Политика

[Mallory_Weiss]

я хочу сказать, что не зная всех процессов трудно судить о роли того или иного человека или группы людей в мире и в нашей стране в частности

Конечно, трудно. Однако для того, чтоб констатировать, что государство не выполняет основные свои функции, много ума не надо в нашей ситуации. И нет ему никаких оправданий. Ситуация у всех сложная, не только у нас. Но выкидывать за борт, как балласт, самых беззащитных людей (перемрут - и хуй с ними, кобыле легче) почему-то не везде считается удачным выходом из сложной ситуации. И ведь о проблемах этих людей официальные СМИ обычно молчат! У нас всё хорошо, да-да, всё-всё, хорошо-хорошо. У нас, у нас, вы не сомневайтесь.

еще как считается, голова ж на плечах есть и прежде чем активно пиздоболить, нужно немножко хотя бы матчасть поизучать.

Ты это к чему? Пиздоболит он или нет, но является студентом, т.е. сейчас учится, чтоб потом работать и платить, между прочим, налоги. Так что возмущаться имеет полное право, такое же, как перечисленные тобой товарищи

[elPoohy]

Так же как и школьники, и инвалиды, и пенсионеры.
1) Первые выучатся и будут работать. И даже не это главное, а то, что они видят, как их батя работает на заводе и не может купить им элементарные вещи. Ага, можно сказать: нехуй работать на заводе, иди в манагеры. Только вот если все будут продавать то кто будет производить продаваемый товар?
2) Вторые не добровольно стали таковыми, многие работают(точнее все кто может) и имеют хуй собачий вместо средств к существованию, а ведь им ещё и лекарства нужны. Можно конечно сказать, что денег нету, да и чёрт с ними. Но инвалидом может сейчас любой стать.
3) Третьи проработали всю жизнь в этой стране. Эта страна выжала из них все соки. И видят тот же хуй собачий. Да, легко сейчас рассуждать, что они дескать в СССР работали, но всё, что было в РСФСР досталось РФ, а кто это сделал?

ПС: В данном разговоре далеко не сек.тор пиздаболит если чё.

[libertine]

Так же как и школьники, и инвалиды, и пенсионеры.
1) Первые выучатся и будут работать. И даже не это главное, а то, что они видят, как их батя работает на заводе и не может купить им элементарные вещи. Ага, можно сказать: нехуй работать на заводе, иди в манагеры. Только вот если все будут продавать то кто будет производить продаваемый товар?

Да я наоборот за заводы, если ты не понял.
только нельзя исключать обратную связь.. может если батя будет лучше работать на заводе, он все-таки сможет позволить себе то что не может?

2) Вторые не добровольно стали таковыми, многие работают(точнее все кто может) и имеют хуй собачий вместо средств к существованию, а ведь им ещё и лекарства нужны. Можно конечно сказать, что денег нету, да и чёрт с ними. Но инвалидом может сейчас любой стать.
3) Третьи проработали всю жизнь в этой стране. Эта страна выжала из них все соки. И видят тот же хуй собачий. Да, легко сейчас рассуждать, что они дескать в СССР работали, но всё, что было в РСФСР досталось РФ, а кто это сделал?

к чему это вообще? я давно уже сказал что разделяю эту позицию

ПС: В данном разговоре далеко не сек.тор пиздаболит если чё.

да ну?
 

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

я про моральное право

я про него же. я ведь человек независимо от наличия трудовой книжки, или только она делает меня человеком. и да, я в первую очередь жалуюсь не на кривую работу государства, а на сам факт его существования

прям интересно узнать о твоей модели устройства страны
 

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

я хочу сказать, что не зная всех процессов трудно судить о роли того или иного человека или группы людей в мире и в нашей стране в частности

Конечно, трудно. Однако для того, чтоб констатировать, что государство не выполняет основные свои функции, много ума не надо в нашей ситуации. И нет ему никаких оправданий. Ситуация у всех сложная, не только у нас. Но выкидывать за борт, как балласт, самых беззащитных людей (перемрут - и хуй с ними, кобыле легче) почему-то не везде считается удачным выходом из сложной ситуации. И ведь о проблемах этих людей официальные СМИ обычно молчат! У нас всё хорошо, да-да, всё-всё, хорошо-хорошо. У нас, у нас, вы не сомневайтесь.

А чего ты ждешь от сми? Мне как-то пришлось поработать смях, причем в неофициальных. Насмотрелся что там через что.
Щас боль-менее рен-тв смотреть можно и то сдуваются. Ограничиваются подъебками в сторону власти и за редким исключением как раз говорят о проблемах малоимущих.

еще как считается, голова ж на плечах есть и прежде чем активно пиздоболить, нужно немножко хотя бы матчасть поизучать.

Ты это к чему? Пиздоболит он или нет, но является студентом, т.е. сейчас учится, чтоб потом работать и платить, между прочим, налоги. Так что возмущаться имеет полное право, такое же, как перечисленные тобой товарищи

вот к чему

и да, я в первую очередь жалуюсь не на кривую работу государства, а на сам факт его существования

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

почему-то не везде считается удачным выходом из сложной ситуации

например, где?

Кстати посмотрим как в америке поступят с теперь уже малоимущими, которым нечем платить по кредитам.

[Mallory_Weiss]

В Америке, по крайней мере, пандусы построили для колясочников. Кризис кризисом, но инвалид у нас и до кризиса не считался человеком, это факт. Он не то, что работать не может чаще всего, а из дома-то просто выйти. Потом, думаю, все слышали, как "у них" к шлёпнувшему ребёнка по попе родителю приходят грозные тётки из разных "детских" комитетов и угорожпют санкциями. Ужасно, ужасно. Лучше, чтоб как у нас: хоть избивай ребёнка до сотрясений мозга, хоть голодом его мори - никто не почешется, ни милиция, ни соцзащита, ни соседи. И в муниципальных больничках там явно не такой пиздец с персоналом, как у нас. Не думаю, что американские больные по полдня обосранные лежат, потому что 3 медсёстры и 2 санитарки не могут быть везде одновременно. Да чего примеры-то приводить? Ты сам подобных примеров мало знаешь? Я по заграницам не ездила, но, насколько мне известно, в цивилизованных странах такого нет.

От СМИ я ничего не жду, я просто о тенденции. Власть сказала, что всё хорошо - значит, всё хорошо. И ведь кто-то верит, и таких людей немало! Вот мне и интересно, как? В каком мире эти люди живут? Они общаются только с телевизионным Путиным, что ли, и совсем по сторонам не смотрят? Или они намерены быть вечно молодыми и здоровыми?
 
Вот ты, вроде, согласен со мной в основном - но тоже удивляешь своим оптимизмом Ну как надо работать на заводе, чтоб заработать на квартиру? А главное, кем? Директором?Ну ладно, не на квартиру... но ты знаешь, сколько стоит детский сад, одежда и питание для детей (а ещё, не дай Бог, лекарства понадобятся... дети - они такие), кружки и секции, бассейны там всякие, услуги няни (ну чтоб жена могла выйти на работу, а детей кто-то из школы приводил), игрушки, учебники, билеты в кино и цирк? Работяге с еле живого провинциального завода что надо сделать, чтоб ему платили больше? Не все же бухают, многие стараются. Но если средняя зарплата - 10, скажем, тысяч, то 50-то он всяко не получит, даже если костьми ляжет у станка?

Как, насколько лучше надо работать в больнице, чтоб заработать себе на чёрный день - я показывала зарплаты и рассказывала о 2,5 ставках и дежурствах сутки-сутки, за которые дают 20 с чем-то тыщ? (А ты согласишься оперироваться у хирурга, который работает в таком режиме? При хроническом переутомлениии какбэ рассеивается внимание и снижается быстрота реакции...). Или всем в менеджеры идти? Вот я, честно, не понимаю.

[sek.tor]

прям интересно узнать о твоей модели устройства страны

я о ней неоднократно заявлял, в том числе и в этом топике. а пока государство берёт на себя ответственность странну развивать, поддерживать и так далее, оно должно это делать. ем более, делают не за бесплатно и даже не ограничиваются официальным доходом. и считаю, что указывать на то, что кто-то что-то делает криво - моральное право любого человека, в интересах которого, как оно заявляется, оно и делается. и по поводу моего студентства есть претензии, в том числе и активное навязывание мне анального рабства

[libertine]

В Америке, по крайней мере, пандусы построили для колясочников. Кризис кризисом, но инвалид у нас и до кризиса не считался человеком, это факт. Он не то, что работать не может чаще всего, а из дома-то просто выйти. Потом, думаю, все слышали, как "у них" к шлёпнувшему ребёнка по попе родителю приходят грозные тётки из разных "детских" комитетов и угорожпют санкциями. Ужасно, ужасно. Лучше, чтоб как у нас: хоть избивай ребёнка до сотрясений мозга, хоть голодом его мори - никто не почешется, ни милиция, ни соцзащита, ни соседи. И в муниципальных больничках там явно не такой пиздец с персоналом, как у нас. Не думаю, что американские больные по полдня обосранные лежат, потому что 3 медсёстры и 2 санитарки не могут быть везде одновременно. Да чего примеры-то приводить? Ты сам подобных примеров мало знаешь? Я по заграницам не ездила, но, насколько мне известно, в цивилизованных странах такого нет.

Да я тоже по заграницам еще не ездил, но могу говорить со слов сестры, которая, в нью-йорке живет. Там у них та же разруха, особенно в провинции. Крупные города и мелкие очень сильно экономически отличаются. Всё как у нас короче. И те же самые сми, и то же самое анальное рабство, просто чуть более комфортное. И только потому что большинство живет в кредит. То есть большинство людей кому-то должны. Это на самом деле жутко и как выясняется не лучший способ существования. И в европе та же херня, молодежь живущая в столицах после вузов получает в районе 1000-1300 евро, снимают квартиры по 400-600 евро. и пятниццо великий праздник.Кто хочет квартиру или увеличить благосостояние не женится до 30-35, и живет с родителями. Но это тоже своего рода социальный пиздец.
Вот в европе комфортность, всё больше не от кредитов а от импорта и надо признать общество там немного более сознательно, чем у нас. Хотя сми тоже врут, то есть недоговаривают.

От СМИ я ничего не жду, я просто о тенденции. Власть сказала, что всё хорошо - значит, всё хорошо. И ведь кто-то верит, и таких людей немало! Вот мне и интересно, как? В каком мире эти люди живут? Они общаются только с телевизионным Путиным, что ли, и совсем по сторонам не смотрят? Или они намерены быть вечно молодыми и здоровыми?

Ага, я же с самого начала именно про это и говорю.
 

Вот ты, вроде, согласен со мной в основном - но тоже удивляешь своим оптимизмом Ну как надо работать на заводе, чтоб заработать на квартиру? А главное, кем? Директором? ..................................
...........................
Работяге с еле живого провинциального завода что надо сделать, чтоб ему платили больше? Не все же бухают, многие стараются. Но если средняя зарплата - 10, скажем, тысяч, то 50-то он всяко не получит, даже если костьми ляжет у станка?

Очень даже получится, просто люди как и ты сейчас не могут даже и представить себе этого. Всего-то нужно чтоб завод настроил эффективное производство действительно пользующейся спросом продукции. Еще лучше если эта продукция будет нужна и за бугром. Для этого нужно учиться или хотя бы иметь наваторское мышление.

Кстати, если страна вылезет из жопы, экономика станет инновационной и бла бла бла. То кому-то придется от этого хуже. И где-нить в другой стране станет больше ненужного народу. Вот такие у нас законы экономики.

Как, насколько лучше надо работать в больнице, чтоб заработать себе на чёрный день - я показывала зарплаты и рассказывала о 2,5 ставках и дежурствах сутки-сутки, за которые дают 20 с чем-то тыщ? (А ты согласишься оперироваться у хирурга, который работает в таком режиме? При хроническом переутомлениии какбэ рассеивается внимание и снижается быстрота реакции...). Или всем в менеджеры идти? Вот я, честно, не понимаю.

про больницу мы уже говорили, вроде порешили, что это непосредственные функции государства. А чтобы государство эффективно работало, ему нужны такие же профессиональные кадры как и заводу. И еще для этого просто необходим механизм влияния общества на государство, о котором так грезит номад. Но этот механизм само государство низачто не создаст будь оно хоть четырежды "либеральным" на словах.

И, кстати, где ты у меня узрела оптимизм? Мои посты скорее наполнены отчаяньем, скорбью и безысходностью.  Блин и завел же меня Номад, со свои псевдолиберализЬмом  :oops:

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:

во, бабка говорит то, что я хочу сказать, но у меня как то криво выходит и непонятно  

— Очень важно найти свой собственный маленький проект, необязательно под сенью государственного внимания. Множество маленьких проектов... Вот так оно постепенно и вырастет, когда будут уже не лунки либерализма и гражданского общества в неорошенной почве, но когда они сольются в некоторый чернозем гражданского либерального общества.

Чем больше людей начнет этим заниматься, тем быстрее это и произойдет. Я понимаю, что с нынешней властью в России жить не так легко и не так весело, но ведь власть властью, даже и не пойдя на выборы или проголосовав против, ты ее не отменишь, но сам-то ты что делаешь? Ведь либерализм в любой сфере исходит из того, что человек свободно решает, что ему делать, и свободно начинает это осуществлять, свободно преодолевает препятствия, которые ставят ему на пути, если надо — борется, разве не так?
Главное — не бояться. Несколько раз в Евангелии говорится: «Не бойтесь!» Я сама это не сразу заметила и так обрадовалась. Самое худшее, что может произойти, — убьют. Но всех же не убьют!

http://www.chaskor.ru/p.php?id=1142

а вот по соседству, еще про кризис, цб, и экономику вообще, может кому интересно  

— Хорошо. Последний вопрос. Может ли кризис, который мы наблюдаем, подтолкнуть правительства к более ответственной политике, например к восстановлению золотого стандарта? — Я хотел бы, но я не думаю, что это будет. Кризисы используются правительствами, чтобы оправдывать дополнительные дозы правительства. Сейчас ситуация очень забавная. Кто виновен, кто ответствен за текущую ситуацию? Центральные банки. Кто говорит, что собирается поддержать финансовую систему ради спасения всей экономики? Центральные банки. Это все равно что пожарник, поджигающий дом и приговаривающий: «Сейчас я принесу воды и потушу огонь». Они — ответственные за ситуацию, и они предлагают себя же в качестве спасателей. А люди настолько глупы, чтобы верить им. «Слава богу, у нас есть папочка-правительство и центральный банк, чтобы о нас заботиться». Почему так? Потому что это трагедия человеческого существа. Человеческое существо сопротивляется своей собственной природе. Наша природа — предпринимательская. Мы способны ежедневно творить новую информацию о целях и средствах. Это значит, что будущее не задано, существует радикальная неопределенность. А неопределенность нам не нравится. Человеческому существу неудобно, когда оно не знает будущего. Нам нужна безопасность. Мы хотим знать, что произойдет. Но в то же время наша природа такова, что будущее не может быть предзаданным. Оно зависит от того, как мы поступим. Поэтому всегда будет возникать это сопротивление своей собственной природе, которое является основанием первородного греха. Вот на что опирается вся поддержка правительств. Потому что правительства дают ложное ощущение безопасности, ощущение того, что кто-то заботится обо всем — о денежных вопросах и так далее. Это полностью ложно. А что до нас, теоретиков, наша миссия — объяснить людям: ваша истинная природа человеческого существа создает радикальную неопределенность будущего. И вы должны повзрослеть, а не оставаться навсегда детьми, уповающими на заботу правительства. Взрослейте. Жизнь ценна именно потому, что будущее не задано, а зависит по большей части от вас, от того, как вы поступите. Нам надо повзрослеть и стать моральными людьми, а не полностью чуждыми морали младенцами, какими хочет видеть нас правительство. И в этом вызов нашего времени.

http://www.chaskor.ru/p.php?id=1195

[Mallory_Weiss]

Очень даже получится, просто люди как и ты сейчас не могут даже и представить себе этого. Всего-то нужно чтоб завод настроил эффективное производство действительно пользующейся спросом продукции. Еще лучше если эта продукция будет нужна и за бугром. Для этого нужно учиться или хотя бы иметь новаторское мышление.

Да такой-то вариант я как раз могу представить. Но как на эти процессы может повлиять отдельно взятый токарь - убей, не пойму

За границей тоже есть проблемы, я не спорю.

Оптимизм... не знаю Узрела где-то. Ты мне вообще довольно оптимистично настроенным человеком кажешься ))
Не, ну правда. Я чаще говорю "пиздец", ты - "работать надо, и всё тогда будет"

[libertine]

Очень даже получится, просто люди как и ты сейчас не могут даже и представить себе этого. Всего-то нужно чтоб завод настроил эффективное производство действительно пользующейся спросом продукции. Еще лучше если эта продукция будет нужна и за бугром. Для этого нужно учиться или хотя бы иметь новаторское мышление.

Да такой-то вариант я как раз могу представить. Но как на эти процессы может повлиять отдельно взятый токарь - убей, не пойму

Прямо сейчас он не может, ясен пень. Потому что вокруг пиздец. Но если завтра выучится толковый управленец, этим управленцем может быть и его сын, кстати. Или дочь где-то рядом выучится толковый технарь, в соседней деревне бухгалтер. Побыв некоторое время анальными рабами и набравшись опыта они смогут объединится и создать частное предприятие, взяв например кредит или попросив денег у родителей или продав свои квартиры или продав квартиры своих родителей    Этим ребятам обязательно понадобится хороший токарь! рано или поздно, так или иначе А будущее конечно не за токарями Разве я говорил, что панацеей является хорошая работа одного токаря(шахтера, учителя)? Один очень хороший управленец тоже вряд ли сможет что-то сделать без профессиональной команды. В нашей стране проф кадры нужны абсолютно во всех облостях. Вот в чем, кстати, у нас преймущество и именно в этом большие возможности. У нас - у простых людей.

[libertine]

прям интересно узнать о твоей модели устройства страны

я о ней неоднократно заявлял, в том числе и в этом топике. а пока государство берёт на себя ответственность странну развивать, поддерживать и так далее, оно должно это делать. ем более, делают не за бесплатно и даже не ограничиваются официальным доходом. и считаю, что указывать на то, что кто-то что-то делает криво - моральное право любого человека, в интересах которого, как оно заявляется, оно и делается. и по поводу моего студентства есть претензии, в том числе и активное навязывание мне анального рабства

а ты значит у нас анархист!?   :x  
а какой ты разновидности?
100% воинствующий или может правовой нигилист, или марихуана – основа революции? там же тоже как в рок музыке куча всяких жанров и течений :wink:
или ты анархист теоретик?
 

[sek.tor]

да нет, не воинствующий. я, конечно, в названиях не очень секу (до сих пор не разобрался, что есть анархо-синдикализм и всякое такое), но сторонник местного самуправления

[libertine]

ну ежику понятно, что местное самоуправление штука хорошая.
особенно для небольших моноэтнических государств с большим запасом углеводородов   но какой же это анархизм? может ты на самом деле антиглобалист?   :twisted:

но я боюсь представить, что бы было бы в дагестане без контроля сверху. Тут во время второй мировой была такая анархия, шо пиздец. Дрались за кусок хлеба, а наверняка и убивали. Все что плохо стояло на улицах тащили домой. В городе ни одной скамейки не было, ни одного грящего фонаря... В то время как в соседнем азербайджане был порядок, фонари исправно светили и еды по крайней мере хватало всем.

[sek.tor]

ёжику-то понятно, а вот те, кто держит в руках всю страну врядли за. кроме того, я имел в виду не разделение на мелкие государства с собственными князьками, а сосуществование вне рамок государства. если хотите, нечто наподобие родительского собрания

я если и антиглобалист, то местами

а вот во время второй мировой тут была не анархия, а беспредел. прошу не путать. и я, как уже говорил, не предлагаю вот щас взять и всё устроить. а так могу представить, что будет. но это не недостаток анархии, как идеологии, а ущербность менталитета

[Mallory_Weiss]

libertine, рано или поздно всё так и будет, как ты описал. Всегда так бывает, не может же жопа продолжаться вечно. Но и сегодняшним токарям очень могло бы полегчать, если бы люди голову из жопы вытащили и перестали телеящику верить.

А так я тоже типо анархист )

[libertine]

пофигисты вы, а не анархисты
 

[sek.tor]

как-раз таки наоборот