеста студентов и учащихся средних школ. В общей сложности в них приняло участие более 230 тысяч человек. Главным требованием было улучшение качества и условий образования. Таким образом, забастовка студентов, начавшаяся еще в понедельник, достигла своего апогея......

Общегерманская забастовка учащихся: за реформу системы образования (http://http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4337012,00.html)
Цитировать
Раз у правительства нашлись деньги на спасение банков - найдутся и на реформу системы образования. Так считают студенты-организаторы общегерманской забастовки учащихся, пик которой пришелся на 17 июня.....

А здесь (http://http://ru.euronews.net/2009/06/18/german-students-demand-better-education/) сюжет об этом , что крутился по евроньюс (правда у меня он почему то отказывается загружаться, сам видел только по телеку). Любопытно , что в ролике запечатлен момент с немецким студентом показывающим голую задницу на камеру,  который евроньюсовцы на удивление  сочли не нужным вырезать)))))
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Июня 19, 2009, 10:37:10 pm
ты лучше результаты озвучь. алсо спасение банков - это краткосрочная хуита, а реформа образования даст плоды в среднесрочной перспективе
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Июня 20, 2009, 02:30:52 am
Забастовки  по сути только что закончились, рано говорить о фактических результатах. Хотя по той же ссылке которую я дал уже написано:
Цитировать
В то же время министр пообещала созвать в июле конференцию по этому вопросу, признав, что в некоторых аспектах так называемая Болонская система обучения нуждается в доработке.

Цитировать
алсо спасение банков - это краткосрочная хуита, а реформа образования даст плоды в среднесрочной перспективе
Ну да. Правда если совсем на это дело забить - то страна может так и остаться в кризисе.
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Июня 20, 2009, 02:52:01 am
в итоге в конференции, возможно, ничего особого не решится - страсти поутихнут. хотя не факт, конечно

забивать не стоит, ясное дело. но сравнивать тоже
Название: Re: Политика
Отправлено: Aramis от Июня 27, 2009, 06:59:13 pm
http://www.rian.ru/poltava_news/20090627/175615723.html (http://www.rian.ru/poltava_news/20090627/175615723.html)
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Июля 22, 2009, 03:30:42 am
Если не ошибаюсь Dag_Alucard упоминал о французском фильме "Революция.com. США. Завоевание Востока"
Это конечно давнишняя уже история, но сегодня наткнулся
http://www.newsru.com/russia/19apr2007/russia.html (http://www.newsru.com/russia/19apr2007/russia.html)
Цитировать
Дело в том, что, по мнению ее авторов-французов, из объективной ленты, снятой про то, какими способами можно поддержать демократию на бывшем советском пространстве, государственная телекомпания сделала пропагандистский антиамериканский ролик.

Фактически авторы обвинили телеканал "Россия" в цензуре: из фильма в российской версии вырезаны ряд сцен, местами дали неточный перевод, а фамилию автора просто удалили из титров, сообщает Радио "Свобода".
В цитате отрывок, по ссылке подробнее. Яркий пример пропаганды по тв. Хотя факт поддержки революций это не отменяет. Но поддержка открытая.
Цитировать
Создатели фильма уверены, что технологии «цветных» революций, ее авторы и эмиссары под видом различных фондов разрабатываются и финансируются администрацией США. Однако если в 60-х и 70-х годах деятельность по созданию ячеек политических партий и организаций в различных странах тайно осуществляла ЦРУ, то потом было принято решение, что с некоторых пор такая деятельность США будет прозрачной и публичной.

Именно этим занимаются американские фонды и организации, среди которых фонд Джорджа Сороса «Открытое общество», принимавший активное участие в революции в Грузии, ассоциация «Фридом Хаус», которая перед революцией в Киргизии выпускала шесть оппозиционных газет и во многом способствовала свержению Аскара Акаева, а также Международный республиканский институт, занимающийся распространением демократии в мире. Именно они, по мнению авторов ленты, являются вдохновителями этих революций, «сметающих один за другим бывшие придатки Москвы к великой радости Джорджа Буша».

Сами же идеологи переворотов, предпочитающие оставаться в тени, уверены, что следуют благим целям.

«Я не думаю, что рассказывать людям о демократии — это хотеть свергнуть правительство. Существует очень тонкая грань, между поддержкой демократии и вмешательством во внутренние дела государства. Я убежден, что даже без помощи американских фондов в один прекрасный день революции в Украине, Грузии и Ливане все равно бы состоялись», — заметил американский сенатор Джон Маккейн, являющийся руководителем Международного республиканского института.
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Июля 22, 2009, 09:34:37 am
джон маккей - нихуя не авторитет. он яростно поддерживает войны и ведёт агрессивную политику. небось, считает, что война в ираке - это тоже такой рассказ о демократии
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Июля 22, 2009, 11:02:06 am
Не авторитет конечно, это просто позиция сша.  Но я согласен со словами "не думаю, что рассказывать людям о демократии — это хотеть свергнуть правительство". Авторитарная страна не выдерживает и происходит переворот - это её проблемы. В дем. стране такое невозможно.
В Ирак они явно лезли совсем не за этим, но и там всё же был свергнут диктаторский режим.
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Октября 02, 2009, 01:57:49 am
Очередной пример тотального  наматывания [s:99b4tma1]ушей на лапшу[/s:99b4tma1] лапши на уши по зомбоящику:
Цитировать
О докладе комиссии ЕС по расследованию причин прошлогодней «пятидневной войны» на Кавказе много писали и говорили в минувшие две недели – с тех самых пор, как немецкий журнал Der Spiegel опубликовал свою версию этого документа. Общий настрой российских СМИ вполне можно охарактеризовать как «победный»: Европа, мол, официально объявила грузинскую сторону виновной в нападении.

Сегодня этот доклад был официально представлен Еврокомиссии. Оказалось, что до российских читателей, радиослушателей и телезрителей дошла лишь полуправда: на самом деле комиссия ЕС полагает, что грузинское руководство начало боевые действия против Абхазии и Южной Осетии, поддавшись на провокацию с российской стороны. О чем же конкретно говорится в этом докладе? (http://http://www.rosbalt.ru/2009/09/30/676337.html)
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Октября 17, 2009, 01:19:12 am
Недавние выборы
Таблица как бы намекает (http://http://www.echo.msk.ru/blog/varfolomeev/627105-echo/) нам
(http://http://www.echo.msk.ru/att/element-627105-misc-0.jpg)
Ну а про Дербент итак все знают я думаю
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Октября 19, 2009, 03:25:56 pm
Даже так:
Цитировать
Согласно протоколу участковой избирательной комиссии №192 района Хамовники на участке, где голосовал лидер «ЯБЛОКА» Сергей Митрохин с семьей, за партию не было подано ни одного голоса. При этом ни один бюллетень не был признан недействительным... (http://http://yakovlev-igor.livejournal.com/458430.html)

Феерично!
 
Единственная достойная партия в стране кстати.
Название: Re: Политика
Отправлено: Aramis от Октября 19, 2009, 04:00:51 pm
всем наплевать
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Октября 19, 2009, 11:11:24 pm
Вижу)) Но кому-то может быть любопытно узнать, что даже вот так %)
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Ноября 16, 2009, 04:33:59 pm
http://webplanet.ru/news/law/2009/11/16 ... orgia.html (http://webplanet.ru/news/law/2009/11/16/lessig_georgia.html)

ПАБЕДА!
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Ноября 26, 2009, 08:00:50 am
Это твой кумир я так понимаю? Когда переезд в Грузию?
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Ноября 26, 2009, 11:27:40 am
неправильно понимаешь. но очень крутой человек
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Декабря 30, 2009, 03:28:07 am
Кстати о Грузии. В период правления Саакашвили - фашиста, убийцы, труса, жевателя галстуков, американского марионетки, и просто гавнюка и засранца по версии россии - коррупция в Грузии согласно Transparency International с 133 места и рейтинга 2.0 в 2004 (россия 90/2.8 ), опустилась до 66 места и рейтинга 4.1  в 2009. Россия в 2009ом находится на 146 месте с рейтингом 2.2. И Украина на том же месте.
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Декабря 30, 2009, 08:58:42 am
ну вообще коррупция никоим образом не зависит от того, насколько плохой человек сидит у власти. небось, у гитлера тоже всё заебись было с коррупцией
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Декабря 30, 2009, 01:46:13 pm
Он в конце концов не диктатор и не расстрелами с коррупцией борется. Как для политика и для страны - это признак хорошести.
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Декабря 30, 2009, 02:15:25 pm
ога. лучше с оппозицией расстрелами бороться
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Декабря 30, 2009, 05:13:05 pm
Всмысле? Типа он так делает? Пруф
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Декабря 30, 2009, 05:18:29 pm
пока не делает. но вспомни тот жестокий разгон митинга. вот с коррупцией он так рьяно не борется, как с оппозицией
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Декабря 30, 2009, 05:40:13 pm
Не думаю что очень уж рьяно, по крайней мере не более рьяно чем у нас.
А после жестокого разгона митинга он вынужден был назначить досрочные выборы.
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Декабря 30, 2009, 05:50:52 pm
ну здесь хоть не так нагло
Название: Re: Политика
Отправлено: Dag_Alucard от Декабря 30, 2009, 07:09:09 pm
ололо, а что агенство? Небось американское да?
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Декабря 30, 2009, 07:37:51 pm
вроде немецкое
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Декабря 30, 2009, 08:13:57 pm
Не так нагло? Убийства видных оппозицинеров и правозащитников случающиеся то тут  там не наглость? Это как раз намного больше похоже на расстрел оппозиции о котором ты говорил.
 
Да, международная организация, в берлине была организована. На ихнем сайте кстати есть много информации по уровню коррупции в разных странах мира.  Но ты (это я алукарду) конечно можешь выдвигать теории о финансировании из америки,  о мировом заговоре, врагах вокруг россии и тд, которые создают рейтинги в которых россия внизу, а грузия наверху))) правда странно при таком раскладе что и украина, которая как бе тоже с ними заодно, находится внизу.
Название: Re: Политика
Отправлено: Dag_Alucard от Декабря 30, 2009, 10:44:08 pm
Я вообще ничего не выдвигаю, меня это просто не волнует в отличии от некоторых  :wink:
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Декабря 31, 2009, 02:29:10 am
Ну "небось" - это выдвижение считай.

Сегодня в 12:00 все смотрим новогоднее обращение будущего президента России [youtube:1taxwddi]http://www.youtube.com/watch?v=KJ96P1eheGw[/youtube:1taxwddi]
Смотреть до конца, чувак в теме. Кстати в его жж http://2024-president.livejournal.com/ (http://2024-president.livejournal.com/) пост на тему о Саакашвили
Цитировать
...Только скажите мне, дорогой Михаил Николозович, зачем Вам эти отмороженные Абхазия с Южной Осетией? Неужели ваша национальная гордость дороже жизней грузинских солдат и мирного населения? Сколько трупов Вы хотите положить на алтарь войны, прежде чем поймете, что никогда ее не выиграете? Россия слишком агрессивна в нежелании замечать собственного убожества, а Европа слишком труслива, чтобы защитить вас – они же на нашей нефти как наркоманы конченые сидят. Вы же разумный человек, Михаил Николозович, вспомните Чечню. Учитесь на наших ошибках...
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Декабря 31, 2009, 09:57:20 am
наглость - это в зависимости от того, как осветить. да и гэбню пока никто не взял с поличным
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Января 02, 2010, 02:16:24 am
Никто не взял, но очень много случаем которые "как бы намекают нам"

Не так нагло говоришь? (http://http://www.echo.msk.ru/blog/yashin/645571-echo/) Или тут (http://http://2024-president.livejournal.com/3199.html)
Задержали 82 летнюю  главу Московской Хельсинской группы между прочим, которая тебе вроде как даже симпатична. За то что она была:
Цитировать
...намерена в 6 часов вечера прийти туда в наряде Снегурочки. Ни в одном законе не прописано, что Снегурочке возбраняется добавить к своему наряду аксессуар с надписью в защиту 31-й статьи.»

А что, обращение выше посмотрели? Как вам? Хорошо сделано, нэ? С душой :)
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Января 02, 2010, 09:47:30 am
ну это не вооружённый разгон. алсо она свалила из другой россии, когда туда пробился каспаров
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Января 24, 2010, 10:22:48 am
sek.tor,  В грузии тоже уже давно никого не разгоняют, тем более вооруженно.

Вот на Украине будет второй тур, и Ющенко набрав несколько процентов в него не прошел. Показываю на тебя пальцем и все такое)
Название: Re: Политика
Отправлено: Jack от Февраля 19, 2010, 04:14:50 pm
НЕ совсем в тему.
Вот кто че думает на счет статьи Александра Никонова "Добей чтоб не мучался в "СПид Инфо" ?
Название: Re: Политика
Отправлено: elPoohy от Февраля 19, 2010, 07:04:30 pm
Вот, не поверишь, ты зашёл по правильному адресу. Здесь 10 человек читает Спид-Инфо, а ещё трое являются постоянными авторами. Nomad — это кстати глав.ред, а а ещё один тут составляет гороскопы.

Линк давать надо в общем.
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Февраля 19, 2010, 08:37:15 pm
Цитата: "http://www.speedinfo.ru/"
<title>Спид Инфо: гороскоп, интервью, эротические рассказы, про секс, истории, про это, приколы</title>
авторитетное политическое издание
Название: Re: Политика
Отправлено: Jack от Февраля 19, 2010, 10:13:38 pm
sek.tor Не буду судить об авторитетности не читал(хотя заголовок говорит сам за себя). Суть в том что статья опубликованна именно там. Вот собственно и содержание
http://http://www.vmeste-so-vsemi.ru/forums/index.php?showtopic=256&pid=18024&st=0
Название: Re: Политика
Отправлено: elPoohy от Марта 18, 2010, 10:05:45 am
Давно, что-то не жгли. Вот вам тогда старенького Жгуна.
(http://http://zhgun.ru/pics/hp6.jpg)
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Марта 22, 2010, 09:01:35 pm
Цитировать
Вот вам тогда старенького Жгуна.
оо, у него там много интересного :)
Цитировать
авторитетное политическое издание
Издание может и не авторитетное, но Никонов достаточно известный журналист и писатель
В целом с его позицией согласен. Новорожденный - это только основа для будущего, но ещё не существующего человека.
Ещё в февральском эсквайре на схожую тему статья была. Я бы её скинул, но нигде в инете её не нашел. Разве что целиком скачать номер в pdf
Название: Re: Политика
Отправлено: Dag_Alucard от Марта 22, 2010, 11:24:26 pm
заметьте как он щас понтонулся, что эсквайр чейтает
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Марта 23, 2010, 12:21:18 am
если качает, то провальные понты
Название: Re: Политика
Отправлено: Aramis от Марта 23, 2010, 07:52:12 pm
че такое эсквайр
Название: Re: Политика
Отправлено: elPoohy от Марта 23, 2010, 08:58:33 pm
Журнал для быдла.
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Марта 23, 2010, 09:09:13 pm
типа спид инфо, только глянцевое и с выебонами
Название: Re: Политика
Отправлено: elPoohy от Марта 23, 2010, 09:55:30 pm
Хуже. Мужской журнал в котором нету голых баб.
Название: Re: Политика
Отправлено: Mallory_Weiss от Марта 24, 2010, 12:18:21 pm
Хороший журнал, ладно вам. Очень пафосно мне бывает с ним припереться куда-нибудь кофе пить. И все такие сразу: "Оооо, небыдло" - и ну меня усиленно уважать.
Название: Re: Политика
Отправлено: elPoohy от Марта 24, 2010, 03:17:37 pm
Ты баба. Тебе не стыдно с таким журналом в руках. А вот я его так просто купить не могу. Продавщица нос морщит — мужчинка, даже на журнал с девочками не накопил, тьфу.
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Марта 25, 2010, 02:48:45 pm
Цитата: "sek.tor"
если качает, то провальные понты
даже хуже чем качаю, я часто одалживаю его у знакомых...
Цитата: "elPoohy"
Хуже. Мужской журнал в котором нету голых баб.
как нет? вот 100%ое раскрытие темы сисек
Грудной сбор (http://http://www.esquire.ru/articles/47/women/)

И тема всё таки политика, так что:
Цитировать
Заместитель министра внутренних дел Аркадий Еделев назвал убийство мирных граждан милиционером Евсюковым «единичным случаем». Esquire составил ежедневный календарь следующих единичных случаев, которые вскоре появились в новостях.
Работа без выходных (http://http://www.esquire.ru/calendar/). Крайне любопытные случаи попадаются.
Название: Re: Политика
Отправлено: elPoohy от Марта 25, 2010, 05:19:49 pm
Цитата: "Nomad"
Цитата: "elPoohy"
Хуже. Мужской журнал в котором нету голых баб.
как нет? вот 100%ое раскрытие темы сисек
Грудной сбор (http://http://www.esquire.ru/articles/47/women/)

Это спец заказ гей сообщества. На такое посмотришь и станешь пидорасом.
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Марта 26, 2010, 08:27:06 pm
или пол сменишь, там ведь даже опытом делятся по этому поводу: "Грудь превратила меня, застенчивого кавказского юношу, в раскованную, красивую женщину."
Название: Re: Политика
Отправлено: Mallory_Weiss от Марта 28, 2010, 02:52:18 pm
Тема о политике свелась к пидарастне. ПАБЕДА!
Название: Re: Политика
Отправлено: elPoohy от Марта 28, 2010, 03:23:16 pm
А до этого она о чём была?

http://www.youtube.com/watch?v=mxvR8mV-VNM (http://www.youtube.com/watch?v=mxvR8mV-VNM)
http://www.youtube.com/watch?v=Bcd-3Z8CcEY (http://www.youtube.com/watch?v=Bcd-3Z8CcEY)
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Апреля 02, 2010, 11:58:55 pm
Аххах)) Так всё таки, это стёб или всерьез? %)
Название: Re: Политика
Отправлено: elPoohy от Апреля 05, 2010, 09:49:53 am
Если ты посмотрел обе части то вопрос удивляет.
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Апреля 05, 2010, 01:06:16 pm
Обе. Может я был не слишком внимателен, потому что походу просматривал другие сайты.
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Мая 21, 2010, 09:37:12 pm
Про поклон венка Януковичу слышали? :)
[youtube:1ki2hyre]http://www.youtube.com/watch?v=oowdk2Xqhbg[/youtube:1ki2hyre]
Название: Re: Политика
Отправлено: Dag_Alucard от Мая 21, 2010, 10:32:34 pm
ололо, эти пока прибежали :)))
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Мая 21, 2010, 11:14:29 pm
что за венок? какой янукович?
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Мая 22, 2010, 08:25:12 pm
Что значит "эти пока прибежали" ?
2 sek.tor - ну так посмотри ролик
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Мая 22, 2010, 09:48:09 pm
аа. мой расовый браузер скрывает это ваши флэши
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Мая 31, 2010, 10:58:41 am
Вот Шевчук молодец

Отрывок из встречи Путина с деятелями культуры перед благотворительным концертом фонда Чулпан Хаматовой «Подари жизнь»
[youtube:c0nixoa6]http://www.youtube.com/watch?v=WtyQHfNc3nk[/youtube:c0nixoa6]

Стенограмма встречи:
[spoiler:c0nixoa6]...
В.В.Путин: Пожалуйста, мы можем поговорить на любую тему, связанную с нашей сегодняшней темой, а можно и нет.
Ю.Ю.Шевчук: Владимир Владимирович, можно, да?
В.В.Путин: Да.
Ю.Ю.Шевчук: Просто, мне был позавчера звонок, и меня Ваш помощник, наверное, какой-то (я не помню его имени) попросил не задавать Вам острых вопросов - политических и так далее...
В.В.Путин: А как Вас зовут, извините?
Ю.Ю.Шевчук: Юра Шевчук, музыкант.
В.В.Путин: Юра, это провокация.
Ю.Ю.Шевчук: Провокация, ну и ладно.
В.В.Путин: Мой помощник не мог Вам позвонить по этому поводу.
Ю.Ю.Шевчук: Ну не Ваш помощник, какой-то чудак, да.
Реплика: Уже не скучно!
Ю.Ю.Шевчук: У меня есть вопросы. Честно говоря, давно накопились и, пользуясь случаем, хочу сказать большое спасибо всем, кто здесь собрался, потому что вы видите перед собой, может быть, зачатки настоящего гражданского общества, о котором и вы говорите и нам оно снится.
Что я хочу сказать. У меня несколько вопросов. Первое - свобода. Слово такое. Свобода прессы, свобода информации, потому что то, что сейчас твориться в стране, - это сословная страна, тысячелетняя. Есть князья и бояре с мигалками, есть тягловый народ. Пропасть огромная. Вы все это знаете.
С другой стороны, единственный выход - чтобы все были равны перед законом: и бояре, и тягловый народ. Чтобы шахтеры не шли в забой, как штрафные батальоны. Чтобы это было все по-человечески, чтобы личность в стране была свободная, уважающая себя. И тогда поднимем патриотизм. Потому что патриотизм плакатом не создашь, а у нас очень много я вижу, и я не один - интеллигенция, очкарики, скажем так, - мы видим очень многое.
Мы видим этот плакат, внешние проявления. Попытка построения патриотизма, какой-то совести в стране путем гимнов и маршей и так далее. Все это мы проходили. Только гражданское общество и равенство всех перед законом - всех абсолютно: и Вас, и меня - тогда что-то начнется. Мы будем строить и больницы, и детям помогать... нищим, калекам, старикам. Все это будет от души идти, искренне и честно.
Но для этого нужна свобода прессы, потому что ее сейчас нет. Есть полторы газеты и полтелевидения. На самом деле то, что мы видим по «ящику» - это даже не полемика, это те же марши и гимны.
На самом деле протестный электорат в стране растет, вы это тоже знаете. Много недовольных сложившейся ситуацией. Как вы думаете, произойдет ли, есть ли у Вас в планах действительно серьезная, искренняя, честная либерализация, демократизация настоящей страны? Чтобы общественные организации не душились, чтобы мы перестали бояться милиционера на улице. Потому что милиционер служит сейчас начальству и своему карману, а не народу.
Вообще у нас очень много репрессивных органов. Я искренне задаю этот вопрос. И завершаю таким вопросом: 31 мая будет «Марш несогласных» в Питере. Он будет разгоняться?
Все.
В.В.Путин: Все?
Ю.Ю.Шевчук: Пока да. Я могу Вам дать то, что мы с ребятами сочинили. Даже не сочинили, а какие-то факты, то, что происходит в стране, наше мнение.
В.В.Путин: Хорошо. Спасибо. Я обязательно посмотрю. Прежде всего, хочу сказать, что без нормального демократического развития будущего у страны не будет.
Ю.Ю.Шевчук: Конечно, не будет.
В.В.Путин: Это очевидный факт. Потому что только в свободном обществе человек может реализоваться. А, реализуя себя, и страну развивает, и науку развивает, и производство развивает - по самому высокому стандарту. Если этого нет, то наступают последствия - стагнация. Это очевидный факт и всеми понимается. Значит, это первый тезис.
Второй. Все должны действовать в рамках закона, Вы абсолютно правы. С этого момента наступают вещи, которые требуют профессионального подхода. Вы упомянули про шахтеров.
Ю.Ю.Шевчук: Да.
В.В.Путин: Я могу Вам сказать, что я очень близко к сердцу принимаю всё, что там происходит.
Ю.Ю.Шевчук: Я тоже.
В.В.Путин: Но профессиональный подход требует взвешенного анализа и правовой и экономической ситуации.
Ю.Ю.Шевчук:  Согласен.
В.В.Путин: Вот почему там это происходит, одна из причин? Мне говорят,  что одна из причин - это то, что постоянная составляющая заработной платы на некоторых шахтах, как на «Распадской», например, - 45-46%, а все остальное это как бы премия. И за эту премию люди идут даже на нарушения техники безопасности.
Ю.Ю.Шевчук: Я тоже в курсе.
В.В.Путин: Я принял такое решение и дал соответствующее поручение с тем, чтобы эта постоянная составляющая была не менее 70%. Но, Юра, хочу вам сказать, что это касается коксующихся углей. Вот сейчас начинается профессиональная часть. А есть энергетические угли, где уровень рентабельности гораздо ниже. А это все в тарифе сидит, эта постоянная составляющая. Если нам её увеличить бездумно, то может наступить ситуация, при которой все шахты, где добываются энергетические угли, будут просто закрыты, они будут нерентабельны. Если Вы выступаете за рыночное хозяйство, то в условиях рыночной экономики они просто закроются. А я так понимаю, что вы сторонник рыночной экономики, а не директивной!? Они закроются. Это только одна составляющая.
Теперь вы говорите, что милиция служит только начальникам. В милиции всяких людей хватает. Там срез нашего общества вообще. Да, это часть страны и там не с Марса люди приехали, да. Там есть люди, которые верой и правдой служат своему народу. И не жалеют не только здоровья. И жизни своей не жалеют, и под пули идут. Своими машинами, те же самые «гаишники», которые «мзду снимают» и «бабки стригут» на дороге, есть такие, - но есть и такие, которые детей своим телом закрывают, машины подставляют и погибают. Есть и такие. Поэтому мазать всех одним черным дёгтем считаю несправедливым.
Ю.Ю.Шевчук: Я не мажу!
В.В.Путин: Вы не мажете, но Вы сказали, «менты» служат начальству, а не народу.
Ю.Ю.Шевчук: В основном да. Я иду на «Марш несогласных». Нас 500 человек и 2,5 тысячи омоновцев. Мы кого-то убили или зарезали?
В.В.Путин: Я Вас внимательно слушал и не перебивал. А то у нас дискуссии не получится, а получится базар!

Я считаю, что несправедливо - всех под одну гребенку. Хотя проблем там хватает. У нас такой уровень общей культуры: как только человек получает какое-то удостоверение, палку какую-то в руки, то сразу начинает ей размахивать и пытаться заработать на этом деньги. Но это характерно не только для милиции, это характерно для любой сферы, где есть властные полномочия и возможность получить эту сумасшедшую административную ренту.
По поводу «Марша несогласных». Есть определенные правила, они предусматривают, что такие мероприятия регулируются местными властями. Кроме тех людей, которые выходят на марш согласных или несогласных, есть и другие люди, о правах которых мы не должны забывать.
Если вы решите провести «Марш несогласных», - я прошу прощения за слишком резкие вещи, скажем, у больницы, где будете мешать больным детям, - кто из местных властей вам позволит там проводить этот марш? И правильно сделают, что запретят!
Ю.Ю.Шевчук: Можно я отвечу?
В.В.Путин: Нет! А теперь вы хотите провести его там, где люди хотят в пятницу поехать на дачу, к примеру, просто. Или в воскресенье вечером вернуться с дачи. Да они вас там такими матюгами покроют! И местные власти заодно.
Но это совсем не значит, что власть должна прикрываться теми вещами, о которых я говорил, и создавать невозможные условия для проявления свободы слова. Но это вопрос, который должен решаться вместе с властями.
Я надеюсь, что в Петербурге будет сделано именно так, по уму: с правом граждан выразить свое несогласие с политикой властей по тем или другим вопросам. Но с тем, чтобы люди, которые будут участвовать в этом марше, не мешали другим, которые не хотят демонстрировать, а хотят просто добраться домой вовремя, хотят поехать к семье, к детям и так далее. Нужно выработать.
На самом деле, я хочу, чтобы вы поняли. Мне, уверен, и другим представителям государственной власти, это не мешает, наоборот, помогает.
Ю.Ю.Шевчук: Конечно.
В.В.Путин: Если я вижу, что люди вышли не просто чтобы «побазарить» и попиарить себя, а что-то говорят дельное, конкретное, указывают какие-то болевые точки, на которые власть должна обратить внимание, - что же здесь плохого?! Спасибо надо сказать.
Ю.Ю.Шевчук: Вот.
В.В.Путин: Я так к этому и отношусь.
Ю.Ю.Шевчук: Но Вы видите, местные власти ведь тут же забивают все площади всякими каруселями в этот день. Тут очень много лицемерия.
В.В.Путин: Я с Вами здесь согласен.
Ю.Ю.Шевчук: Я хочу Вам сказать, что в прошлом году весь город бился за спасение архитектурного центра Петербурга. Как давили, Вы даже себе не представляете, - давили страшное дело! А ведь мы дрались за город - Вы же в нем родились - удивительный, жемчужина мира. Чего только не было, какие препоны не ставили. А народ только звереет от этого. Зачем это делать? Вы же большой вес имеете, надо его там как-то...
В.В.Путин: 76 килограмм.
Ю.Ю.Шевчук: Ну что же это.
О.В.Басилашвили: Позвольте мне поддержать Юру, Владимир Владимирович. Я буквально одно слово.
В.В.Путин: Конечно, Олег Валерианович.
О.В.Басилашвили: По поводу строительства этого небоскреба. Я не берусь судить - красив он или не красив - это не моё дело. Может быть, он прекрасен. Но общее мнение большинства людей, которые имеют какое-то отношение к Петербургу, любят его и знают его историю, что в этом месте ставить дом нельзя. Тем более, 300-400-метрового размера высотой.
Прописан закон федеральный, городской закон - все нормы нагло нарушаются, и нам смеются в лицо. И у нас ощущение, что власть, или кто там наверху, хочет сказать, что, ребята, законы для вас написаны, идите в болото, а мы делаем то, что хотим. И всюду написано: «будет, будет, будет». Я боюсь, что дело даже не в этом «газоскребе». Его разобрать можно в результате, а в том противостоянии, которое начинает возникать между властью и обывателями, чувствующими, что к их мнению не прислушиваются. Недовольство растет всё больше, больше и больше - я согласен с Юрой в этом отношении. Я привел маленький пример, а таких примеров сотни.
Ю.Ю.Шевчук: Миллионы.
В.В.Путин:  Олег Валерианович, он немаленький, это пример большой как раз.
О.В.Басилашвили: Да.
В.В.Путин: Очень высокий. Конечно, все должны соблюдать закон. Это совершенно очевидный факт. Когда я отвечал Юрию на вопрос, я сформулировал свою позицию. Если вы помните, меня тогда критиковали за это, я еще в начале 2000-х годов говорил о диктатуре законов. Я до сих пор считаю, что это правильное словосочетание. Имеется в виду соблюдение закона всеми: и властями, и рядовыми гражданами, представителями различных органов власти и управления.
Я сейчас не буду говорить своего окончательного мнения по поводу этой башни. Не хочу его формулировать публично. Это должны решить городские власти - это очевидно. Разумеется, в таких случаях - в диалоге с общественностью. Это очевидный факт.
Вы знаете, мы очень часто, почти всегда, унижая свое собственное национальное достоинство, все время сравниваем себя с нашими западными соседями, и все время говорим, что мы хуже. Давайте посмотрим, что в Лондоне, давайте посмотрим, как в Париже. Центр Помпиду как построен? Что находится в середине Лувра?
О.В.Басилашвили: Ужасная вещь!
В.В.Путин: Я сейчас не даю оценку. Я просто говорю о том, что там происходит.
О.В.Басилашвили: Пусть они берут пример с нас, а не мы - с них. Пора уже с этими небоскребами кончать. Во всем мире уже не строят небоскребов, а мы посреди Невы ставим.
В.В.Путин: Олег Валерианович, я даже не говорю хорошо это или плохо. Я просто говорю, что это в мире везде есть. Есть защитники такой философии развития градостроительной среды. Они есть и у нас, и в мире. Повторяю, я сейчас не буду давать оценку, кто прав, а кто виноват. Но я с Вами, безусловно, согласен в том, что, принимая решения подобного рода, власти должны быть в диалоге, прислушиваться и иметь в виду общественное мнение.
О.В.Басилашвили: Прежде всего, ориентироваться на закон.
В.В.Путин: И на закон, конечно, ориентироваться. И не ориентироваться, а исключительно соблюдать.
О.В.Басилашвили: Законы, которые в данном случае нарушены. И последний аккорд, позволите?
В.В.Путин: Конечно!
...[/spoiler:c0nixoa6]
 И понравился прикол по мотивам этой встречи
(http://http://pics.livejournal.com/chudinovandrei/pic/00035f81)
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Мая 31, 2010, 05:44:52 pm
я кусками читал
Цитировать
[17:32:47] <sit-down-quietly comedian> В.В.Путин: А как Вас зовут, извините?
Ю.Ю.Шевчук: Юра Шевчук, музыкант.
http://premier.gov.ru/visits/ru/10771/events/10795/ (http://premier.gov.ru/visits/ru/10771/events/10795/)
так вот, что за шевчук был. да ну его впизду
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Мая 31, 2010, 08:40:10 pm
Шевчук тру. Причем не "тру" тру, а ТРУ тру  :)
Ему позвонили, чтобы он не затрагивал острые темы, а он так на встрече об этом и сказал. И потом тоже правильно темы затронул, и про милицейский беспредел упомянул и про остальное. А Путин в ответ демагогию развел, марш несогласных у больницы блин...
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Мая 31, 2010, 11:23:21 pm
шевчук - хуй простой. с наездов на "попсюков" решил перейти к чему-то покруче. дай ему волю, в стране будут одни говнари жить
Название: Re: Политика
Отправлено: elPoohy от Мая 31, 2010, 11:26:27 pm
Шевчук любитель пиара для нищи умов.
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Мая 31, 2010, 11:52:12 pm
sek.tor, вообще то Шевчук никуда не перешел, он уже давно выражает свое не согласие с властью, и в песнях и в марше несогласных и тд.
 Разъясните пожалуйста - что не так с Шевчуком? Любопытно всё таки понять вашу логику.
 Ты сам как бы тоже нередко совершаешь наезды на "попсюков", и что с того?
Название: Re: Политика
Отправлено: elPoohy от Июня 01, 2010, 09:13:40 am
Юра Шевчук известное пиздло. Любитель назвать кого–то продажной попсой за выступления на корпоративах, при условие, что его позвать на корпоротив мало того, что можно, но ещё и дороже чем многих попсовиков. Здесь его популизм виден только тем кто с ним знаком. Но не суть.

Что мы видим в данном разговоре? То что неграмотный пиздабол попытался выебнуться перед человеком умным (а ВВП умный человек, смиритесь с этим) и как следствие пропиарил именно ВВП. Его фраза о шахтёрах говорит о том, что он в курсе ситуации. Его фраза про митинг двоякая, но точная. Назвав веские причины (которые правда местные власти никогда не останавливают, но ведь именно местные ;) ) он сказал, что это не должно быть отмазкой для властей.

Шевчук только беспомощно поддакивал. В разговоре с ВВП нужно не демагогию разводить, а давить фактами. И быть готовым к тому, что он с этими фактами хорошо знаком.

(http://http://i777.photobucket.com/albums/yy54/rootsmanilov/shev.jpg)

Вообще КГБ–шников нужно было подвергнуть люстрации.
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Июня 01, 2010, 09:36:08 am
не помню, чтобы я наезжал на попсюков за то, что они попсу слушают. исполнителей - было дело, но мне тогда ещё 18 не было, а тут взрослый дядька
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Июня 01, 2010, 03:46:01 pm
Цитата: "elPoohy"
Любитель назвать кого–то продажной попсой за выступления на корпоративах, при условие, что его позвать на корпоротив мало того, что можно, но ещё и дороже чем многих попсовиков.
Во первых пруф? Во вторых когда он ругает кого-то за корпоративы - это я думаю не означает что выступить на корпоративе преступление по его мнению. Имеется ввиду, что они думают только о деньгах, зарабатывают на корпоративнах, в том числе выступают на концертах в поддержку правительства и тому подобное.
Цитата: "elPoohy"
То что неграмотный [ПРУФ?] пиздабол [ПРУФ?] попытался выебнуться перед человеком умным (а ВВП умный человек, смиритесь с этим [НУ НЕ ГЛУПЫЙ, ДА]) и как следствие пропиарил именно ВВП.
Если смотреть урезанный вариант ролика что показывали по ТВ, то конечно скорее пропиарил Путина. Хотя кто-кого пропиариал зависит от того кто это смотрит. Для меня - это антипиар Путину. Он не мог не знать кто пришел на встречу, там у них все расписано, понятно что это был специальный приём, да и слова про провокацию выглядят неубедительно. :)
В целом и ответ и вопрос были - одного уровня. Оба сказали вроде как правильные и умные слова. Только ответ Путина это пустые слова, за которыми ничего не стоит. А вопрос Шевчука - реальные проблемы в стране.
Цитата: "sek.tor"
не помню, чтобы я наезжал на попсюков за то, что они попсу слушают. исполнителей - было дело, но мне тогда ещё 18 не было, а тут взрослый дядька
Речь же не о слушающих идет.
И что что взрослый дядька? Ты попсу не любишь, он попсу не любит, elPoohy вот попсу не любит, тоже достаточно взрослый. Шевчук её выражает публично. Вся разница.
Название: Re: Политика
Отправлено: elPoohy от Июня 01, 2010, 05:07:32 pm
1) Шевчук пиздло. Читаем любое его интервью и видим фразы типа: «Вот у нас тут мужики водки отравились, её и купим» или «У меня нет столько денег, как у Бориса Гребенщикова, оттягиваться на Катманду.» и прочий словесный понос. И это на фоне тотального пиздинга музыки у всяких коммерческих групп типа Назарета.
2) На предмет заказа выступления — гугл ит. На предмет цен, читал в журнале каком то.
3) На предмет незнания имени, а почему он должен знать какогото типа рокера? Вот думаю Дип Пёрпл он знает, а это... Врядли у него есть время на телевизор и радио.
4) Я читал подробную стенограмму. И оттуда видно как Шевчук криво задаёт вопрос, а Путин аккуратно отвечает. К чему придраться есть в его ответе. Но это условно. Есть много гораздо более спорных утверждений.

elPoohy вот попсу не любит
Экстаз!!!! Я не люблю слушать низкокачественное вторсырьё. Но мне всё равно кто его слушает и где его играют. Меня там нету и то хлеб. То есть ключевое слово слушать. Плюс рамки низкокачественного вторсырья у меня намного уже нежели рамки попсы у Юры–музыканта.
Чистая статистика, 9‘000 из 90‘000 трэков в моей коллекции имеют слово Pop в графе жанр. К слову, слово Metal есть только у 27‘000 трэков. А горячё обожаемая мною приставка avant только у 1‘500. Большой вопрос кто из присутствующих больше поп музыки слушает.
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Июня 01, 2010, 05:47:05 pm
Цитировать
А вопрос Шевчука - реальные проблемы в стране
ога, начиная с засилья попсюков

Цитировать
Ты попсу не любишь
во-первых, почему я должен любить её? некоторую не люблю, но и не ненавижу. и тем более не наезжаю. в отличие от шевчука, который в свои годы ведёт себя как семнадцатилетний говнарь
а во-вторых, я не оцениваю музыку по стилю или жанру, и не присваиваю ярлык "говно" только за то что группа имполняет в том или ином стиле. тут даже тема была про поп-музыку, можешь почитать, вроде никто не высказывал ненависти

Цитировать
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Июня 01, 2010, 06:59:07 pm
1) Первую как бы фразу не понял, вторую - может на самом деле нет денег, и как бы что не так?  Интервью читал - тоже ничего особенного не видел. Так что не убедило. Про плагиат - я просто офигеваю)) Если очень долго искать плагиат можно найти в каждой 2ой песне. Многие песни звучат похоже, и что теперь, всех вокруг называть плагиатчики? Ну видимо ты так и делаешь :) К тому же пишешь тотально. В инете нашел только упоминания о двух песнях. Одну специально послушал, "Что нам ветер", сравнил. Имхо мелодия похожая,  вероятно это не было умышленным воровством.
2) гуглил, не находил
3)
Цитировать
При этом Андрей Илларионов, который некогда работал советником Путина, уверен, что премьер не мог не знать, кто пришел на встречу. «Список участников встречи с участием президента (премьер-министра) определяется и согласовывается заранее,— написал Илларионов у себя в блоге.— Перед началом встречи президенту (премьер-министру) вручается папка с документами по встрече, среди которых обязательно есть список всех участников встречи с указанием фамилии, имени и отчества каждого из них, а также документ под названием „План рассадки“, указывающий, на каком именно месте находится тот или иной участник встречи. Служба протокола президента (премьер-министра) следит за тем, чтобы участники встречи заняли места в точном соответствии с планом рассадки».
Сомневается Илларионов и в том, что Шевчук стал жертвой провокации накануне встречи с премьером. «Накануне запланированной встречи сотрудник администрации президента (аппарата правительства), ответственный за организацию встречи, обязательно созванивается с каждым участником готовящейся встречи и проговаривает с ним все относящиеся к встрече вопросы— от логистических до содержательных»,— объясняет Илларионов.
4) стенограмму и я выше выложил - неплохо всё сказал как по мне
 
Цитировать
Я не люблю слушать низкокачественное вторсырьё. Но мне всё равно кто его слушает и где его играют. Меня там нету и то хлеб.
Ну ты же писал насчет высеров маркетинговых отделов, зарабатывании бабла и тп. Он о том же и  говорит, я не знаю в чем разница
Цитата: "sek.tor"
ога, начиная с засилья попсюков
не было там такого.
Цитата: "sek.tor"
а во-вторых, я не оцениваю музыку по стилю или жанру, и не присваиваю ярлык "говно" только за то что группа имполняет в том или ином стиле.
А он так делает? По-моему его критика относится именно к попсе, а не к поп музыке вообще.
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Июня 01, 2010, 08:26:52 pm
ну там не было, а вообще он усирается по этой теме. ещё б он путину на это пожаловался и можно было бы сразу санитаров вызывать

то, что я описал в "во-первых" осталось аккуратно не замеченным, ога
это по-твоему. жаль не могу найти высера, где он намекал на необходимость законодательного запрета поп-музыки. создаётся ощущение, что у него просто острый и чрезвычайно продолжительный баттхёрт по причине собственной непопулярнсти
Название: Re: Политика
Отправлено: elPoohy от Июня 01, 2010, 08:32:02 pm
Цитата: "sek.tor"
то, что я описал в "во-первых" осталось аккуратно не замеченным, ога
это по-твоему. жаль не могу найти высера, где он намекал на необходимость законодательного запрета поп-музыки. создаётся ощущение, что у него просто острый и чрезвычайно продолжительный баттхёрт по причине собственной непопулярнсти
Так у него попса это вообще всё кроме разрешённых им групп. Он Кинчеву на концерте говорил, что то продался и играет попсу. Он Боба постоянно обсирает, что тот пиздец богатый. Хотя ДДТ концертирует намного активнее Аквариума, и народа собирает больше, и альбомы выпускает постоянно.
Название: Re: Политика
Отправлено: Mallory_Weiss от Июня 02, 2010, 09:51:14 am
Ну так Боб бороду красит, а Шевчук - нет, у него всё правильное, честное, натуральное - и взгляды, и музыка, и даже этот невероятно громкий звон от мудей!
Название: Re: Политика
Отправлено: elPoohy от Июня 02, 2010, 10:02:15 am
Да Боб вообще–то такими же мудями звенит.

Вообще все эти борцы с системой и русификаторы мирового рок–наследия (Боб, Юлианыч, Летов etc) очень резко стали не нужны в начале 90–ых. Вот и начали продавать фигурные перезвоны апробированных мудей. Вот таким перезвоном они набрали армию малолетних инакомыслящих ценителей.
Название: Re: Политика
Отправлено: elPoohy от Июня 02, 2010, 01:45:02 pm
(http://http://vexer.ru/junk/garfield/ga100601_gy.gif)
Название: Re: Политика
Отправлено: tri от Июня 03, 2010, 12:55:04 am
(http://http://img337.imageshack.us/img337/7899/12752582515307.jpg)
Название: Re: Политика
Отправлено: elPoohy от Июня 03, 2010, 08:33:12 am
Сволочи!!! На что угодно готовы лишь бы очернить власть. Бьют себя дубинками, в машины прыгают, киллерам себя заказывают, а особо наглые прямо по милицейским участкам себя умерщвляют.
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Сентября 03, 2010, 11:24:08 am
Путин едет на Калинах
[youtube:271rqall]http://www.youtube.com/watch?v=y7T1b7z25Ww[/youtube:271rqall]
2 так и одна на эвакуаторе... фэйл))
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Сентября 03, 2010, 01:07:45 pm
он был в той, что на эвакуаторе
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Сентября 03, 2010, 05:20:12 pm
охотно в это поверю, учитывая как он давал интервью - глаза все время смотрели не на дорогу, а куда-то вбок, видимо на экран с текстом, а руль почти не дергался.
Название: Re: Политика
Отправлено: Леонид Утесов от Сентября 05, 2010, 02:06:20 pm
это был не настоящий пу

-- Вс сен 05, 2010 13:07 --

У едра вообще что ни перформанс - фэйл
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Сентября 16, 2010, 10:19:44 pm
"ФСО России зарегистрировала домен «Путин2012.рф» (http://http://lenta.ru/news/2010/09/16/fso/)"
ну ты понел
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Декабря 11, 2011, 09:28:57 pm
есть тут кто? номада говорят скрутили, а вместе с номадом того пасана, что нёс тут хуйню розовыми буквами про легион. в общем, что вы думаете по поводу, господа?
Название: Re: Политика
Отправлено: Leon S. Kennedy от Декабря 12, 2011, 12:54:33 am
подробности?
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Декабря 12, 2011, 02:01:05 am
ну короче организовали встречу оппозиционьеров, не на площади, без требований. вроде организовал как раз тот из лигивона. пообщаться типа. кроме самих оппозиционьеров пришли сотрудники органов в штатском. всех скрутили, с некоторых сняли пальчики, кого-то отпустили сразу

и вот в свете последних событий я уже не так категоричен, на каспаров по-прежнему хуй собачий. едро по-прежнему говно и по-прежнему, только самоуправление, только анархо-коммунизм. ведро лишь в очередной раз доказало несостоятельность парламентаризма. ну хотя бы заебенить императивный мандат и выбор только из индивидуальных выдвиженцев, запретив нахуй партиям баллотироваться. а то вот как раз для этого запретили одномандатников. и против всех убрали чтобы не шли лишний раз на выборы
Название: Re: Политика
Отправлено: Nomad от Марта 21, 2012, 03:42:33 am
О, вы тут это обсуждали. Там в жж один из участников описал все подробно, если кому интересно могу откопать ссылку.
sek.tor, а с чего ты взял что это тот легионщик?  Это вообще другой парень был.
Название: Re: Политика
Отправлено: sek.tor от Апреля 09, 2012, 02:31:27 am
слухи в общем-то