Первый эшелон (школа Станиславского и всё такое):
Дастин Хоффман
Джон Малкович
Роберт Де Ниро
Второй эшелон (глубокое погружение в роль, но черезмерное влияние амплуа):
Джэк Николсон
Шон Пэнн
Третий эшелон (погружение в роль глубоко, но бывает поверхностная работа):
Джим Кэрри
Джонни Дэп
Мэл Гибсон
список можно продолжать
И просто нравятся в некоторых ролях подходящих к их амплуа:
Брюс Уиллис
Харисон Форд
список можно продолжать
А у вас?
Цитата: "elPoohy"Первый эшелон (школа Станиславского и всё такое):
Дастин Хоффман
Джон Малкович
Роберт Де Ниро
Второй эшелон (глубокое погружение в роль, но черезмерное влияние амплуа):
Джэк Николсон
Шон Пэнн
Третий эшелон (погружение в роль глубоко, но бывает поверхностная работа):
Джим Кэрри
Джонни Дэп
Мэл Гибсон
список можно продолжать
И просто нравятся в некоторых ролях подходящих к их амплуа:
Брюс Уиллис
Харисон Форд
список можно продолжать
А у вас?
это сознательная дискриминация по половому признаку? :)
Навскидку добавил бы следующих товарищей
Гаэля Гарсию Берналя
Роббина Уильямса
и Кевина Спейси
+ Брэнден Фрейзер вне конкурса
:D
Роббина Уильямса я забыл... он по второму эшелону проходит :)
Да сознательная, актрисы отдельно идут.
второго эшелона Уилл Смит
третьего Джейсон Стедхем (бандюк в прошлом, удачно их играет)
Владимир Машков
Константин Хабенский
Сергей Безруков
Андрей Красько
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
все первого
z01d
Уилл Смит вообще не актёр, так же как и не певец.
Laert
Если вообще упоминать наших то явно не однотипного и бездарного Хабенского. Да и Красько таже ботва.
Машков и Безруков очень хороши, особенно первый.
Но мне кажется из наших нужно в первую очередь нужно упомянуть Леонова, Миронова, Яковлева и Абдулова.
Так же забыл упомянуть Марчело Мастрояни, Гэри Олдмана и Тима Райса. Их между Николсоном и Пэном можно засунуть.
Когда называл Хабенского и Красько, то прежде всего имел ввиду "Адмиралъ" и "Я остаюсь". Больше ничего с их участием не запомнилось, а эти два фильма понравились очень.
оффтоп К московским обращаюсь. В театр ходите вообще? Интересно, как наши звезды кино вживую.
Чем Том Хэнкс не первый эшелон?..
Гибсону всё можно простить за океан боли в глазах в начале первого Смертельного Оружия.
Николсона я люблю такой безумной любовью, что не могу его тоже в первый список не засунуть :) И пофиг.
А так с Дэновым списком согласна, в целом.
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
На театры только облизываемся пока что.
to Пух
ну как бы на вкус и цвет...
Тут дело не во вкусе, а в том, что Уилл Смит не умеет играть => не актёр.
а мне нравится как Уилл Смит играет %)
Цитата: "Пух"Уилл Смит вообще не актёр, так же как и не певец.
Цитата: "Wikipedia"Уилл Смит — американский актёр и хип-хоп исполнитель.
хм)) может он имел ввиду, что он бездарь, хоть и снимается в кино.
Я, например, солистом был в государственном театре песни, не обладая при этом выдающимися вокальными данными и не имея музыкального образования. Некоторые выдающиеся журналисты в республике делают рок-приложения для газеты. Несмотря на все, есть люди, которым нравится, как я пою, и есть люди, которым нравятся статьи, написанные журналистами, упомянутыми выше.
z01d, и?
ЦитироватьБритни Джин Спирс (англ. Britney Jean Spears; род. 2 декабря 1981) — американская поп-певица, обладательница Грэмми, танцовщица, автор песен, актриса.
или
ЦитироватьПэрис Уитни Хилтон (англ. Paris Whitney Hilton; 17 февраля 1981, Нью-Йорк) — американская фотомодель и актриса
Всех кто снялся в кино стало можно называть актёрами, а то, что это тяжёлая профессия никого не волнует. А вот некоторых ещё певцами/певицами зовут.
Цитата: "Пух"Всех кто снялся в кино стало можно называть актёрами, а то, что это тяжёлая профессия никого не волнует. А вот некоторых ещё певцами/певицами зовут.
вот это - согласен, аргумент, но ...
как же тогда быть с
Цитата: "Wiki"В 2008 году Уилл Смит возглавил список Forbes самых высокооплачиваемых актеров Голливуда, заработав за год $80 млн. Смит стал первым актером в истории Голливуда, чьи восемь фильмов подряд собрали в прокате более $100 млн каждый.
скажешь то-же ниче не значит?
конечно. цифирки эти для быдла. настоящее кино таких сборов не предполагает
А теперь скажи мне на что пошли люди? На Уилла Смита или на спецэффекты?
Гонорары Мэла Гибсона выше чем Джона Малковича, а Миронов работал в кино вообще за 5 рублей в день. И что? Смита легче продать, вот ему и приходится больше платить.
Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
ПС: Мне понравился как он отработал в "Я - легенда" (сцена в магазине), но это всё, чему он научился за 15 лет на экране.
ППС: Люди в чёрном тоже жгутт.
Цитата: "elPoohy"Но мне кажется из наших нужно в первую очередь нужно упомянуть Леонова, Миронова, Яковлева и Абдулова.
С первыми двумя согласен.
добавил бы Янковского. представить без него Захаровские фильмфы-спектакли просто не могу.
Кстати, можно еще учредить лучших исполнителей ролей второго плана. Хотя есть мнение что тут будет без шансов в пользу Кристофера Уокена :oops:
А с Уила Смита можно вне конкурса провести, как, к примеру, у меня Бренден Фрейзер :D
Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:что-то типа ужасно необъективного приза зрительских симпатий 8) :D
Янковского я неосознано объединил с Яковлевым :))))))))))))
Кристофер Уокен много лучше чем просто актёр второго плана, "Охотников на оленей" он выташил на равне с Де Ниро, хотя по сути фильм говно.
Вот так Уилла Смита можно воспринять, я вон Блэка люблю, а он тоже не актёр :) Хоть и артистичен не в меру :) Кстати Фрейзер очень харизматичен :)
Цитата: "elPoohy"Кристофер Уокен много лучше чем просто актёр второго плана
Ну это понятно :)
Просто у меня сложилось мнение что он играет только роли второго плана. Щас вот сидел, пытался вспомнить какие-то большие его роли, безрезультатно..
А их и не было :) Просто иногда лучше сыграть роль второго плана и остаться в памяти миллионов, нежели сыграть говёно и быть забытым.
ЦитироватьГонорары Мэла Гибсона выше чем Джона Малковича, а Миронов работал в кино вообще за 5 рублей в день. И что?
вику цитировал не потому что Уилл мол богат, а потому, что за последние 8 лет (а у смита чаще всего в год одна картина) все картины удачные в любом плане (ну и в финансовом в частности).
ЦитироватьСмита легче продать, вот ему и приходится больше платить.
ну дык, с его актерской работы прутся пиплы вот и продается чувак...
Обыватель не понимает, что есть актёрская работа :)
навскидку, помимо уже упомянутых корифеев: Энтони Хопкинс, Тим Рот, Майкл Мэдсен, Кевин Спейси, Билл Мюррей, Клинт Иствуд, Пьер Ришар (гг). Из наших Олег Даль, Олег Басилашвили, Анатолий Папанов
ни единого факта Пух, одни голословные имхи.
Ага, а фразы ему до хуя платят и люди ходят на его фильмы это веские аргументы :)
Ещё раз вот лично тебе может нравится кто угодно, так же как и лично мне :) Но это не значит, что он автоматически становится хорошим актёром. Уилл Смит не актёр в силу того, что он не умеет играть. Актёрская игра это не читка заученного наизусть текста, и не кривлянье перед камерой.
Обыватель есть потребитель продукта, а не потребитель творения. Уилл Смит это именно чистый маркетинг и его нельзя представить в фильме где требуется именно что актёрская игра. Представьте его себе в "Сияние" или в "Раскрась меня Кубрик", а скажем в "Вечном сияние незамутнённого разума".
ЦитироватьАга, а фразы ему до хуя платят и люди ходят на его фильмы это веские аргументы
вообе, да...
фразы про потребителей продукта, и потребительей творения звучат столь высокопарно, напоминает часто проскальзывающую у евреев фразу "кашерно"
ЦитироватьВечном сияние незамутнённого разума
- хороший пример, единственное кино (из того что видел) где Керри не кривляется перед камерой..
Цитата: "z01d"ЦитироватьАга, а фразы ему до хуя платят и люди ходят на его фильмы это веские аргументы
вообе, да...
Вообще нет. Это говорит, что маркетологи хорошо работают :) В нашем обществе далеко не всегда суммы и популярность является следствием таланта.
Цитироватьфразы про потребителей продукта, и потребительей творения звучат столь высокопарно, боюсь я не вижу разницы.
Высокопарно :) Но точно. Есть продукт, его делают маркетологи и продюсеры. Там могут привлечь хорошего актёра, а могут привлечь раскрученное лицо. Могут позвать хорошего режиссёра, а могут профессионального ремесленника. Но это в первую очередь продукт. Он может нравится, он может быть хорошим. Он может быть даже шедевром :))))
Да нравится тебе Уилл Смит, пусть и дальше нравится - в современном кино есть люди и более бездарные. Но он не актёр, он шоумэн.
Вот к примеру Николас Кэйдж актёр, но актёр бездарный. Раскручен и популярен :)
ЦитироватьЦитироватьВечном сияние незамутнённого разума
- хороший пример, единственное кино (из того что видел) где Керри не кривляется перед камерой..
Не единственный: "Шоу Трумэна" и "Человек на Луне" ещё есть. Кроме того он хорошо сыграл в "Кабельщик", проблемную личность показал именно проблемной.
Вот я Керри люблю именно за такие его фильмы. Кривляется он смешно, да. Но в ранних фильмах от него почти ничего, кромие умения кривляться. и не требовалось. А он-то, оказывается, актёр, да какой...
ЦитироватьДа нравится тебе Уилл Смит, пусть и дальше нравится - в современном кино есть люди и более бездарные. Но он не актёр, он шоумэн.
ЦитироватьВот к примеру Николас Кэйдж актёр, но актёр бездарный. Раскручен и популярен
не интересно че у тя там за имхинский список. кого можно актером назвать а кого нет, все бездокозательно и тупо. А Кейдж - вообще дебил (имхо имхо имхо)
Да блин, опять холивар щас будет.
Хороший актёр - это не тот, кому хорошо платят и кто всем нравится. Это тот, кто хорошо владеет актёрской работой. Этому учат, как программингу, например, или кулинарии. Естественно, есть способные и неспособные ученики, а также просто двоечники. Научиться можно и самому, в принципе. А можно работать, вообще ничему не научившись - и результат всё равно кому-то понравится, и это совершенно нормальное явление.
А чтоб один другому мог что-то доказать, обоим нужно определённое количество знаний. Однако при равной бездоказательности утверждений лично я скорее поверю тому, кто в театре вырос и с раннего деццтва имел возможность развить хороший вкус (ну когда родители - актёры...). Всё ж какая-никакая, а тренировка. (Хотя в данном случае мне и верить не надо - мнения просто совпадают.)
Цитата: "elPoohy"А их и не было :) Просто иногда лучше сыграть роль второго плана и остаться в памяти миллионов, нежели сыграть говёно и быть забытым.
ну так он выигрывает в моей номинации или как? :D :D :D
Ну скажем так он явный лидер :) Впрочем так же как и Стив Бушеми :)
Цитата: "Mallory_Weiss"Да блин, опять холивар щас будет.
гыгыгы
а у меня союзники появляются :P
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:Цитата: "elPoohy"Впрочем так же как и Стив Бушеми :)
абсолютно согласен :D
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:Цитата: "Mallory_Weiss"Однако при равной бездоказательности утверждений лично я скорее поверю тому, кто в театре вырос и с раннего деццтва имел возможность развить хороший вкус
ага
даавайте еще раз поспорим о хороших и плохих вкусах :о))))
объективные вы мои
:D
Хаааааа, да у тебя 99,9% населения и так всегда в союзнегах были %--) Будто большинство когда-то интересовалось качеством. Если бы это было так, никаких проектов вроде "Руки Вверх" и "Дом-2", а также многокилометровых низкопробнейших сериалов не могло бы существовать в принципе. (Многие зрительницы, кстати, плачут вместе с героинями сериалов, истекающими глицериновыми слезами и наживающими себе ведущую к профнепригодности морщинку между бровями: ну просто поставить брови домиком - единственное известное им средство изобразить горе на лице. Видимо, учитывая популярность подобных сериалов, я должна считать именно это эталонной актёрской игрой.)
А спорить о вкусах и анализировать произведение искусства с точки зрения именно сути "правил игры" данного вида искусства - абсолютно разные вещи, и очень странно, что ты этого не хочешь никак понять, необъективный ты наш...
Цитата: "sek.tor"конечно. цифирки эти для быдла. настоящее кино таких сборов не предполагает
Нереальные стереотипы.
Понятно, что фильмы Кустурицы и Вуди Алена большим спросом не пльзуются.
Но если взять например Крестный отец. Я почти уверена если его сейчас начнут показыввать, все бы туда ломанулись. И я в том числе.
В 1975 году этот фильм собрал 245 млн!!!! В 75 году....
Таких примеров уйма....
Dead Princess, не путай горячее с белым. Есть фильмы авторские и есть работа коммерческого отдела кинокомпании. Есть фильмы коммерчески успешные и коммерчески провальные.
Авторский фильм может собрать кассу больше чем многие плоды коммерческого отдела, но его режиссёр думал не о поднятие бабок. Коммерчески просчитанный фильм (известный актёр + спец эффекты + хэппи энд + ещё десяток штампов) может оказаться коммерчески абсолютно провальным.
Кроме того есть хорошее развлекательное кино (скажем Индиана Джонс) и есть откровенный ширпотреб (Уве Болл или продукция компании Sci-Fi) суть которого отбить обратно свои 10 копеек.
Люди идут на историю, а не на фильм. Людям не интересно смотреть на обыденную жизнь как у Джармуша или Ван Сента, людям не интересно смотреть на себя в работах Фон Триера, они не хотят быть монстрами. Люди не любят непонятные истории как у Кустурицы или Гиллиема. Люди не любят когда режиссёр развлекает себя, а не зрителя как это делает Вуди Аллен.
И если хороший режиссёр снимет фильм с простой и понятной историей, а в главных ролях будут известные и главное хорошие актёры, то на него пойдут и обыватели и эстеты. Но к сожалению сейчас уже не 1975-й год, сейчас максимальный кассовый сбор не у Крёстного Отца, а у максимально простой жвачки. Но при этом жвачки в меру вкусной, а иногда и захватывающей.
ЦитироватьНереальные стереотипы
во второй части была ирония
Я вас прекрасно понимаю, и полностью солидарна))))
ПРосто не люблю обобщения....
А мне Алан Алда очень нравится, может потому, что я люблю M*A*S*H :)
Не скажу, что есть любимые актеры...порой бывает так, что думаешь актер говно и смотришь его последний фильм и на тебе, сыграл неплохоотлично
Цитата: "Mallory_Weiss"А спорить о вкусах и анализировать произведение искусства с точки зрения именно сути "правил игры" данного вида искусства - абсолютно разные вещи, и очень странно, что ты этого не хочешь никак понять, необъективный ты наш...
а мне вот всё жаль, что ты отождествляешь правила игры с сутью искусства. :Rose:
А вот это уже исключительно твои предположения - что я с чем отождествляю :) :) Совершенно непонятно, откуда такой вывод: диагностика по аватарам?.. Потому что я такого точно не говорила, я вообще темы сути и смысла искусства не касалась.
Это отдельный разговор - и, имхо, совершенно бессмысленный, потому что нет никаких правил в том, как человеку следует искусство воспринимать на эмоциональном уровне. Воспринимать искусство может каждый по своему, а может случиться и так, что все (или многие) поймут и прочувствуют одинаково; искусство может выполнять какую-то социальную функцию, а может не выполнять; оно может быть самовыражением или не быть, Тут просто нечего обсуждать, а тем более - не о чем спорить. Максимум - можно имхами, эмоциями, обменяться. Какая суть у ветра, у солнца, у любви, у жизни? Какая суть у произведения искусства, например, фильма, посвящённого всему этому? Какая суть у моих эмоций, им вызванных? Я не люблю подобное псевдофилософское словоблудие.
Но. Тут одно другому совершенно не мешает - как и одно не отменяет другое. Так что передёргивать изволите, сударь :)) Обсуждать нарушение правил игры и суть игры - не одно и то же. И неважно, кино обсуждается или футбол. Однако удаление игрока с поля за нарушение правил почему-то никто не оправдывает тем, что судья сути футбола не понимает. Нарушил - ушёл. Судью максимум, за что обругают - за то, что НЕ ПО ПРАВИЛАМ игрока удалил. Но принято забывать, что определённым правилам подчиняется вообще всё, что как-либо оформлено. При этом никто не хочет хаоса, фальшивых нот и засвеченных до "нечитаемости" снимков. Логика рыдает и сморкается в клетчатый платок. :)
Цитата: "libertine"Цитата: "Mallory_Weiss"А спорить о вкусах и анализировать произведение искусства с точки зрения именно сути "правил игры" данного вида искусства - абсолютно разные вещи, и очень странно, что ты этого не хочешь никак понять, необъективный ты наш...
а мне вот всё жаль, что ты отождествляешь правила игры с сутью искусства. :Rose:
ну вот это. или я неправильно понял? :)
Ну да, неправильно :)
Спорить о вкусах - это обсуждать эмоциональную сторону: т.е. ты говоришь: "Ты мудак, потому что тебе нравится это говно". Ну, что-то в этом роде. Или же: "Мне не нравится этот фильм, потому что он о том-то, а не об этом. Никому не должно нравиться такое, как такое вообще может нравиться нормальным людям".
А я говорила о хорошем вкусе в том смысле, что хорошим вкусом принято считать как раз понимание, нередко интуитивное, вот этих самых правил. Ну держи пример. Вино делается отнюдь не посредством смешивания краски со спиртом и водой :) Если тебе нравится такое - значит, у тебя плохой вкус, ты не разбираешься в вине :) Если ты умеешь распробовать букет в старательно, с соблюдением кучи условий, сделанном французском вине - значит, хороший :)
Но я говорила о сути правил игры, а не о сути искусства :)))
Сорри, тут мой косяк: я сама выразилась криво и тем тебя запутала.
Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Упд. Спорить о вкусах ещё вот так можно: "Всем нормальным людям нравится классика, потому что её достоинства неоспоримы. Рок слушают только недоразвитые, потому что он, с точки зрения классической теории музыки, отстой и примитив". Тут человек в корне неправ: да, достоинства неоспоримы, но поклонники рока потому его и любят, что им нравится музыка на другой "подкладке", не классической (симфонической) - а у этого варианта тоже есть достоинства. И попытка оценивать рок с тех же позиций, что классику - обычная логическая ошибка. И мнение, что у всех умных людей должен быть одинаковые предпочтения - тоже ошибочное. Искусство очень многогранно, к разным его формам надо по-разному подходить. А если этого не делать, то получается именно спор о вкусах. Я этого никогда не делала, заметь. :)
НО! Правила у всех форм искусства разные, но они бля таки есть :) У всех :)
:o
Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
а если я так скажу?
зря ты придаешь правилам такое значение..
в искусстве есть куда более интересные вещи, о которых можно было бы поговорить.
Ну дык кому что :)) О вкусах не спорят :D :lol: :wink: Вот такой у меня вкус: не люблю косяки :) Уж во всяком случае - замечаю. Там, где мне для этого знаний и способностей хватает.
А кроме того, ну ты же сам видишь (а может, не видишь, если внимания не обращал - но по жж и форуму это, имхо, заметно), что я не такое уж большое значение придаю: слушаю, смотрю и читаю всё подряд... Просто как-то разговор часто в эту сторону утекает. И то только потому, что многие сами начинают со мной спорить :)) Как, мол, на хуй? :) А по мне, так на хуй - ну и на хуй. Просто констатация факта, ничего в ней ТАКОГО нет. Если мне что-то просто тупо нравится, то я могу спокойно "технические" недостатки отметить, сказать о них - и продолжать любить само произведение. Пусть оно сто раз несовершенно.
Как раз потому, что, кроме "техники", могу в нём ещё много чего для себя найти.
Но ведь о том, что я ещё в чём-либо обсуждаемом нашла, мы с тобой и не говорили :))))))))))) Мы как-то всё о "технической" стороне...
Я вообще намного проще, чем, возможно, кому-то может показаться :) Мало на чём по-настоящему загоняюсь. И трёп этот весь на форуме - не За Идею, а так... чего б и не потрепаться с хорошим человеком.
Цитата: "Mallory_Weiss"Ну дык кому что :)) О вкусах не спорят :D :lol: :wink:
:D
Цитата: "Mallory_Weiss"И трёп этот весь на форуме - не За Идею, а так... чего б и не потрепаться с хорошим человеком.
я рад что тебе тоже иногда нечего делать
:D
Мне часто нечего делать, обращайся :D
Peace!
Его игра и умение перевоплощаться в разные роли восхищает. Думаю, его смело можно назвать одним из лучших(если не лучшим) в своем жанре на данный момент.
Laert, жанр зовётся тупая обезьяна?
до петросяна ему расти и расти
нет Пух, жанр называется комедия.
А Петросян с ним не тянет сейчас. Да и в лучшие свои годы тоже.
Laert, он до Джима Керри не дотягивает вообще
Цитата: "Laert"нет Пух, жанр называется комедия.
Слава нечистому не самая смешная комедия.
-- Вт фев 17, 2009 13:56 --
Dag_Alucard, не поверишь, ему и до Луи де Фюнеса далеко.
Да кому как.. Тебе КВН тоже кажется не смешным?
-- Вт фев 17, 2009 13:58 --
Только хотел про Луи сказать в ответ на Кэрри. А я про нынешних отечественнных вообщето.
КВН нет, то что под этим брэндом втюхивают в 2000-х да - не смешно.
Алсо: Как мало надо обывателю, посюсюкал, покривлялся и уже воплотился, уже сыграл. А поработал над ролью и сыграл натурально и всё, уже что-то не нравится, то ли зауми много, то ли похоже на серую обыденность, в которой этот самый обыватель пребывает 100% своего времени.
-- Вт фев 17, 2009 14:03 --
Цитата: "Laert"Только хотел про Луи сказать в ответ на Кэрри.
Оппа, а Луи де Фюнес, внезапно, стал актёром? Смотри никому об этом не проболтайся, а то также как над твоей обезьянкой посмеются.
Цитата: "elPoohy"А поработал над ролью и сыграл натурально и всё, уже что-то не нравится, то ли зауми много, то ли похоже на серую обыденность, в которой этот самый обыватель пребывает 100% своего времени.
это про какого актера и какую роль?
Видимо про Луи де Фюнеса.
Хз, мне оба нравятся.
пока не увижу Мишу в триллере, ну или в чем нить кроме тнт-шных испражнений скромно помолчусь...
Мне он больше всего понравился в фильме "Гитлер капут". В самом фильме кроме него и Анны Семенович ничего не запомнилось
Laert, ты судишь об актере который играет во второсортных фильмах
Том Хэнкс,Аль Пачино,Кайдановский(школа Станиславского и всё такое)
Морган Фримен в Побеге из Шоушенка был очень даже...